У России, на данный момент, есть только один реальный союзник - её РВСН.
И пока он есть, ни США, ни какие-то там япошки не получат ни кусочка российской земли (Жирная точка)
Попытка отдать острова - это смерть нынешнему режиму, даже если затем последует смерть России и половины мира.
Ага, из Израиля хороший совет. Как только Китай устроит добрососедскую жизнь братских народов в г. Хань Шей Вей, США сдадут Курилы Японцам.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Возить японцев на острова, как туристов, за деньги. Пусть наслаждаются недоступным, но таким желанным.
В садках, в большущих садках они выращивают. Те виды, что возможно, и рыбу, и пр. "морских гадов". И не они одни, у нас таким образом даже ламинарию (морскую капусту) растят. А "возобновляя" выпускать в Охотское море бесполезно, кто там только не рыбачит, да и не эффективно это. Морская рыба не лосось (кета, кижуч, нерка, чавыча, горбуша, сима и пр.), обратно в место рождения не возвращается.Сообщение от Артунус
А насчёт "облётов" - не дураки японцы, понимают, что польский вариант смены правительства хорош для идиотов.
Ну на счет эффективности можно поспорить. Вон Европа ограничила вылов неких видов. Испания с Португалией хай аж поднимали. Но ограничение дало результаты. Другой вопрос, что кроме не власть у вас на ДВ а временщики да бандюки. Вот и хапужно и бездумно разоряется все в океане.
--- Добавлено ---
Пожалуй что с китайцами то экономические отношения на сегодня позачетнее будут))) Япония имеет четкие приоритеты, Россия даже после заключения мира не сильно выиграет от экономического сотрудничества.
Беда в том, что отдача островов спровоцирует территориальные претензии и более мелких стран, находящихся под протекторатом США, что вызовет череду очередных конфликтов. А вот тогда точно потери и серьезные не загорами.
Мало того, Китай ненавязчиво смотрит на "свои" северные территории... Карты выпускают.
Если уж на то пошло, сразу после разгрома страны победительницы признали территориальные претензии России. Если сейчас отказываются - значит пришло время пересмотреть договоренности со Сталиным.
Интересно - в чью пользу будет пересмотр? Как думаете?
Вот только представьте себе. Сейчас весь мир настоятельно , да еще и под угрозой оружия потребует от Израиля вернуться в первоначальные границы. Когда от ближайщей границы с арабами до Тель-Авива на танке 20 минут езды. И что скажут на этот счет умные люди?
МОжно за них отвечу? А оно нам надо? Лучше нехай 4 часа катят. За это время что-то да успеем предпринять)))
Ага, мы их тут выбираем и лелеем. Москва нам их по разнарядке спускает, кореша, видать. Друг друга удовлетворяют и поддерживают. Симбиоз называется, если по науке. А на нас им, за редким исключением плевать с колокольни Ивана-Великого. Рад, что у вас иначе. Впрочем, это уже совсем другая тема.
Крайний раз редактировалось Ферапонт; 20.02.2011 в 13:51.
- Угу. Примерно как были очень взаимовыгодными торгово-экономические отношения СССР с Германией - до 22.06.41г...
- Япония - на третьем месте по уровню экономики в мире. По технологическому уровню - на втором, а во многом - и на первом. Кроме этих злосчастных островов. никаких препятствий к полноценному экономическому сотрудничеству между Россией и Японией нет. И у той, и у другой есть потенциальный противник - это Китай. Поэтому японцы могут быть для России (так же, как и американцы) только совершенно естественными союзниками, - достаточно убрать единственное препятствие на пути к этому.Япония имеет четкие приоритеты, Россия даже после заключения мира не сильно выиграет от экономического сотрудничества.
- Извините: в каждом частном случае всё решается исключительно индивидуально!Беда в том, что отдача островов спровоцирует территориальные претензии и более мелких стран, находящихся под протекторатом США, что вызовет череду очередных конфликтов.
- Какие потери?? Немцы потребуют калининградскую область назад?! Не потребуют.А вот тогда точно потери и серьезные не за горами.
- Так а я про что говорю?? Сейчас русскоязычное население от Урала до Тихого океана неуклонно сокращается, а китайское - постоянно растёт. Более того: я слышал, что китаец, натурализовавшийся в России, получает от руководства страны совсем немалую сумму на обустройство и развитие. Вдобавок, китайская семья в Китае может иметь одного ребёнка, а в России - хоть десять, хоть пятнадцать...Мало того, Китай ненавязчиво смотрит на "свои" северные территории... Карты выпускают.
- Минутку: назовите, пожалуйста, кто на серьёзном международном уровне ещё требует что-то от России сегодня?! Я не могу припомнить?Если уж на то пошло, сразу после разгрома страны победительницы признали территориальные претензии России. Если сейчас отказываются - значит пришло время пересмотреть договоренности со Сталиным.
Интересно - в чью пользу будет пересмотр? Как думаете?
- Шизанутые евролиберасты совсем сошли с ума. Но "под угрозой оружия потребуют от Израиля" - это кто же?! Это перебор.Вот только представьте себе. Сейчас весь мир настоятельно , да еще и под угрозой оружия потребует от Израиля вернуться в первоначальные границы.
- Тут нет даже микроскопической аналогии с проблемой урегулирования российско-японских отношений. Если бы отдачей не 1/3000-ой части территории Израиля, и не 1/300-ой, и даже не 1/30-ой, а 1/7-ой можно было бы решить этот конфликт, - это сделали бы ни секунды не колеблясь. Но проблема в том, что здесь это совершенно не работает. Абсолютно...Когда от ближайшей границы с арабами до Тель-Авива на танке 20 минут езды. И что скажут на этот счет умные люди?
МОжно за них отвечу? А оно нам надо? Лучше нехай 4 часа катят. За это время что-то да успеем предпринять)))
Крайний раз редактировалось wind; 20.02.2011 в 15:33.
Если даже подойти к проблеме остров (чисто теоретически) с вашей точки зрения, то кто это может гарантировать? Помнится мне как раз японцы карты и выпускали, где с востока и до Урала всё японское. Начнут с одного, потом юг Сахалина им подавай и т. д. и т. п. Как-то поверили им на слово, пустили порядок поддерживать, так потом из Приморья да Приамурья их выбивать пришлось... А Халхин-Гол, КВЖД..?
- Вы спутали: именно такие карты выпускали и выпускают китайцы. Не японцы.
- Про Сахалин там "и лапоть не звенел" никогда...Начнут с одного, потом юг Сахалина им подавай и т. д. и т. п.
- Это разве была территория Советского Союза?! Экспансия Японии в Азию имела место. Ну, так и экспансия России в Азию имела место, Вам напомнить границы киевской Руси?Как-то поверили им на слово, пустили порядок поддерживать, так потом из Приморья да Приамурья их выбивать пришлось... А Халхин-Гол, КВЖД..?
Вот XI-ый век:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...van_Rus_en.jpg
http://litopys.org.ua/litop/map_1054_1132.htm
Вот Россия, XVI-ый век:
http://dic.academic.ru/pictures/wiki...i_ivane_IV.jpg
Вот прошло ещё 100 лет, XVII-ый век, и где там Хабомаи с Шикотаном?
http://ilin-yakutsk.narod.ru/2007-5/...rta-rossii.jpg
Вот XVIII- ый век:
http://historic.ru/books/item/f00/s0...34/map18.shtml
Проблема принадлежности южных Курильских островов
Прошу прощения, но на мой взгляд ваши знания исторических реалий в отношениях СССР-Япония, происходивших на территории Советсткого Дальнего Востока (от Забайкалья и до Камчатки включительно), особенно в период, предшествующий ВМВ слишком... эпизодичны, если не сказать избирательны. Соответственно, и выводы, позволяющие давать вам ваши же рекомендации по решению существующего территориального спора далеки от... бесспорных. Оставьте их при себе.
Основное препятствие - не эти острова. Точно так же как и в случае с Грузией - основное препятствие - не Абхазия и Южная Осетия.
А Соединенные Штаты Америки, планомерно и последовательно подкармливающие нужных людей и засылающие еще более нужных людей для того чтобы нас поссорить.
Японцы могут. Они близко географически и не так уж и сильно от нас отличаются по интересам и менталитету.
С американцами нам союзничать не с руки. Насоюзничались уже в свое время.
Таких "союзничков" по-хорошему надо посылать далеко и надолго.
Оно нигде не работает. Абсолютно. Как только страна начинает раздавать свои территории - у соседей просыпается аппетит откушать побольше.
// 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка
- Кстати: я сторонник независимости Южной Осетии и Абхазии, - каждый народ должен иметь свой надел земли и жить отдельно, если он этого хочет.
- Эту байку: "США - враг всего прогрессивного человечества" я слышу с первого класса начальной школы...А Соединенные Штаты Америки, планомерно и последовательно подкармливающие нужных людей и засылающие еще более нужных людей для того чтобы нас поссорить.
- По менталитету японцы отличаются от русских почти как отличались бы марсиане...Японцы могут. Они близко географически и не так уж и сильно от нас отличаются по интересам и менталитету.
- Ага. Во время Второй мировой войны - и правда, на хрена СССР сдался этот самый ленд-лиз?!С американцами нам союзничать не с руки. Насоюзничались уже в свое время.
- Когда китайцы попрут, к кому Россия обратится за помощью - военной и политической, прежде всего?Таких "союзничков" по-хорошему надо посылать далеко и надолго.
К индусам??
- Даманский отдали. И часть земель в Приамурье. Пока ничего больше не просят.Оно нигде не работает. Абсолютно. Как только страна начинает раздавать свои территории - у соседей просыпается аппетит откушать побольше.
--- Добавлено ---
- Как это - "при чём"?! При том, что как сказано в старом анекдоте, что "в ходе национально-освободительной борьбы Киевская Русь увеличила свою территорию в несколько десятков раз"...При чем тут Киевская Русь?
--- Добавлено ---
- А если якуты или чукчи захотят сейчас создания независимых национальных государств, как абхазы или осетины - Россия им предоставит подобное счастье?
а если баварцы или каталонцы? а если? а если? а если?- А если якуты или чукчи захотят сейчас создания независимых национальных государств, как абхазы или осетины - Россия им предоставит подобное счастье?
Снег на вершине Фудзи-но таканэ
Мацуо Басё под ветвями сакуры
Сухой.ру лежит
....к примеру палестинцы...
Крайний раз редактировалось mens divinior; 20.02.2011 в 17:18.
- Так отдали отдали же им Сектор Газа. Шарон отдал, несколько лет назад. (Новости надо хоть иногда по ТВ смотреть...) Примерно как Ельцин отдал чеченцам Чечню. Вышло из этого то же самое - и там и там власть захватили люди, желающие урвать ещё больше.......к примеру Сектор Газа...
Ну, так можно до чего угодно договориться (в смысле - лишнего наговорить).
--- Добавлено ---
Ну а почему бы не потребовать. Те же яйца, только вид в профиль. Достаточно создать прецедент.
--- Добавлено ---
Вот и не надо создавать прецеденты, а то желающих набежит - мама не горюй.
--- Добавлено ---
Перебор? Значит Израилю отдавать незаконно оккупированные территории это перебор, а России отдавать то, что принадлежит ей по закону - это нормально.
Не работает? А вы сначала попробуйте. Пораскидывайтесь "своими" территориями, а потом раздавайте советы.
А так де они никак не могут наладиться
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Вот кстати об "аукнется". Имхо конечно, но я как то потратил кучу времени на осмысление происходящего. А именно меня заинтересовало почему хай по островам поднялся новой волной сразу после того как наши не дали грузинам уничтожить абхазов и не проходит до сих пор. Был ведь период до этого, достаточно длительный, когда эта тема с островами не мусировалась.
И пришёл к выводу что "промолчи" наши на геноцид устроеный одной бывшей советской республикой для другой и это стало бы свистком что де наконец то Россия погрязшая в нищите и коррупции "упала" (проверку с Косово все надеюсь помнят на лояльность наших демократов свои хозяевам?) и неможет отстаевать свои даже маленькие интересы. Япония при благоприятном исходе в их понимании стала бы тихой сапой заселять 4 острова а потом просто поставить мировое сообщество перед фактом. И попробуй предьяви, обвинят в том что заморили голодом всех росиян на островах (что по сути и было правдой на тот момент) да ещё какими темами в международном суде волынку тянуть будут. И силу не применить уже для выселения не прошеных гостей. Тогда либо стать виновниками начала 3 мировой, либо продолжать публично сопли жувать осмееваемые (...каятся-каятся...) всем миром.
По поводу "аукнется" могу добавить, что нечто подобное с островами было и совсем недавно - я о передаче Китаю пары амурских островов, ну прямо у меня за окошком, да ещё и самого о. Даманского. И это после вооружёных конфликтов 60-х годов по этому поводу. Не хорошо это, хотя и, может быть, справедливо (граница по предыдущему договору должна была проходить по урезу воды на китайской стороне, защёл в Амур - нарушитель). Китайцы свою политику к нам пересмотрели в корне, а банзаи ни как не могут, или им не позволяют. Тем более, японские острова Рюкю в преффектуре Окинава фактически оккупированы янки, там местное самоуправление, кажется, даже любые работы по строительству с ними согласовывать должны.
P.S. Кстати, у японцев вой по "Северным территориям" совсем не разовые акции, помню радиолюбительские QSL-карточки ещё начала 80-х, где все острова были японскими обозначены и ВЫДЕЛЕНЫ крупным текстом...
Препятствий нет для экономического сотрудничества, сами же пишете. Глупо ожидать, что после сдачи островов рекой хлынут технологии.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
- Препятствия есть: для 17,075,400 км2 территории России 5.012 км2 этих островов составляют 0.03% территории, а для Японии, с её 377,944 км2 - 1.33% территории, в 44 раза больше. А если учесть, что 90% территории Японии - земля, не пригодная для экономического использования, - горы, ущелья и т.п. - можете представить, что эти 1.33% для них увеличивают свою ценность чуть ли не десятикратно! Поэтому они будут за них рубиться "до победного конца"... Увы и ах.
- Глупо ожидать, что без этого они хоть мизинцем в пользу России шевельнут. И это очень скверно для России...Глупо ожидать, что после сдачи островов рекой хлынут технологии.
--- Добавлено ---
- Пораскидывались уже - отдали египтянам Синайский полуостров, по площади равный двум территориям Израиля! (Как позже выяснилось, Садат был готов подмахнуть мирный договор и за половину этой территории. Американцы-сволочи, скрыли тогда этот факт...)
--- Добавлено ---
- То, что оккупировал Израиль - незаконно, то, что оккупировала Россия (см. карту Киевской Руси) - всегда принадлежит ей по праву! Класс!
При чем тут Киевская Русь?
Покажите пример, откажитесь от всех спорных территорий в пользу третьих стран, а мы уже по результатам подумаем, стоит ли это делать. А то в чужом глазу соринку видим, а в своем бревно не замечаем.
Тогда Израиль совсем исчезнет с карты мира.
[SIGPIC][/SIGPIC]
Ваши права
Ответить с цитированием
