Ну да, революции же не было. Плавно слили, планово.
Ну да, революции же не было. Плавно слили, планово.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Тело Ленина - артефакт. Точка. Дата. Подпись.Но тело Ленина признавать артефактом... как-то язык не поворачивается.
Сидя на больничном, с интересом слежу за дискуссией. SAMAPADUS, я извиняюсь, но Вы в Вашем "полемическом задоре" иногда не логичны. Приводите аргумент, на Ваш взгляд доказывающий, что СССР - зло, потом такой же аргумент используете, чтобы доказать свою правоту. Конкретно примеры приводить не буду - считайте это "репликой из зала".
По теме: на севере от Москвы, рядом с Мытищи, строится мемориал. Как говорят, для министерства обороны. Его, якобы, строят именно "под Ленина". Строительство года 3-4 назад началось, и пока еще не закончено. Т.е., пока некуда Ленина переносить.
Мне лично кажется, что если наши правители решат перенести тело Ленина, то сделают это не особо церемонясь. Поэтому данная тема была поднята не для поиска оптимального решения, а для каких то иных целей. Например, переключить внимание на "якобы проблему", от какойто более важной. Вариант: взрыв в домодедово. Согласитесь, часть вашего внимания уже ушло от этого события.
А тело Ленина, пмсм, по-любому перенесут. Тупо подождут, когда уменьшится число "рожденных в СССР" по отношению к молодому поколению, которое уже выпускается в совершеннолетие "подготовленными" - и перенесут.
P.S. если что - я "за наших" - за "красных"
Взрыв в Домодедово произошел позже очередного цирка вокруг Ленина.Сообщение от LeLicK
Например, переключить внимание на "якобы проблему", от какойто более важной. Вариант: взрыв в домодедово. Согласитесь, часть вашего внимания уже ушло от этого события.
А тело Ленина, пмсм, по-любому перенесут. Тупо подождут, когда уменьшится число "рожденных в СССР" по отношению к молодому поколению, которое уже выпускается в совершеннолетие "подготовленными" - и перенесут.
P.S. если что - я "за наших" - за "красных"
Тему поднимают ежегодно, сопровождая ее пропагандой в СМИ и с каждым годом количество оболваненных возрастает, на это и весь расчет.
Крайний раз редактировалось 3GIAP_moby; 03.02.2011 в 20:21.
just flying....
-=*=O=*=-
Правильно. Но разве координаты первичны?
Можно жить в одном доме и получить разное воспитание, разные взгляды на жизнь, а можно жить на разных континентах, но быть духовно близкими людьми, доверять друг другу.
Тем более, в современном мире, где ни расстояния, ни даже языковой барьер - не являются непреодолимыми препятствиями.
Космополитично?
Наверное.
Но, ИМХО, в таком подходе больше смысла, чем в координатном.
Нет?
Крайний раз редактировалось POP; 04.02.2011 в 13:02.
не космополитично - витиевато )))
Давайте на примере?
Задачка.
Дано: предположим Вы в России, а ваши духовно близкие люди на Мадагаскаре.
Найти: что есть (или где есть) Родина в данном случае.
Какая интересная подмена понятия "Родина" понятием "отношения".
Например фраза "- Вы мне не нравитесь, у нас нет ничего общего, поэтому здесь не моя Родина" - может быть очень удобна в некоторых ситуациях.
Любопытный экскурс в историю. Когда шла Крымская война 1853-1856 гг., эта самая Карла Маркса открыто призывала в своих речах и трактатах мочить русских сволочей-монархистов чем попало. А когда этот факт всплыл в советские времена, его быстренько постарались поглубже запрятать. Но и без этого по сути у нас было так же много "чистого марксизма", как и демократииСогласен) КарлаМаркса с дедушкой все правильно сказали)
Таки запели с Чего начинается Родина. =))
??? Вот скажем, масоны-жиды-банкиры - в них разве не верят? А в то, что русский социализм был адским тоталитарным режимом - никто не верит?
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Оффтопик:Ёлы палы! А я как-то пропустил мимо ушей это замечательное определение, (или нам его в курсе МЛФ не давали?). Ведь при этом выходит, что КПСС исповедовала марксистско-ленинское ложное сознание. А на каждом предприятии был заместитель руководителя по ложному сознанию.По Марксу идеология— ложное сознание,
Та шо там на предприятиях! Если даже сам Первый Президент Украины...
Угу,как-то так оно и получается.
3) Признаваемая за марксистскую (не без оснований) традиция понимания идеологии как искаженного классовым интересом насаждаемого сознания (“ложного сознания” - см. одно из писем Ф. Энгельса, т.39, с.83). В этом контексте идеология противопоставляется научному знанию как истинному, объективному.
У самого-то Маркса применительно к идеологическому сознанию используется эпитет иллюзорное (превращенное), а не ложное, что, конечно же, не одно и то же, хотя и близко по значению.
СЛОВАРЬ
--- Добавлено ---
Не надо путать массовое сознание и индивидуальное."То, что ложно для одного, не обязательно ложно для другого" - это индивидуальное восприятие. А идеология явление массовое - т. е. трактуемая и воспринимаемая множеством разных индивидуальных сознаний, она и не может быть истинной. Как средняя температура по больнице
А "массовое" сознание не складывается их "индивидуальных"? Нет?
Отлично! Трактуемое и воспринимаемое множеством разных индивидуальных сознаний "2х2=4" - априори не может быть истинным! О КАК!А идеология явление массовое - т. е. трактуемая и воспринимаемая множеством разных индивидуальных сознаний, она и не может быть истинной. Как средняя температура по больнице
сознание складывается, идеология - нет. Точнее не совсем ))) Если речь о политической идеологии, а не вообще.
РОР,разных! а 2 = 2Отлично! Трактуемое и воспринимаемое множеством разных индивидуальных сознаний "2х2=4" - априори не может быть истинным! О КАК!
Крайний раз редактировалось mens divinior; 05.02.2011 в 20:28.
POP
Я это всё к тому, что желательно просто трезво оценивать эту личность, и то какое влияние она оказала на нашу историю, то есть кроме своей теоретической лабуды практически никакое
Знаешь, тем не менее, его "теоретическая лабуда" относительно неплохо описывает и всё происходившее тогда, и происходящее сейчас. Конечно, на "теорию всего" она не тянет, как и любая другая "теоретическая лабуда", включая высшую математику и квантовую физику, но это вовсе не повод сбрасывать её со счетов, не создав ничего более совершенного.POP
Я это всё к тому, что желательно просто трезво оценивать эту личность, и то какое влияние она оказала на нашу историю, то есть кроме своей теоретической лабуды практически никакое
И mens divinior тоже. Потому-что судя по этому:
Лера его ещё не смотрела. Там Кургинян в том числе объясняет роль идеологии (его термин - первородство) в жизни человека. И чем человек отличается от животного. Жизнь без идеального конечно есть, но человеческой я бы её не назвал.По Марксу идеология— ложное сознание, выражающее специфические интересы определённого класса, выдающиеся за интересы всего общества.
Но существуют же примитивные бесклассовые общества (мало,но есть). Получается и идеологии по определению нет, а жизнь есть
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
смотрела ))) роль идеологии в общем-то и не обсуждалась. Просто отметила, что таковая есть тчк.
Человеческая ли?...ну, глядя на организацию муравьёв (гораздо более чёткую чем у "стада" по Кургиняну ) получается, что некая идеология у них тоже присутствует.И чем человек отличается от животного. Жизнь без идеального конечно есть, но человеческой я бы её не назвал.
Так что это не однозначный признак человечности.
--- Добавлено ---
+100
Кургинян, конечно, иногда отжигает. Не ожидал увидеть такой пассионарности от него в передаче Сванидзе.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Только по официальной царской статистике свыше 100 убитых. Мне даже ссылки лень искать. Новочеркасск по сравнению с этим - просто детские шалости. Так что не надо тут ...болить.Кровавое воскресенье с парой десяткой убитых рабочих - страшное преступление перед народом.
Прямо-таки миллионыМиллионы расстрелянных, подавленных в бунтах, помершие от голода, евшие своих детей - вот ваша тупая ИДЕЯ.
Сам был свидетелем гибели всех этих миллионов?
Сколько было в 20-е годы беспризорников? наверное их родители всех побросали? Может поумирали таки по разным причинам?Только по официальной царской статистике свыше 100 убитых. Мне даже ссылки лень искать. Новочеркасск по сравнению с этим - просто детские шалости. Так что не надо тут ...болить.
Прямо-таки миллионы
Сам был свидетелем гибели всех этих миллионов?
Напомнить про тамбовские восстаняи Что Тухачевский отравляющими подавлял? там не 100 человек погибло. Прочитай про Кронштадский мятеж матросов, что Дыбенко подавлял, сколько там? А напомнить, КАК подавлял?
Заметь всего 3 года после революции прошло, а ваша партия УЖЕ оторвалась от народа))) Это из воззвания матросов взбунтовавшихся, тех что драли глотки за Ленина всего 2-3 года назад. Эти быстро прозрели. Голод мозги на место ставит и заставляет думать.Товарищи и граждане! Наша страна переживает тяжёлый момент. Голод, холод, хозяйственная разруха держат нас в железных тисках вот уже три года. Коммунистическая партия, правящая страной, оторвалась от масс и оказалась не в состоянии вывести её из состояния общей разрухи. С теми волнениями, которые последнее время происходили в Петрограде и Москве и которые достаточно ярко указали на то, что партия потеряла доверие рабочих масс, она не считалась. Не считалась и с теми требованиями, которые предъявлялись рабочими. Она считает их происками контрреволюции. Она глубоко ошибается. Эти волнения, эти требования — голос всего народа, всех трудящихся.
http://orgdiv.adm.gov.ru/konsult/reabil/reabil_ir_2.htm
Счет на тысячи в небольшом Кронштадте.Напомнить, как досталось потом родственникам участников? Хлебнули люди. Зато большевики... Правильно оболгали сам мятеж и врали народу оооочень долго о его причинах и последствиях. Впрочем у вас почему-то большевики самые честные в мире люди. Напомнить куда подевался МГК партии в октябре 1941г.? Напомню все партиейцы свалили просто бросив народ))) И заметь, по воспоминаниям участников войны, почти во всех городах партейцы бпросали население и сваливали(читай оооочень поспешно эвакуировались). Зато морковка у вас перед носом о равенстве до сих пор висит))) Ловите, мож лет через 200 поймаете) если снова не обманут) по укоренившейся привычке)))
Царь говоришь с кровавым воскресеньем отдыхает?
Сравни ради интереса последнюю перепись при царе , военные потери сложи вычти и прикинь на 1923-33года после голода. И увидишь, что реально - миллионы. Я не говорю про ГУЛАГ - врут все дерьмократы. Люди сидели, но не так как сейчас расписывают.
Не самые точные цифры
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...BD%D0%B8%D0%BA
но на 1922 г. около 700000 беспризорников и вроде как около 500000 в детских домах и т.д.
ГДЕ РОДИТЕЛИ? Включишь голову или пофантазируешь, что это вольные путешественники? А сколько их умерло от голода и болезней? Кто учитывал?
Крайний раз редактировалось SAMAPADUS; 09.02.2011 в 03:18.
И сколько их к 41 году осталось? На факты может пошире будем смотретьСколько было в 20-е годы беспризорников? наверное их родители всех побросали?
Ну ясный пень, где не 100, там миллионытам не 100 человек погибло
Я не про то,сколько их по приютам да детским домам распихали. Может таки лучше, если бы они с родителями жили?
А про то откуда они взялись и где их родители. ГОЛОВУ ВКЛЮЧИ. Не уходи от вопроса. И кто виной такому количеству беспризорников. Царь? Ой-ли)))) При нем не было такого количества)))
Для тебя виден только один факт. Партия и ее идееология есть хорошо, а что страдали миллионы людей - это в идеологию твою не вписывается.
Заметь -у тебя логика.
Вопрос-
Откуда взялись столько беспризорников.
Твой логичный идеологически верный ответ-
а куда они все делись к 1941г.
БЛЕСК)))
Разжую еще раз
Я не спрашиваю, куда они делись. Я тупо и прямо спрашиваю, откуда взялись и чья идеология привела к сему плачевному результату?
Еще вопрос, с блеском проигнорированный - царский режим виновен в таком количестве беспризорников или все-таки признаешься сам себе - ленинская партия накосячила?
--- Добавлено ---
Я понимаю, что 100 рабочих убитых царевыми слугами намного важнее около 2500 (ща точно не помню) только расстрелянных большевиками. Пожалуй что 100 поболе чем 2100-2500 "вдруг" прозревших матросиков, будет. Да еще и исковерканные судьбы их родственников и родственников тех, кто сумел сбежать от расстрелов к финам.И сколько их к 41 году осталось? На факты может пошире будем смотреть
Ну ясный пень, где не 100, там миллионы
Чего не заметишь при вашей коммуняцкой идеологии.
Если не хватает мозга сообразить то разжую.
В миллионы я вписываю всех кто погиб(период 1918 - 1932-33ггг) в гражданской войне, умерших от тифа и болезней, от голода, погибших в крестьянских бунтах во время продразверстки и т.д. Если считаешь, что потери там каких нибудь 500000 человек, , то нехай будет по твоему.
По-моему это все дело рук вашей прекрасной идеологии, вернее ее исполнителей- большевиков.
Если вас такая идеология греет, чтобы горстке людей давали супер пупер пайки, личных поваров, да немерянные квартиры. То думаю вы большего и не заслуживаете, как то отношение, что было у большевиков с 1917 по 1991г., а потом и у переродившихся при дерьмократии к управляемому ими народу.
Я считаю, что не заслуживаю этого и весь народ тоже. Это прерогатива людей идеологически подкованных)))
Голову тебе надо включать в первую очередь. Кто развязал ПМВ, в которой погибли миллионы русских-отцы этих детей? Большевики и Ленин скажи ещёИ кто виной такому количеству беспризорников. Царь?
SAMARADUS! Ну и каша у вас в голове!
1. Вы не учитываете тот факт, что большинству народа жизнь до революции была невыносима. Ведь в гражданск войне победили красные не потому, что большевики сильнее оказались, а потому, что на их стороне оказалось большинство народа.
2. Вы забываете, что распоясывание власть имущих было всегда и везде, это не большевики придумали.
3. Вы почему-то считаете расстрелы самой идеей, а не методами ее достижения. А из причин отождествления идеи и метода для Вас называете только животную сущность человека. И забываете, что в эту животную сущность кроме стремления выделиться и наесться, входит еще общественная сущность и способность к состраданию. Человек – общественное животное, в одиночку он свихнется, даже если будет иметь все богатства мира.
3.1. Я не идеализирую современную компартию, но даже она сейчас не берет на вооружение расстрелы. Думаю, что Вы это знаете.
4.Сами говорите, что в СССР было что-то хорошее, и это хорошее необходимо развивать. Но я не услышала от Вас напрямую, что большевики кое-что сделали для народа, за что их следует поблагодарить.
5. Вы считаете, что сочувствующие коммунистам живут прошлым. Но коммунисты как раз борются за будущее, а не за возвращение к прошлому. А будущее никогда не повторяет прошлое.
Ну, эти мысли у меня возникли, когда я Вас читала. Если они Вам не по вкусу – выбросите в топку.
Крайний раз редактировалось Gol; 09.02.2011 в 10:50. Причина: разбила пункт 3 на подпункты. Для акцента
беспризорники от безотцовства? это новость. а я думал они появляются когда разом остаются без отца, матери, дядек и теток. по каким причинам это случается - другой вопрос. в наше время 99% сирот имеют живых и здоровых (физически) родителей, но в те времена это был нонсенс. значит, если было столько беспризорных детей, куда делись их ближайшие и не очень родственники, крестные? простой вопрос, вроде бы.
Ваши права
