Путин и Емельяненко. Еще один звоночек ЕдРу и тандемчику?

[Shoehanger]

Хорошо. "Путин" - это точка приложения Власти, персона через которое Власть проводиться, но которая сама не обладает Властью. Властью также и не обладает крупная олигархия - крупный бизнес.

[LiSiCin]

Вы говорите о цели
Я согласен, цель должна быть непременно
Но почему она должна определяться именно идеологией?
Почему нельзя просто оказывать качественные госуслуги с минимальными накладными расходами и содействовать развитию конкурентной экономики?

[Mirnyi]

Вы говорите о цели
Я согласен, цель должна быть непременно
Но почему она должна определяться именно идеологией?
Почему нельзя просто оказывать качественные госуслуги с минимальными накладными расходами и содействовать развитию конкурентной экономики?

Потому, что это пустые слова.
Государство - это не банно-прачечный комплекс.

[Kos]

Вы говорите о цели
Я согласен, цель должна быть непременно
Но почему она должна определяться именно идеологией?
Почему нельзя просто оказывать качественные госуслуги с минимальными накладными расходами и содействовать развитию конкурентной экономики?

Нельзя. Цель рыночной экономики - рубить бабло. Соответственно цель каждого гражданина сегодняшней России - нарубить бабла с лохов. Кто нарубил бабла - тот молодец, кто не нарубил - лох. Как можно оказывать качественные госуслуги с МИНИМАЛЬНЫМИ расходами, если сотрудники, которые предоставляют госуслуги мечтают нарубить бабла? При этом они имеют перед собой кучу лохов, которые от них зависят? Что может заставить сотрудника не рубить бабло на лохах? В рамках рыночной экономики задачка не разрешима, ИМХО.

[=RP=SIR]

Нельзя. Цель рыночной экономики - рубить бабло. Соответственно цель каждого гражданина сегодняшней России - нарубить бабла с лохов. Кто нарубил бабла - тот молодец, кто не нарубил - лох. Как можно оказывать качественные госуслуги с МИНИМАЛЬНЫМИ расходами, если сотрудники, которые предоставляют госуслуги мечтают нарубить бабла? При этом они имеют перед собой кучу лохов, которые от них зависят? Что может заставить сотрудника не рубить бабло на лохах? В рамках рыночной экономики задачка не разрешима, ИМХО.

А каким образом подобные проблемы решаются в других странах ?

--- Добавлено ---

Интересное мнение на развитие событий до марта 2012 года . Про звоночки , набат , и варианты развития .
http://www.snob.ru/profile/23916/blog/43949

[Afrikanda]

[/COLOR]Интересное мнение на развитие событий до марта 2012 года

забавно...всё прям по Косу о собаке, кусающей кормящую руку: МОРОЗОВ ВАЛЕРИЙ ПАВЛОВИЧ
Председатель Правления ОАО «Москонверспром»

ОАО «МОСКОНВЕРСПРОМ» выполняет работы на ответственных государственных объектах Управления Делами Президента РФ, ФСО РФ, ФСБ, объектах Правительства РФ и города Москвы.

[Kos]

А каким образом подобные проблемы решаются в других странах ?

Если мы говорим о качестве предоставления госуслуг, то надо помнить, что в буржуазном обществе в центре всего находятся ДЕНЬГИ.
Качественные госуслугу в России получает тот, кто имеет деньги. Я ужу много раз рассказывал тут как пытался получить свидетельство на право собственности на дом и участок сначала бесплатно, стоя в очереди в Регистрационную палату дня 4, а потом выяснил, что надо просто спуститься этажом ниже и заплатить 10 000 рублей агентству, которое тебе сделает быстро и без напряга. И никаких взяток! Все легально!
Таким образом - заплативший деньги получает госуслугу качественную и быструю. Нищеброд давится в очереди и получает услугу бесплатно (тут надо оговориться - я иллюстрирую стиль мышления чиновника, который организовывает госуслуги, и пользуюсь его лексиконом, я сам не считаю людей ни "нищебродами", ни "быдлом" и т.д.).
На Западе каждый получает госуслугу БЫСТРО и КАЧЕСТВЕННО и вроде как БЕСПЛАТНО.
Но посмотрим на бюджет США:

львиную долю федерального бюджета составляет подоходный налог с физических лиц и частных предпринимателей, а также регрессивный сбор на социальное страхование, который платят в равных долях работник и работодатель. В 2010 году 42% доходов бюджета поступили от подоходного налога, 40% от налога на социальное страхование

В России же поступления в бюджет от физлиц составляет 18,5%
Т.е. и для гражданина США система госуслуг ПЛАТНАЯ, просто он оплачивает ее не непосредственно оказывающему госуслугу, а государству, которое через созданный на эти деньги репрессивный и мотивационный аппарат жестко контролирует работу госучреждений.
Т.е. "бабло" с "лоха" снимут в любом случае. Или непосредственно в госучреждении (Россия) или в налоговой инспекции (Западные страны).
Какая система изымания у Вас денег Вам милее?

[LiSiCin]

На Западе каждый получает госуслугу БЫСТРО и КАЧЕСТВЕННО и вроде как БЕСПЛАТНО.
В России же поступления в бюджет от физлиц составляет 18,5%
Т.е. и для гражданина США система госуслуг ПЛАТНАЯ, просто он оплачивает ее не непосредственно оказывающему госуслугу, а государству, которое через созданный на эти деньги репрессивный и мотивационный аппарат жестко контролирует работу госучреждений.
Какая система изымания у Вас денег Вам милее?

Вот наконец-то Кос поднял очень интересный вопрос о связи между качеством госуслуг и моделью налогообложения доходов граждан
И тут очень ярко проявляется связь между источниками наполнения бюджета и приоритетами внутренней политики государства

США очень существенную часть доходов получают от прямого налога на доходы граждан.. У нас же наоборот прямой платеж с граждан очень маленький - всего 13%.. А остальные налоги собираются с организаций (прибыль, НДС, соц. взносы, акцизы, пошлины)

Из-за этого граждане имеют иллюзию, что с них берут совсем немного.. потому и получают от государства они соответствующее качество услуг
На самом же деле берут не меньше, просто отбирают косвенно (у работодателя, начисляя на ФОТ и в виде НДС, акцизов и пошли)

В итоге в США люди требуют за свои уплаченные налоги высокого качества услуг
У нас же принято считать, что раз отобрали только 13% - то и требовать вроде как не с руки

Государство тоже уверено, что надо обкладывать налогами бизнес - ибо это не вызывает массового протеста народа и к тому же проще в плане администрирования.. плюс с бизнеса можно еще и взятки тянуть во время контроля

Отсюда можно сделать простой вывод: качество госуслуг зависит от модели налогообложения граждан.. и для его повышения в РФ надо менять налоги с косвенных на прямые. Это сделает и граждан, и государство гораздо более ответственными

[Kurt Dagger]

Вот наконец-то Кос поднял очень интересный вопрос о связи между качеством госуслуг и моделью налогообложения доходов граждан
И тут очень ярко проявляется связь между источниками наполнения бюджета и приоритетами внутренней политики государства

США очень существенную часть доходов получают от прямого налога на доходы граждан.. У нас же наоборот прямой платеж с граждан очень маленький - всего 13%.. А остальные налоги собираются с организаций (прибыль, НДС, соц. взносы, акцизы, пошлины)

Вообще-то НДС , акцизы и пошлины входят в цену продукта так-что эти поступления в госбюджет в конце концов опять-же оплачиваем мы с вами, а организации перекладывают их на потребителя и в результате ни копейки не теряют. Следовательно нормальное государство обязано независимо от формы налогообложения предоставлять услуги бесплатно и максимально быстро своим гражданам, а наше государство можно сказать паразитирует на своих гражданах.

[AlexFF]

Заспамлю почти.

http://slon.ru/tvrain/
В прямом эфире сейчас Лужков, говорит что голосовал за одну из трех партий КПРФ, Яблоко или Правое Дело, но последнее ему не нравится, за другие не думал голоосвать принципиально.
Интервьюируют его 4 человека, в том числе Ксюша Собчак - она уже почти в оппозиции.
Лужков жалеет что не был вчера и сегодня на митингах в Москве.
Готов подумать идти на митинг если его организует Навальный.
Будь он сейчас мэром то митинги бы не запрещал.
Но обвиняет лозунг ЛДПР "За русских" в шовинизме.

Мир стремительно меняется!

Посмотрите - очень интересно, прямо сейчас.

[LiSiCin]

Лужков жалеет что не был вчера и сегодня на митингах в Москве.
Готов подумать идти на митинг если его организует Навальный.

Нда..
Партийный опыт скоростного перекрашивания и предательства ака предвидения не пропьешь
Я прямо в восторге от цинично-омерзительной натуры старика Батурина..
Практически рукоплещу стоя..

ПС.
Но раз уж ТАКАЯ крыса так красиво красиво спрыгнула - значит, вода в трюмах путинского Титаника уже сминает переборки..

ППС.
Тут где-то уже были фамилии тех миллиардеров, которых бортанули с мандатами едорасов..
А ведь пацаны забашляли немало миллионов зелени..
И теперь кто-то должен за бабло ответить - они же не дойные, поди..
Т.е. налицо грядущий раскол между Жуликами и Ворами
И Батурин посылает раскольникам сигнал - оно готов взять их под свою кепку..
Т.е. помимо населения (на которое ПЖиВ положить) оппозиция появляется и среди главной опоры, т.е. олигархов (а вот это уже реальные проблемы)

[AlexFF]

LiSiCin интервью реально интересное

Рубит правду матку о том что рейдерство не дает расти бизнесу и все такое, но его жена кристально честный бизнесмен.
Если будет текстовая версия там можно много нарыть сигналов


Лужков предлагает вернуть скульптуру Джержинского на постамент как символ борьбы с коррупцией!!!

Лужков за смертную казнь...
Аааа...
Все смешалось в доме Облонских..

Феерично..

Вот можно посмотреть, текста пока нет

http://tvrain.ru/teleshow/harddaysni...ovicha-110567/

[LiSiCin]

Именно так - все налоги оплачивает конечный потребитель
Но при этом у этого же потребителя есть иррациональная вера, что он платит только 13% НДФЛ - т.к. со взносами и косвенными налогами он не знаком
Я считаю необходимым сделать эту связь очевидной - чтобы, заплатив разок 50-60% дохода (которые сейчас и отбираются), человек крепко задумался, что же он на самом деле за них получает