Контрактники на юге России отказались проходить курс выживания

[танкер]

Вот здесь полно всего про захват Крита: http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...B8%D0%B9&lr=11 .

[yess111]

Вот здесь полно всего про захват Крита: http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...B8%D0%B9&lr=11 .

уже нашел
ротные операции, это не операции вдв , иначе и не стоило создавать бригады, дивизии и корпуса, а сделал при каждой армии по одной такой роте и кидай куда хочешь

бастонь ведь тоже защищали парашютисты, но никто не назовет это десантной операцией

[танкер]

В обоих операциях были явные ошибки в планировании, подготовке и обеспечении боевых действий. Что свидетельствует не о ненужности или неэффективности ВДВ и низкой подготовке личного состава непосредственно парашютных частей (а то зачем бы тогда эти войска до сих пор имелись в составе ВС США, ФРГ, Франции, Израиля - очень сильно сомневаюсь, что в этих странах у руководства ВС стоят полные идиоты), но о некомпетентности именно штабов соединений, планировавших данные конкретные операции (особенно Каневскую - ну как можно было спланировать неподготовленные экипажи Ли-2, которые выбросили парашютистов в акваторию Днепра или загрузить радиостанции в одни самолёты, батареи питания в другие, а радистов с шифровальными таблицами в третьи, или не завести потребное количество авиатоплива на используемые в интересах операции аэродромы) и непонимании высшего руководства государств и ВС как правильно использовать такие войска. И такие огрехи именно в планировании и обеспечении боевых действий были характерны не только для ВДВ, но и АДД (и в СССР, и в США, и в Великобритании - все 6 первых британских бомбардировщиков бомбивших Гамбург были сбиты), и для Сухопутных войск, и для ВМС (ВМФ).

--- Добавлено ---

Кстати, Люфтваффе не прекратили использовать егерей Курта Штудента - не напрягаясь на вскидку - именно солдаты парашютных частей Люфтваффе в составе 2 воздушного флота Альберта Кесельринга держали оборону в Монте-Кассино (да и по всей линии Густава) в Италии в 1943 году. И именно они, а не пехота Вермахта, не давали союзникам имевшим многократный численный перевес как в людях, так и в технике до самого конца войны захватить север Италию.

[yess111]

В обоих операциях были явные ошибки в планировании, подготовке и обеспечении боевых действий. Что свидетельствует не о ненужности или неэффективности ВДВ и низкой подготовке личного состава непосредственно парашютных частей (а то зачем бы тогда эти войска до сих пор имелись в составе ВС США, ФРГ, Франции, Израиля - очень сильно сомневаюсь, что в этих странах у руководства ВС стоят полные идиоты), но о некомпетентности именно штабов соединений, планировавших данные конкретные операции (особенно Каневскую - ну как можно было спланировать неподготовленные экипажи Ли-2, которые выбросили парашютистов в акваторию Днепра или загрузить радиостанции в одни самолёты, батареи питания в другие, а радистов с шифровальными таблицами в третьи, или не завести потребное количество авиатоплива на используемые в интересах операции аэродромы) и непонимании высшего руководства государств и ВС как правильно использовать такие войска. И такие огрехи именно в планировании и обеспечении боевых действий были характерны не только для ВДВ, но и АДД (и в СССР, и в США, и в Великобритании - все 6 первых британских бомбардировщиков бомбивших Гамбург были сбиты), и для Сухопутных войск, и для ВМС (ВМФ).

я и не предлагаю их убрать, вдв у нас давно уже брэнд, типа морпехов в сша. я писал что подготоку надо изменить...вон и шаманов со мной согласен...так о чем спор ?

[yess111]

В обоих операциях были явные ошибки в планировании, подготовке и обеспечении боевых действий. Что свидетельствует не о ненужности или неэффективности ВДВ и низкой подготовке личного состава непосредственно парашютных частей (а то зачем бы тогда эти войска до сих пор имелись в составе ВС США, ФРГ, Франции, Израиля - очень сильно сомневаюсь, что в этих странах у руководства ВС стоят полные идиоты), но о некомпетентности именно штабов соединений, планировавших данные конкретные операции (особенно Каневскую - ну как можно было спланировать неподготовленные экипажи Ли-2, которые выбросили парашютистов в акваторию Днепра или загрузить радиостанции в одни самолёты, батареи питания в другие, а радистов с шифровальными таблицами в третьи, или не завести потребное количество авиатоплива на используемые в интересах операции аэродромы) и непонимании высшего руководства государств и ВС как правильно использовать такие войска. И такие огрехи именно в планировании и обеспечении боевых действий были характерны не только для ВДВ, но и АДД (и в СССР, и в США, и в Великобритании - все 6 первых британских бомбардировщиков бомбивших Гамбург были сбиты), и для Сухопутных войск, и для ВМС (ВМФ).

--- Добавлено ---

Кстати, Люфтваффе не прекратили использовать егерей Курта Штудента - не напрягаясь на вскидку - именно солдаты парашютных частей Люфтваффе в составе 2 воздушного флота Альберта Кесельринга держали оборону в Монте-Кассино (да и по всей линии Густава) в Италии в 1943 году. И именно они, а не пехота Вермахта, не давали союзникам имевшим многократный численный перевес как в людях, так и в технике до самого конца войны захватить север Италию.

ну а при чем тут люфтваффе 7 я уже приводил пример с бастонью, но это все таки несколько иное или не так ?

--- Добавлено ---

А как это понимать?

так и понимать что попали мимо денег....но раз уж они есть не отрезать же их как аппендикс просто так

[танкер]

ну а при чем тут люфтваффе 7 я уже приводил пример с бастонью, но это все таки несколько иное или не так ?

Как Люфтваффе причём? Все парашютные часть нацистов входили в состав Люфтваффе (как и наши десантные части и соединения вместе с военно-транспортной авиацией в состав АДД). А вот Бастонь (да как и всю Битву за выступ) от разгрома спасли, я считаю, высокая мобильность 3 танковой армии Паттона и наступление наших войск на Висле и Одере.

--- Добавлено ---

денег....но раз уж они есть не отрезать же их как аппендикс просто так[/B]

Для нас это может быть и характерно, но не для Запада. Низкая подготовка личного состава и бездарность высшего командования никак не говорит о нужности или ненужности того или иного рода войск или оружия.

[yess111]

Как Люфтваффе причём? Все парашютные часть нацистов входили в состав Люфтваффе (как и наши десантные части и соединения вместе с военно-транспортной авиацией в состав АДД). А вот Бастонь (да как и всю Битву за выступ) от разгрома спасли, я считаю, высокая мобильность 3 танковой армии Паттона и наступление наших войск на Висле и Одере.

ну тогда люфтваффе и рулит а не вдв. кстати на крите именно они и спасли парашютистов от уничтожения

под бастонью уже все закончилось когда наши начали свое наступление

бл...что то мы не туда лезем
про выживаемость будем говорить или нет ?

[танкер]

ну тогда люфтваффе и рулит а не вдв. кстати на крите именно они и спасли парашютистов от уничтожения

под бастонью уже все закончилось когда наши начали свое наступление

бл...что то мы не туда лезем
про выживаемость будем говорить или нет ?

Наши начали наступление на неделю раньше (12 января), чем планировали по просьбе Черчилля из-за тяжёлого положения англо-американцев в Арденнах, а 1 и 3 американские армии соединились севернее Бастони и окружили войска Вермахта в Арденнах 15 января.
Про выживаемость кого - нынешних дохлых бойцов с малохольными контрактниками и наших олимпийцев?

[yess111]

Наши начали наступление на неделю раньше (12 января), чем планировали по просьбе Черчилля из-за тяжёлого положения англо-американцев в Арденнах, а 1 и 3 американские армии соединились севернее Бастони и окружили войска Вермахта в Арденнах 15 января.
Про выживаемость кого - нынешних дохлых бойцов с малохольными контрактниками и наших олимпийцев?

про выживаемость в боевых условиях в современной войне
есть идеи ?
про олимпийцев другая ветка есть ( наши уже пятые по золоту)

http://journal.kurtukov.name/?p=12

[танкер]

про выживаемость в боевых условиях в современной войне
есть идеи ?
про олимпийцев другая ветка есть ( наши уже пятые по золоту)

Да хрен с олимпийцами (использование спортсменов в качестве диверсантов в ВОВ было не от хорошей жизни - подготовленные кадры были ликвидированы к 1941 году). Про выживаемость - личная подготовка (физическая, стрелковая, психологическая, тактическая, моральная) и технологическая насыщенность войск (в качестве вспомогательных средств). Это в общем, в частностях необходим индивидуальный подход - зачем авиационному технику или инженеру, например, такой же уровень тактической подготовки как, скажем, бойцу десантно-штурмового батальона? Если всех стричь под одну гребёнку, то тогда надо и со спеназовцев ГРУ истребовать умение подготовить самолёт к вылету по любой специальности .

[танкер]

Обучать надо не только срочников и контрактников. Но и командиров всех уровней. Иначе будут очередные 22 июня и 31 декабря хоть все солдаты и сержанты будут "унисолами".

[yess111]

полностью согласен

[танкер]

полностью согласен

В противном все высокопрофессиональные солдаты (хоть срочники, хоть контрактники) превращаются в обычное пушечное мясо.

[yess111]

В противном все высокопрофессиональные солдаты (хоть срочники, хоть контрактники) превращаются в обычное пушечное мясо.

и с этим согласен
намедни по тв показали такой учебный центр под екатеринбургом и его начальника - е мое. он не только такой курс не пройдет но и обычное физо не сдаст, рожа в телевизор не влазит и где такого перца откопали ?

[танкер]

Ну объём талии и лица не показатель. Я знавал одного командира части (обато), который при 50 годах отроду и совсем не с осиной талией при сдаче физо на итоговой на перекладине подняв ноги на уголок 90 подтягивался по грудь 10 раз без особого напряга. И попробуй после этого боец (не зависимо от года призыва) подтянись меньше. Вы ж не видели этого начальника центра на снаряде. А вообще согласен - офицер со вторым подбородком и висящим брюхом не может вызывать ничего кроме отвращения.

[yess111]

Ну объём талии и лица не показатель. Я знавал одного командира части (обато), который при 50 годах отроду и совсем не с осиной талией при сдаче физо на итоговой на перекладине подняв ноги на уголок 90 подтягивался по грудь 10 раз без особого напряга. И попробуй после этого боец (не зависимо от года призыва) подтянись меньше. Вы ж не видели этого начальника центра на снаряде. А вообще согласен - офицер со вторым подбородком и висящим брюхом не может вызывать ничего кроме отвращения.

не видел. но я видел его, вряд ли он что то может...рожа у него какая то запойная, одуловатая
у меня комбат в чечне вообще с турнмка не слазил, правда молодой он был, не пил, не курил
мы даже там умудрялись тренироваться - и штанга была, и гири, я макиваре сделал из автомобильного сиденья...все решаемо при желании

[deMax]

Кстати, а как счас обстоят дела с высшим офицерским составом и г-ном сердюковым. Они сдают физо?

[танкер]

Кстати, а как счас обстоят дела с высшим офицерским составом и г-ном сердюковым. Они сдают физо?

Не знаю. Да мне и не интересно как они сдают (и сдают-ли вообще). Мне важны мой собственный результат и результаты моих товарищей.

[Saney]

Кстати, а как счас обстоят дела с высшим офицерским составом и г-ном сердюковым. Они сдают физо?

Высший офицерский состав сдаёт физо как и все.

[yess111]

Высший офицерский состав сдаёт физо как и все.

на форуме иностранного легиона, в разделе другие армии, наши в армии сша пишут что у них там особая мулька - за избыточный вес то ли долларом наказывают, то ли вообще нагоняют

[Saney]

на форуме иностранного легиона, в разделе другие армии, наши в армии сша пишут что у них там особая мулька - за избыточный вес то ли долларом наказывают, то ли вообще нагоняют

Ну во первых у них (генералитета) уже своя определённая возрастная группа и нормативы к этим возрастным группам несложные - мальчиками ведь генералами не становятся.
Во вторых опять же к такому возрасту личная медкнижка может запросто ещё уменьшить количество сдаваемых нормативов.
Ну и в третьих - самим у себя физо принимать проще простого

Кстати вот подумалось, генерал - он же не офицер, а генерал. А состав офицерский... Как так?

[yess111]

Ну во первых у них (генералитета) уже своя определённая возрастная группа и нормативы к этим возрастным группам несложные - мальчиками ведь генералами не становятся.
Во вторых опять же к такому возрасту личная медкнижка может запросто ещё уменьшить количество сдаваемых нормативов.
Ну и в третьих - самим у себя физо принимать проще простого

Кстати вот подумалось, генерал - он же не офицер, а генерал. А состав офицерский... Как так?

хорошо быть генералом

[Shoehanger]

г-н не входит ни в состав, ни даже в принцип единоначалия.

[deMax]

Высший офицерский состав сдаёт физо как и все.

Просто мои глаза не верят что некоторые генералы смогут сдать, врут наверное.

линк Военнослужащие пятой категории (преимущественно полковники и генералы) должны пробежать 1000 метров не более чем за 6 минут, проплыть стометровку за 3 минуты 45 секунд, отстреляться из "Макарова" с 25 метров на 20 баллов. Если опускаешься ниже этого минимума, твоей дальнейшей карьерой уже займутся кадровые органы.

[Kos]

Толковая статья в тему:

Он (контрактник) должен понимать, что выбрал профессию, связанную с риском для жизни и готовностью жизнью пожертвовать не за зарплату, а за Родину – только это отличает военную профессию от любой гражданской. Зарплата только обеспечивает достойный уровень жизни для того, кто готов жизнь отдать. И если заключающий контракт этого не понимает и считает службу всего лишь неплохим вариантом работы – значит, он выбрал работу неправильно. Поэтому мне неловко слушать некоторых готовящихся «выживать», говорящих об идиотизме и бессмысленности курса для «суперспециалиста», которому «по службе положено дежурить на узле связи, а не по грязи ползать». Так можно дежурить на любой гражданской работе, которая вообще избавлена от многих военных особенностей и не требует от хорошего специалиста напрягаться для поддержания физической формы и время от времени жертвовать комфортом.

http://www.odnako.org/blogs/show_20259/