Большинство россиян недовольны своей страной

[Edmund BlackAdder]

клиника

[Serp]

клиника

Так и хочется согласиться.
Интересно какая палата?..

[Biotech]

Полата номер 6. Weлкам.

[janiq]

А хорошие человеки не желают ближнему своему того, чего не пожелали бы себе любимому... Не воруют, не прелюбодействуют, не ленятся, берут ответсвенность на себя, рожают детей, платят налоги, творят милостыню - даже в метро, глядя как только что хромавшая побирушка бегом улепетывает от ментов... Отсылая деньги заключенным - не знакомым, просто из сострадания,.. после работы одевая белый халат в хосписе - можете продолжить. Делая хоть что-то не для себя!
Вернее не для своего брюха.

Но в этом случае мы не построим общество потребления. Будут другие приоритеты. Энергия и ресурсы пойдут другим путем, появится иная цивилизация.

Просто надо делать самому. И всё.

Отличные слова!

А на кухне гундят слабаки. Их еще называют интеллигенцией и г-ом нации.

А вот с этим не соглашусь, потому что не каждый человек способен посвятить себя гос. службе и реально воплотить свой стратегический план по реорганизации страны.
Можно просто делать хорошо свои повседневные дела, не быть в стороне от мира и политики, голосовать на выборах.
Говорить о своих взглядах, где это возможно и искать единомышленников.
Интернет, это уже сила!

[janiq]

А кто сказал, что итальянские станки лучше китайских?
Апломба у них много. Себя ценят высоко. Это есть.
А оборудование у них - дерьмо!
И работать они не умеют.
Поверьте, я знаю о чём говорю.
Сам натрахался с итальянским оборудованием, с их сиестами, каникулами по 4 месяца в году...

Я ничего не могу плохого сказать об итальянском оборудовании и итальянцах.
Станки для вязки колготок и носков у них весьма приличные!

Женское белье вне всяких похвал!

Текстиль и одежда- тоже!
Дизайнерская школа потрясающая!
Культура...
Архитектура...
Кинематограф...
Кулинария...

Более того, удивляет то, что такая маленькая страна- завалив мир дизайнерскими идеями, отличными товарами, потрясающей мебелью, сан.техникой, керамической плиткой, колготками и одеждой...
Сама оказывается в пролете.

Смогут ли воспроизвести китайцы товары, пусть и по лицензии, сам дух Италии?
Нет.
Это будет италия с китайским акцентом!
Но не Италия!
Вот в этом то и трагедия современности, что унификация, стандартизация, порождают серость во всем.
Механизация производства уничтожает исторические корни и культуру наших стран.
Поэтому я и говорю, что государство ОБЯЗАНО следить за тем, чтобы национальный дух страны не уничтожался, защищая себя и свои производства.
И я против всяких Единых Европ и Государства Планеты Земля.

Мы все разные- в этом-то и спасение нашей цивилизации.

[Paul_II]

...
Вот в этом то и трагедия современности, что унификация, стандартизация, порождают серость во всем.
Механизация производства уничтожает исторические корни и культуру наших стран.
Поэтому я и говорю, что государство ОБЯЗАНО следить за тем, чтобы национальный дух страны не уничтожался, защищая себя и свои производства.
И я против всяких Единых Европ и Государства Планеты Земля.

Мы все разные- в этом-то и спасение нашей цивилизации....

Правильно, поэтому для начала предлагаю вам отказаться от китайских компьютеров и вернуться к своим

janiq, вот теперь я точно уверен, что вы застряли где-то на полпути от аграрной к промышленной эпохе

[janiq]

Этот вопрос довольно четко оговорен в Конституции РФ.

А мы возьмем в широком смысле, имея ввиду не только Россию!
Забота о Единой Европе, и не забота о своих гражданах обернулась для Франции- кризисом власти.
Почему?
Потому что никому не понравится жить по каким-то искусственным законам, которые кроме свободы передвижения ничего не дает.
Миграция рабочей силы, туризм- все это- ерунда для простого человека.
Визу получить- не проблема.
Поехать учиться тоже.
Работать?
Да тоже вообщем-то.
Захочешь- поедешь.
Все эти искусственные надстройки- кормушка для чиновников.
И против народов своих стран.

В принципе почему бы и нет... но вот только движение будет закрыто в обе стороны. А это вряд ли понравиться избирателям - это уже пробовали... посему на заботу это не очень похоже.

А почему в обе стороны?
Только в ту, которая не приносит стране ничего полезного.
У нас есть своя промышленность, сельское хозяйство, строй индустрия.
Хотите продавать свои товары- инвестируйте в эти отрасли, а товары произведем здесь.
У нас они будут стоить немного дороже?
Пусть.
Зато наши люди будут иметь работу и получать за нее деньги.
Это ли не государственный подход?
И это ли не забота о своих избирателях?
Все лучшие технологии- в страну.
И товарищам с Запада ничего не останется, как идти и действовать именно так, как будет выгодно именно нашей стране.
Потому что производителей много и очень много, а такой территории как в России больше нет.
Это я о рынке сбыта.
Заботе о россиянах.
И о том, что широко ворота не надо разевать!
Ни в какую-то одну сторону.

[janiq]

Правильно, поэтому для начала предлагаю вам отказаться от китайских компьютеров и вернуться к своим

А у меня другое предложение!
Создать все условия для производства китайских компьютеров (пусть и сборкой) здесь.
А разве таких фирм у нас в стране нет?
Есть!
Значит, взять эту программу под надзор правительства.
Вот в Германии же строят завод по производству микросхем.
И нам тоже надо!

janiq, вот теперь я точно уверен, что вы застряли где-то на полпути от аграрной к промышленной эпохе

Думаю, что я всегда настолько смотрю далеко вперед и вглубь, что редко бываю не права.
Потому что мыслю нестандартно!

[Sea]

А у меня другое предложение!
Создать все условия для производства китайских компьютеров (пусть и сборкой) здесь.
А разве таких фирм у нас в стране нет?
Есть!
Значит, взять эту программу под надзор правительства.

Что значит "под надзор правительства"? Всех сборщиков (так как это крупноузловая сборка, а не производство) принудительно зарегистрировать в специально созданном гос. органе и регулярно проверять специально созданным проверяющим органом? Боюсь, что тогда все разбегутся.

[Paul_II]

А у меня другое предложение!
Создать все условия для производства китайских компьютеров (пусть и сборкой) здесь.
А разве таких фирм у нас в стране нет?
Есть!
Значит, взять эту программу под надзор правительства.
Вот в Германии же строят завод по производству микросхем.
И нам тоже надо!

Видите ли, чтобы сборка китайских компьютеров у нас была рентабельным делом, надо для начала запретить использовать китайцские компьютеры Потому как себестоимость производства у нас будет существенно выше и продукция будет неконрурентноспособна. И тут никакое правительство не поможет - если у вас есть выбор между товарами одинакового качества, но разной ценой - лично вы выберете подешевле или подороже (при прочих равных условиях) ? А если вас заставят покупать только дорогие вещи, запретив дешевые - вы от этого выигратете или проиграете?

"Я за разделение труда. Пусть в Большом поют "Аиду", а я буду оперировать. И хорошо, и никакой разрухи" (с) Проф. Преображенский.

Думаю, что я всегда настолько смотрю далеко вперед и вглубь, что редко бываю не права.
Потому что мыслю нестандартно!

Дело в том, что ваша нестандартность мышления иногда порождает глубинные парадоксы, которые вы чаще всего не замечаете На этой странице вы предлагаете опустить шлагбаум между странами, а на предыдущей страшно сокрушались, что такой же шлагбаум опустился между Прибалтикой и Средней Азией и рассказывали, "как хорошо было всем народам в дружной семье", когда этих шлагбаумов не существовало. Так вы все-таки за изоляционизм или за глобализацию ?

[=FPS=Altekerve]

Ребяты, с обсуждением политики предлагаю перейти в раздел "Ил-2 Штурмовик"
-> "Онлайн".

Там внизу приписочка есть:

Полёты в сети (обсуждение настройки клиентов и серверов, адресов и политики)

[janiq]

Что значит "под надзор правительства"? Всех сборщиков (так как это крупноузловая сборка, а не производство) принудительно зарегистрировать в специально созданном гос. органе и регулярно проверять специально созданным проверяющим органом? Боюсь, что тогда все разбегутся.

Имею ввиду создать все условия для этого вида бизнеса.
И защитить от тех, кто мешал бы росту и развитию.
Помещения, кредиты, рабочие места...
Если данный вид продукции жизненно необходим нашей стране.

[Hishnick]

Ребяты, с обсуждением политики предлагаю перейти в раздел "Ил-2 Штурмовик"
-> "Онлайн".

Там внизу приписочка есть:

Полёты в сети (обсуждение настройки клиентов и серверов, адресов и политики)

Нет уж... :mad:
Сидите-ка вы тута... :o

[kedik]

Нет уж... :mad:
Сидите-ка вы тута... :o

Андрей,
ты чего на людей наезжаешь?
Так ведь и "сидят"... и общаються себе мирно...

Ну а если уж "встанут"... и "повоевать" захотят... тут уж... желание участников для "регулировщиков" закон

[janiq]

Видите ли, чтобы сборка китайских компьютеров у нас была рентабельным делом, надо для начала запретить использовать китайцские компьютеры

А зачем ЗАПРЕЩАТЬ использовать?
Год- два и они сами устареют.

Потому как себестоимость производства у нас будет существенно выше и продукция будет неконрурентноспособна.

Ну согласна, согласна.
Компьютеры может быть не самый удачный пример.
Но с другой стороны, ведь разве компьютерный рынок у нас насыщен?
Нет.
Разве компьютерами у нас снабжены ВСЕ российские школы и вузы?
Нет.
Разве это не та ниша, в которой гос. поддержка была бы как нельзя кстати?
Ведь компьютеры можно собирать даже школьниками на производственной практике.
(Не возражайте, сама собирала, знаю, что это такое. )
Пусть из зап.частей, сделанных в Китае.
Которые, правда, тоже имеют не одинаково высокое качество!

(пришлось разбить на два поста)

[janiq]

И тут никакое правительство не поможет - если у вас есть выбор между товарами одинакового качества, но разной ценой - лично вы выберете подешевле или подороже (при прочих равных условиях) ? А если вас заставят покупать только дорогие вещи, запретив дешевые - вы от этого выигратете или проиграете?

При всех прочих условиях, я выберу подороже.

Вопрос стоит не совсем корректно.

Зачем что-то запрещать?
У нас есть и рынки с китайскими товарами, есть дорогие бутики.
В зависимости от достатка каждый отоваривается, где считает нужным.
Но уже приходит у нас понимание, что иностранное, не значит лучшее.
В том числе и продукты питания.
Роль государства в том, чтобы создавать все условия для того, чтобы в стране было больше российского, пусть созданного и по лицензии.
И чтобы люди имели больше средств для того, чтобы покупать лучшее и более качественное.

"Я за разделение труда. Пусть в Большом поют "Аиду", а я буду оперировать. И хорошо, и никакой разрухи" (с) Проф. Преображенский.

Если имеется ввиду указать бабе путь к плите, то я эту дорогу знаю хорошо.

Дело в том, что ваша нестандартность мышления иногда порождает глубинные парадоксы, которые вы чаще всего не замечаете

Главное не в этом, пусть мыслю стандартно, но главное- мыслю!
Вам же нравится!?

На этой странице вы предлагаете опустить шлагбаум между странами, а на предыдущей страшно сокрушались, что такой же шлагбаум опустился между Прибалтикой и Средней Азией и рассказывали, "как хорошо было всем народам в дружной семье", когда этих шлагбаумов не существовало.

Вы что же решили проанализировать мою логику или указать на ее полное отсутствие?

Тогда цитируйте поточнее!

Я против глобализации.
Мир имеет различное устройство, жители стран имеют разный социальный уровень и достаток, который нельзя убрать с уничтожением границ.
в данный момент мне видится только стремление к такому переделу мира, в котором не предполагается не только забота о людях, равенство возможностей, но даже наоборот, еще большее разделение людей на белых, чистых и не белых и не чистых.
Введение тотального контроля за всем миром небольшой кучки власть предержащих.
Самых богатых, самых , самых, самых...

Так вы все-таки за изоляционизм или за глобализацию ?

Итак, мой ответ такой:
Против глобализации, и за изоляционизм, который идет на пользу гражданам любой страны.
Это может быть и закрытие для ввоза в страну товаров по определенным группам (пример: ввоз в Америку носков ), и введение различных квот, для защиты своих производителей.

В любом случае на первом месте должны быть соблюдены интересы своих граждан.

[Hishnick]

Андрей,
ты чего на людей наезжаешь?
Так ведь и "сидят"... и общаються себе мирно...

Ну а если уж "встанут"... и "повоевать" захотят... тут уж... желание участников для "регулировщиков" закон

Да это я смайликов для пафосности наставил
А про желания это хорошо сказанно... желаю офф-топик в твоём разделе
И чтоб вы не подумали, что я тут оффтоплю приведу пример исследования консалтингово-фаталистической медиа-группы "ВНОС". 78,63% опрошенных респандентов довольны жизнью в России.
Статистика - зло. Была в этом семестре, полный атас

[Sea]

Имею ввиду создать все условия для этого вида бизнеса.
И защитить от тех, кто мешал бы росту и развитию.
Помещения, кредиты, рабочие места...
Если данный вид продукции жизненно необходим нашей стране.

Это уже лучше, но хуже чем равные условия для всех производителей.
Простой вопрос - кто будет принимать решение какой вид продукции записать в жизненно необходимый и кому из всех претендентов выдавать помещения и льготные кредиты?

[Sea]

Статистика - зло. Была в этом семестре, полный атас

Кому как буржуйскому инвестору который собирается вложить ...надцать миллионов баксов в торгово-развлекательный комплекс (в кинотеатр, в полянку для гольфа и т.п.) очень хочется вначале узнать будет ли пользоватся его комплекс популярностью. И не дай бог ему статисты выложат липу он их порвет как тузик грелку. Правда, мыв большинстве случаев об этом не узнаем.
Если заказной опрос покажет что большинство предпочитает покупать продукты каждый день на базаре, то фигушки он построит мелкооптовый торговый центр где можно закупатся на неделю/месяц вперед. Весь вопрос - каким статистам верить

[Hottabych]

Janiq:
Поймите, нравится Вам это или нет, но глобализация неизбежна, размывание границ и культурных традиций тоже! Да, это тяжело, да, сейчас это неприятно, но это неизбежный процесс, потому что разобщенность сковывает развитие, мешает движению вперед всего человечества. Пройдут сотни лет и наши потомки с снисходительной улыбкой будут узнавать на уроках истории о том, что когда-то существовали границы, а государства отстаивали свои сиюминутные интересы, не беспокоясь о будущем.

PS: мда, пафосно получилось

[Mirage]

Не факт! Наших потомков там уже может не быть.

[borkin]

Janiq:
Поймите, нравится Вам это или нет, но глобализация неизбежна, размывание границ и культурных традиций тоже! Да, это тяжело, да, сейчас это неприятно, но это неизбежный процесс, потому что разобщенность сковывает развитие, мешает движению вперед всего человечества. Пройдут сотни лет и наши потомки с снисходительной улыбкой будут узнавать на уроках истории о том, что когда-то существовали границы, а государства отстаивали свои сиюминутные интересы, не беспокоясь о будущем.

PS: мда, пафосно получилось

"Цивилизация и "глобализм" разъединяет людей, отделяет их друг от друга, поэтому большие города становятся не только муравейником из стекла и бетона, но и самой настоящей пустыней для духа. Человек разлучается с другими людьми не расстоянием, а отсутствием внутреннего контакта, ему не нужны живые люди – гораздо удобнее и легче общаться с машиной. Человек пытается вложить в машину программу коллективного разума, но на самом деле машина сообщает ему свои свойства, вкладывает в него свою компьютерную систему. Человек технической цивилизации запрограммирован, как машина. Он превращен в биологический аппарат, подчинен жесткому режиму стандарта, а в качестве альтернативы этому стандарту он может противопоставить только одно – свои собственные неврозы. Здесь мы встречаемся со странным явлением: безумие как бунт против машины. Патология в искусстве, патология во всех областях личной жизни. Здесь машина не только побеждает человека, но и убивает, уничтожает его.

Под видом всемирности (глобализации) человечеству предлагается такой образ существования, который, можно сказать, замешен на отчужденности, “доколе не вскиснет все”. Полное погружение человека в мрачную стихию отчужденности, т. е. окончательное озверение людей"

[janiq]

Janiq:
Поймите, нравится Вам это или нет, но глобализация неизбежна, размывание границ и культурных традиций тоже!

То, что Вы сказали- это ужасно!

Получается, что глобализация в конечном итоге приведет к уничтожению национальных языков (изобретем один, вроде эсперанто), наплюем на исторические корни, и тогда вся планета станет как та ТРЕТЬЯ УЛИЦА СТРОИТЕЛЕЙ из фильма "Ирония судьбы".

Это будет просто культурная катастрофа для всей нашей цивилизации.
Этого хотят глобалисты.
Но ведь есть и антиглобалисты...

Может быть третья мировая война как раз будет "Культурной"?
За сохранение своих исторических корней и дань ушедшим поколениям, которые создавали мировую культуру?

разобщенность сковывает развитие, мешает движению вперед всего человечества.

А мне кажется, что никогда еще человечество не находилось в такой близости, как сегодня.
Самолеты летают в любую точку планеты.
Интернет есть, телефония тоже...
Видеофоны скоро будут в массовом применении.

Иногда наоборот хочется куда-то исчезнуть от навязчивой близости прогресса, установить доп.заборчик, чтобы лучше себя чувствовать в этом контролируемом пространстве.

И дело не в границах между странами, или их отсутствии.
А в том, чтобы мог воплотиться главный принцип коммунизма:
от каждого по способности, каждому по потребности.

Неплохая идея, скажу я Вам!

Т.е.то, чтобы максимально улучшить финансовое положение своих граждан, чтобы хотя бы разница в достатке между американцами и турками (россиянами и японцами ...и т.д.) была неразличима.
Этого не будет никогда.
А раз так, то и никакая глобализация на фиг не нужна простому человеку!

Пройдут сотни лет и наши потомки с снисходительной улыбкой будут узнавать на уроках истории о том, что когда-то существовали границы, а государства отстаивали свои сиюминутные интересы, не беспокоясь о будущем.

Это будет только тогда, когда уровень жизни всех людей на планете станет достойным.

[janiq]

2 borkin:
Вот молодец!
Согласна на все 100%!

[janiq]

Вчера я забыла ответить об СССР.

В той нашей общей стране, с общими обширными границами- мы были сильны именно духом единства.
В широком смысле.
Сейчас, это чувство утеряно, но ничто не мешает руководителям наших новых стран создать новый союз.
Настоящий.
Люди не стали бы протестовать.
Даже были бы рады этому союзу.
Общий язык, общее социалистическое прошлое, общая история, (не только советского времени). Родственные связи.

И этим мы отличаемся от глобалистов, для которых важны личные интересы, а
главная цель- мировое развитие своих корпораций.
И получение дополнительных прибылей.