"Сухой" планирует начать серийное производство многоцелевых самолетов Су-35 в 2009-20

[SkyDron]

Это ты про что говоришь? Про ПВО или корабли?

Про то как Патриоты лихо крушили свои и союзные самолеты вместо иракских ракет.

"Винсенса" уж не будем поминать...

Если сейчас будем обсуждать качество работы, то можно тонны тараканов накопать и не только по NCTR, но практически по любой системе самолета.

Я в этом нисколько не сомневаюсь.

Я же говорил про сам факт наличия этой функции на американских самолетах уже лет 15 и обещание НИИПа, возможно это реализовать в Ирбисе, году так к 2008-2010.

Замечательно. Может реализуют. Может нет.

Или это нормально для "самого лучшего боевого авиакомплекса"?

Давай хоть между собой не будем повторять набившие оскомину рекламно-мурзилочные "не имеющий аналогов" и "лучший в мире" ?

Мурзилки они везде мурзилки - и у нас и у буржуинов.
Предпочтение каким мурзилкам верить а над какими смеятся - вопрос религии.

Я например ни наши ни буржуйские всерьез не воспринимаю....
атеист наверное.

Странно что суховцы Су-35 с F-22 не стали сравнивать?

Ничего странного. Сравнивать можно что угодно с чем угодно.
Только нужно отрешится от непременного желания доказать что чтото лучше а чтото нет.

Ну вот только не надо на личности.

Мама , он первый начал ! (с)
Ты помянул НИИП , я ИД.

Мы и так знаем какие у нас тараканы жирные ходят.

Вот и чудненько. Думаю что и НИИП о своих тараканах прекрасно осведомлен и Рейтеон с Грумманом и остальные.

А в рекламах и мурзилках (будь то плакаты на авиашоу или описание игры на джевеле ) пишут совсем другие вещи.

[Chizh]

Про то как Патриоты лихо крушили свои и союзные самолеты вместо иракских ракет.

Бывает. Но там по моему IFF проглючил. NCTR, по крайней мере в авиационном понимании на Патриоты не ставится.

"Винсенса" уж не будем поминать...

Этот тот который А-300 завалил?
Ты думаешь он не знал по кому стреляет?

Давай хоть между собой не будем повторять набившие оскомину рекламно-мурзилочные "не имеющий аналогов" и "лучший в мире" ?

В моем случае это нарочитая ссылка на эпитет из статьи для подчеркивания пафоса.

Мурзилки они везде мурзилки - и у нас и у буржуинов.
Предпочтение каким мурзилкам верить а над какими смеятся - вопрос религии.

Согласен.

Я например ни наши ни буржуйские всерьез не воспринимаю....
атеист наверное.

Ну есть не только мурзилки. И с той и с другой стороны.

Ничего странного. Сравнивать можно что угодно с чем угодно.
Только нужно отрешится от непременного желания доказать что чтото лучше а чтото нет.

А ты знаешь хоть один популярный взвешенный обзор нашей авиатехники?
Или это тенденция?

Мама , он первый начал ! (с)
Ты помянул НИИП , я ИД.

ОК, ОК.
Не буду больше.
Тем более, что можно написать вместо "НИИП" - "у нас", т.к. ИМХО у Фазотрона тоже с модными фичами типа NCTR глухо.

Вот и чудненько. Думаю что и НИИП о своих тараканах прекрасно осведомлен и Рейтеон с Грумманом и остальные.

Бузусловно.

А в рекламах и мурзилках (будь то плакаты на авиашоу или описание игры на джевеле ) пишут совсем другие вещи.

На джевеле может быть, но вот в популярных журналах и на форумах, рубят всю правду-матку.

[voice from .ua]

"...За счет создания современной системы управления экипаж Су-35 сократили до одного человека..."
Кажется мы что-то пропустили.

Видимо, в сравнении с Су-30МКИ

Внимание!
"...С учетом доворота зона обзора ФАР составляет приблизительно 125 градусов...."
Новая цифра сектора обзора для Ирбиса. Кто-то говорил, что нет никаких противоречий.

Если это действительно так, то интересно, почему они так сделали, если у древнего МиГ-31 без механики 140 градусов.

"....Мероприятия по снижению радиолокационной заметности с использованием новейших российских технологий, которые будут применены на Су-35, снизят его уязвимость..."
А детали раскрыть стесняются?

Тут Погосян поработал уже хорошо, так что результаты будут.

"...Он будет иметь возможность работать в сетях Сухопутных войск и ВМС, а также в сетях самолетов ДРЛО. В результате на бортовом индикаторе командира группы будет представлена полная тактическая и оперативная информация, сложившаяся на данный момент. Это одна из важнейших особенностей БРЭО Су-35, свидетельствующая о его положении, приближенном к авиакомплексам пятого поколения...."
Кое у кого, не будем показывать, всевозможные link-и работают давно на истребителях четвертого поколения. И без такого пафоса.

Телевизоры тоже 50 лет назад изобрели. Однако сравни тогдашние и нынешние.


Дальность обнаружения целей с ЭРП, равной 3 м, у нового радара составляет 400 км - это уже реально подтвержденный в ходе испытаний показатель.

В настоящее время изготовлены и настраиваются четыре образца "Ирбиса-Э". Один из них установлен на летающую лабораторию Су-30, а другой проходит отработку для установки на первый образец Су-35.

А вот это обнадеживает.

[Chizh]

Тут Погосян поработал уже хорошо, так что результаты будут.

Вот на МАКСе и посмотрим.

Телевизоры тоже 50 лет назад изобрели. Однако сравни тогдашние и нынешние.

Осталось эти "телевизоры" ака терминалы типа JTIDS ввести в армию и флот. А в теории то все можно.

[ykcyc]

Вот на МАКСе и посмотрим.
..

Не забудь притащить милицейский радар и ИК-ПНВ. Результаты на форум плз. На чистую их, так сказать, воду..

[Chernov]

Если это действительно так, то интересно, почему они так сделали, если у древнего МиГ-31 без механики 140 градусов.

У "Заслона" - 120 градусов согласно страничке на НИИП. Но размер апертуры и число излучателей у "Барса" видимо меньше, может поэтому угол электронного сканирования меньше (как например у ФАР "Скат" - 45 градусов от оси). К тому же глядя на картинку РЛС с ФАР на самолете СУ можно предположить, что угол доворота очень мал, 10-15 градусов от оси. То есть угол электронного сканирования не менее 100-110 градусов

[a1tra]

Что уж там! Ну и без ложной скромности:
"...F/A-18E/F и Су-35 в следующем десятилетии будут самыми лучшими и самыми многочисленными боевыми авиакомплексами в мире."
Во как!

Вы бы цитатки из контекста не вырывали... там было так: "...если не считать F-22, который не планируется к экспортным поставкам, F/A-18E/F и Су-35 в следующем десятилетии будут самыми лучшими и самыми многочисленными боевыми авиакомплексами в мире."

Разница есть. Человек рассуждает о Су-35 как о коммерческом продукте, в этом контексте какой толк от F-22, котрый не продаётся?

"...За счет создания современной системы управления экипаж Су-35 сократили до одного человека..."
Кажется мы что-то пропустили.

Конечно вы многое пропустили в истории отечественной боевой авиации. Еще во времена СССР было признано, что задачи ПВО, и в частности целераспределение в групповом воздушном бою, может эффективно решать только экипаж из 2 человек и создали Су-30 (тот, который ещё не К и не МК, и даже не МКИ).
Сегодня благодаря внедрению на Су-35 экспертных систем, разрабатываемых для ПАК-ФА, можно эффективно вести групповой воздушный бой против множества противников без помощи оператора вооружения.

В мировой практике функция NCTR работает еще с начала 90-х годов прошлого века. Это только у НИИПа "может выйти за пределы этих кратких сроков".

Не придирайтесь... раньше только у американцев была возможность плотно познакомиться с российскими МиГ-29, которые достались им из Германии и Молдавии, выяснить отличия в спектрах сигналов, отраженных от них. Теперь вот и наши смогут потренироваться на венесуэльских F-16.

"....Мероприятия по снижению радиолокационной заметности с использованием новейших российских технологий, которые будут применены на Су-35, снизят его уязвимость..."
А детали раскрыть стесняются?

Детали вам давно уже приоткрыли.
Вот например тут: http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/03_10/STELLS.HTM

Только вам не интересно это читать, наверное.

Кое у кого, не будем показывать, всевозможные link-и работают давно на истребителях четвертого поколения. И без такого пафоса.

Опять это недовольное брюзжание...

Кое у кого кстати, уже давным-давно нашлемные прицелы прижились на истребителях 4 поколения. И без такого пафоса, как у некоторых, кто только недавно поставил себе такие...
А ещё есть такой самолет, который способен в группе из 16 машин обмениваться информацией о целях и осуществлять целераспределение по телекодовому каналу, причём реализовано это задолго до JTIDS.
А ещё кое у кого уже 20 лет назад была ФАР на истребителе, и она так же работала, без того пафоса, котрым сопровождается принятие на вворужение APG-77.
А ещё кое у кого, не будем называть, уже давно ракета ближнего боя есть, которая с ошибками прицеливания в 60 градусов может стартовать...

[ЦВК]

Конечно вы многое пропустили в истории отечественной боевой авиации. Еще во времена СССР было признано, что задачи ПВО, и в частности целераспределение в групповом воздушном бою, может эффективно решать только экипаж из 2 человек и создали Су-30 (тот, который ещё не К и не МК, и даже не МКИ).
Сегодня благодаря внедрению на Су-35 экспертных систем, разрабатываемых для ПАК-ФА, можно эффективно вести групповой воздушный бой против множества противников без помощи оператора вооружения.

Целераспределение и управление вооружением -- разные вещи, если ты не знал.

Детали вам давно уже приоткрыли.
Вот например тут: http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/03_10/STELLS.HTM Только вам не интересно это читать, наверное.

Йопрст. Как об стену горох. Там действительно читать нечего. Только для общего развития. О конкретных результатах и реальных практичеких достижения там не сказано ни слова. Так что на эту статью можно больше не ссылаться. Ну разщве что, как на признак того, что и у нас по малозаетности что-то делается.

и она так же работала, без того пафоса, котрым сопровождается принятие на вворужение APG-77.

А АПГ-77 "без пафоса" не работает? Это МиГ-31-то без пафоса? Ну, разве что на немногочисленных форумах вроде этого .

А ещё кое у кого, не будем называть, уже давно ракета ближнего боя есть, которая с ошибками прицеливания в 60 градусов может стартовать...

И прецизионные трикумулятвные ПТУР. Охлаждение выхлопа жидким азотом и проч пафос.

[a1tra]

Целераспределение и управление вооружением -- разные вещи, если ты не знал.

Предствте каким йогом должен быть пилот Су-35 образца 1989 года, чтобы обстреливать одновременно 4-6 целей в ДВБ.
Понимание того, что в будущем один пилот не справится с такими потоками информаци и набором необходимых манипуляций с органами управления, привели к мысли, что либо на самолете должно быть 2 лётчика, либо компьютеры должны будут взять на себя большую часть работы по ведению дальнего боя.
При действиям по наземным целям/преодолении ПВО - тоже самое.
Популярные на рынке машины Су-30М реализовали именно подход "2 человека с разделением обязанностей".
Дак вот, на авиасалоне в Китае представитель "Сухого" рассказывает, что новый "интеллектуальный" борт позволяет выполнять всё тоже самое, что другие многоцелевые истребители, но с экипажем в 1 человека.
Так понятнее?

Йопрст. Как об стену горох. Там действительно читать нечего. Только для общего развития. О конкретных результатах и реальных практичеких достижения там не сказано ни слова. Так что на эту статью можно больше не ссылаться. Ну разщве что, как на признак того, что и у нас по малозаетности что-то делается.

А вы бы хотели, чтоб вам точные данные дали?
Желание то понятное, и совпадает с моим... но нигде в мире нам таких данных не дадут сейчас.

А АПГ-77 "без пафоса" не работает? Это МиГ-31-то без пафоса? Ну, разве что на немногочисленных форумах вроде этого .

Всё работает, всё хорошо... просто не надо некоторым (не вам) брюзжать о том, что мы опять отстаём. Где то отстаём, где то впереди. А то получается, что в нашем глазу соринку ищут, а в западных красивых глазах и бревна не замечают

И прецизионные трикумулятвные ПТУР. Охлаждение выхлопа жидким азотом и проч пафос.

Вы ещё огнемёты вспомните
Ну хватит стебаться, всем же известно, насколько Р-73 превосходит AIM-9M, и так было до появления модели "X".

[Chizh]

...Всё работает, всё хорошо... просто не надо некоторым (не вам) брюзжать о том, что мы опять отстаём. Где то отстаём, где то впереди. А то получается, что в нашем глазу соринку ищут, а в западных красивых глазах и бревна не замечают ...

ОК
Я предлагаю вам назвать, где мы сейчас впереди, а затем коллективно обсудить эти моменты.

[ЦВК]

ОК
Я предлагаю вам назвать, где мы сейчас впереди, а затем коллективно обсудить эти моменты.

Himmelherrgott! Сказал бы поручик Лукаш в данной ситуации.

[a1tra]

ОК
Я предлагаю вам назвать, где мы сейчас впереди, а затем коллективно обсудить эти моменты.

В авиации сейчас пожалуй только в УВТ двигателей и ракетам "воздух-воздух" большой дальности.
Но ещё лет 10 назад этот список был шире, и всё равно никто не называл американцев "отсталыми".

[Chizh]

В авиации сейчас пожалуй только в УВТ двигателей и ракетам "воздух-воздух" большой дальности.
Но ещё лет 10 назад этот список был шире, и всё равно никто не называл американцев "отсталыми".

Ну вот видишь как все печально. Тем более дальние ракеты это еще тот вопрос.

Сейчас необходимо создавать разрушенный в период буйной демократии авиапром почти с нуля, начиная с возвращения престижа авиационного образования кончая грамотным менеджментом на самом верху.

[voice from .ua]

ОК
Я предлагаю вам назвать, где мы сейчас впереди, а затем коллективно обсудить эти моменты.

- по маневренности и сверхманевренности (только не надо говорить что это никому не надо ) ;

- по БРЛС примерный паритет сейчас, если говорить в плане функциональности;

- ракеты В-В сверхбольшей дальности;

- про плазмотыки есть у нас готовые или нет, у них вообще ничего не слышно по этой теме.

[Chizh]

- по маневренности и сверхманевренности (только не надо говорить что это никому не надо ) ;

А у кого летают серийные самолеты с УВТ?

- по БРЛС примерный паритет сейчас, если говорить в плане функциональности;

Ну вот не надо опять. Паритета нет и небыло.
Они давно нас обгоняли с многофункциональными ЩАРами, а сейчас серьезно обогнали с АФАРами.

- ракеты В-В сверхбольшей дальности;

Где у нас ракеты?! На выставке макет чтоли?
У нас то средней дальности нормальной ракеты нет. Да и ближняя уже не свежая.

- про плазмотыки есть у нас готовые или нет, у них вообще ничего не слышно по этой теме.

[ЦВК]

Так понятнее?

Понятно. Ты не совсем правильно понимаешь понятие целераспределение. Кроме того, с одним пилотом + "суперЭВМ" мы уже сталкивались на Ка-50. На вооружение пошёл Ми-28.

А вы бы хотели, чтоб вам точные данные дали?
Желание то понятное, и совпадает с моим...

Да уж всяко лучше, чем туманные намёки на паотенциальные возможности. Конкретики-то нет в статье. Так, перебор вариантов + ширма наукообразия. Широкое поле для догадок. Видно, что до промышленного воплощения ещё пилить и пилить.

Всё работает, всё хорошо... просто не надо некоторым (не вам) брюзжать о том, что мы опять отстаём. Где то отстаём, где то впереди. А то получается, что в нашем глазу соринку ищут, а в западных красивых глазах и бревна не замечают

А на кой нам западные глаза-то сдались? У нас и в своих бурелом.

Вы ещё огнемёты вспомните

Щас вспомню. Только расскажите, зачем Вы Р-73 приплели? Зачем повышаете энтропию в теме? Лично я членомерством занимться не собирался. Кто насколько отстал, у кого там угол обзора болье, а у кого в прошлом веке ракеты под 60 градусов летали. Я вижу, что пока успехи наши в целом неудовлетворительны, и это меня не удовлетворяет.

[Chizh]

Вы бы цитатки из контекста не вырывали... там было так: "...если не считать F-22, который не планируется к экспортным поставкам, F/A-18E/F и Су-35 в следующем десятилетии будут самыми лучшими и самыми многочисленными боевыми авиакомплексами в мире."

Хорошо, каюсь, не корректно процитировал.
Но если по правде, то гораздо больший экспортный потенциал имеет F-35 который в следующем десятилетии возможно будет самым массовым экспортирующимся боевым самолетом.
Вот интересно суховцы действительно хотят с ним посоревноваться?

Разница есть. Человек рассуждает о Су-35 как о коммерческом продукте, в этом контексте какой толк от F-22, котрый не продаётся?

Вообще-то Су-35 тоже не продается, вернее продается, но не покупается.
Давай подождем реальных контрактов.

Конечно вы многое пропустили в истории отечественной боевой авиации. Еще во времена СССР было признано, что задачи ПВО, и в частности целераспределение в групповом воздушном бою, может эффективно решать только экипаж из 2 человек и создали Су-30 (тот, который ещё не К и не МК, и даже не МКИ).
Сегодня благодаря внедрению на Су-35 экспертных систем, разрабатываемых для ПАК-ФА, можно эффективно вести групповой воздушный бой против множества противников без помощи оператора вооружения.

Ну вот только не надо мне читать ликбез.

Не придирайтесь... раньше только у американцев была возможность плотно познакомиться с российскими МиГ-29, которые достались им из Германии и Молдавии, выяснить отличия в спектрах сигналов, отраженных от них. Теперь вот и наши смогут потренироваться на венесуэльских F-16.

А при чем здесь NCTR?
Если бы у наших была возможность ставить достаточно производительные БЦВМ, а также писать грамотный софт для соответствующей цифровой обработки сигналов, то и фича такая была бы. А без этого никакие F-16 от Чавеса не помогут.

Детали вам давно уже приоткрыли.
Вот например тут: http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/03_10/STELLS.HTM
Только вам не интересно это читать, наверное.

Отнюдь, я давно ознакомился с этим трудом и даже высказал свое отношение.
Впрочем я думаю на МАКСе мы увидим этого "невидимку".

Опять это недовольное брюзжание...
Кое у кого кстати, уже давным-давно нашлемные прицелы прижились на истребителях 4 поколения. И без такого пафоса, как у некоторых, кто только недавно поставил себе такие...

Да. Безусловно это был наш прорыв.
Но сейчас то они в этом спереди.

А ещё есть такой самолет, который способен в группе из 16 машин обмениваться информацией о целях и осуществлять целераспределение по телекодовому каналу, причём реализовано это задолго до JTIDS.

Ну не так уж задолго, но в общем да. Бузусловный прорыв
К сожалению опять же не успели развить и закрепить и сейчас отстаем.

А ещё кое у кого уже 20 лет назад была ФАР на истребителе, и она так же работала, без того пафоса, котрым сопровождается принятие на вворужение APG-77.

Этот агрегат сложно назвать прорывом.
На самом деле пафос уместен тогда когда это на самом деле the best. Как например шумиха вокруг F-22. Но в нашем случае с Су-35 это больше похоже на хорошую мину при плохой игре.

А ещё кое у кого, не будем называть, уже давно ракета ближнего боя есть, которая с ошибками прицеливания в 60 градусов может стартовать...

Что есть то есть. Но опять же "там" сейчас лучше.
В итоге, бузусловно у нас были неплохие достижения, но сейчас уже по всем направлениям запад ушел вперед.

P.S.
Если бы такой самолет сделали сразу как задумывалось, в начале 90-х, тогда да, снимаю шляпу, но сейчас (...к 2008-2010) это похоже на клоунаду.
К этим годам по хорошем надо свою пятерку уже иметь, а не динозаврам пластические операции прописывать.

[a1tra]

Но если по правде, то гораздо больший экспортный потенциал имеет F-35 который в следующем десятилетии возможно будет самым массовым экспортирующимся боевым самолетом.

Наверное так оно и будет, но сравнивать его с чем то пока не очень корректно, характеристики оборудования точно не ясны...
Тем более , что сравнивать лучше сопоставимое, а на эту роль больше подходит "СуперХорнет" - машина так же современная, но на базе самолета 25 летней давности (хотя там от базы мало чего осталось).

Вот интересно суховцы действительно хотят с ним посоревноваться?

Они наверное тактично уступят эту нишу Микояновцам, если те не шутят про свой лёгкий истребитель 5 поколения.

Вообще-то Су-35 тоже не продается, вернее продается, но не покупается.
Давай подождем реальных контрактов.

Угу, подождём.
Только было бы лучше и в наших ВВС увидеть эти новые самолеты.

А при чем здесь NCTR?
Если бы у наших была возможность ставить достаточно производительные БЦВМ, а также писать грамотный софт для соответствующей цифровой обработки сигналов, то и фича такая была бы. А без этого никакие F-16 от Чавеса не помогут.

А как к примеру F-16 от F-15 отличить радаром? Нужно ведь параметры отраженных от них сигналов знать, создать базу данных этих "отпечатков пальцев". Или я чего то не понимаю?

Впрочем я думаю на МАКСе мы увидим этого "невидимку".

По внешнему виду мы ведь всё равно ничего не поймём. По крайней мере точных данных не будет. Разве что к салону ещё что то рассекретят.

P.S.
Если бы такой самолет сделали сразу как задумывалось, в начале 90-х, тогда да, снимаю шляпу, но сейчас (...к 2008-2010) это похоже на клоунаду.

В начале 90-х годов у нас бы получился МиГ-МФИ, а так может ещё что то лучшее будет, современнее. Правда всё равно грустно.

К этим годам по хорошем надо свою пятерку уже иметь, а не динозаврам пластические операции прописывать.

Надо, не спорю.
Но и из старых конструкций выжимать все возможности нужно.
Амеры вот неплохой F-18E создали, вроде уже есть на 600 машин заказ, и это в эпоху F-22.
Смысла ждать 10 лет ПАК-ФА нет, нужно ещё что то переходное, на смену списываемых по ресурсу ранних Су-27 и МиГ-29.

[Chizh]

...А как к примеру F-16 от F-15 отличить радаром? Нужно ведь параметры отраженных от них сигналов знать, создать базу данных этих "отпечатков пальцев". Или я чего то не понимаю?
...

Все верно.
Но снять сигнатуру с "живого" планера это предел мечтаний, тем более для нас.
Такую информацию должны добывать СкайДрон и его коллеги.

[ЦВК]

Зато у ED функция NCTR обеспечивает такое качественное опознавание что отличается Су-25 от Су-25Т и Су-30 от Су-27.

А что такого? Ну пусть количество лопат в компрессорах одинаково, но ЭПР-то разная. Считаем лопаты, берём дальность от РЛС, смотрим на отражённый сигнал, по закону 4-тичных корней вычисляем ЭПР -- и готово . Это же элементарная логика, над которой ты так любишь ... (с)

ЗЫ Дружеская подколка: Хорошо, что в ЛО раптора нет.

[SkyGuard]

Кстати насчет телевизоров, а что их у иджиса или патриота нет? Ну посмотреть что там на АС взЯто? и не пришлось бы аэробусы сбивать и со всякими плохоработающими фичами мучится.

[ЦВК]

Кстати насчет телевизоров, а что их у иджиса или патриота нет? Ну посмотреть что там на АС взЯто? и не пришлось бы аэробусы сбивать и со всякими плохоработающими фичами мучится.

Сначала придумай телевизор, который показывал бы, что там у тебя за N десятков километров на сопровождение взято особенно ночью или в облаках. Придумаешь -- амерканцы тебе кучу денег отвалят (если не кинут).

Ну, в общем, можно конечно, такой телескоп с инфракрасной лазерной подсветкой сварганить, но это будет дорого и не нужно. Лучше увеличивать надёжность опознавания госпринадлежности. А иранцы -- да, хрен с ними. Переживут, раз в 30 лет-то. Ещё из-за них телевизоры придумывать, кому это надо?

[SkyGuard]

Сначала придумай телевизор, который показывал бы, что там у тебя за N десятков километров на сопровождение взято особенно ночью или в облаках. Придумаешь -- амерканцы тебе кучу денег отвалят (если не кинут).

Ну, в общем, можно конечно, такой телескоп с инфракрасной лазерной подсветкой сварганить, но это будет дорого и не нужно. Лучше увеличивать надёжность опознавания госпринадлежности. А иранцы -- да, хрен с ними. Переживут, раз в 30 лет-то. Ещё из-за них телевизоры придумывать, кому это надо?

Ну а аэробус то когда свалили? Ночью разве? Да и я не выдумываю насчет оптики, у нас в СНР лично видел такие экраны размером прим. 15 на 15 см. , черно-белые, гражданские самолеты бравшиеся в учебных целях на АС были видны отлично и тип можно было опознать.
Это как дополнительная система имеется ввиду, и не дорого и в жарких сухих странах очень полезна. В оптике знаешь и звезды как на ладони Там же увеличение офигеть можно, не о цифровом говорю, об оптическом. А насчет N десятков километров, то какое там разрешение спутники дают при съемке? На много много много десятков км отдаленные от объекта исследования

[ЦВК]

Ну а аэробус то когда свалили? Ночью разве? Да и я не выдумываю насчет оптики, у нас в СНР лично видел такие экраны размером прим. 15 на 15 см. , черно-белые, гражданские самолеты бравшиеся в учебных целях на АС были видны отлично и тип можно было опознать.

С какого расстояния и при какой погоде? И не стоит равнять Пэтриот или Иджис с какой-то одноканальной СНР . Когда у тебя 50 целей на АС на десятках км дальности, поди отыщи где что.

Это как дополнительная система имеется ввиду, и не дорого и в жарких сухих странах очень полезна.

Ага, только если недорого, то и видеть будет недалеко и хреново.

В оптике знаешь и звезды как на ладони

Знаю, и наверное, получше твоего Звёзды на ладони. Ага, если "в зенит" смотреть, ночью и при ясной погоде. При этом они ещё и сами светят. Днём что-то на ладони у себя звёзд не замечал . Глазом. А теперь представь, что надо искать цель за многие километры, которая не светит сама, искать на фоне дневного неба, на малых углах места. Т.е на луче зрения будет куча пыли и прочей хрени, которая летает в атмосфере. Даже в сухих и жарких бездождных странах. +Дрожание атмосферы. +Цель движется. Сигнал/шум на потребной экспозиции оценишь?

Там же увеличение офигеть можно, не о цифровом говорю, об оптическом.

Где? В телескопах? Не смеши. Звёзды всё рано точечные. Единственная неточечная звезда -- это солнце, но его и без увеличения видно. Ну, есть ещё несколько штук для которых после долгих изгаляний получены изображения реальных дисков и то размытые.

А насчет N десятков километров, то какое там разрешение спутники дают при съемке? На много много много десятков км отдаленные от объекта исследования

1. Вот я и говорю, что телескоп надо ставить. Напомни-ка параметры спутниковых фотоаппаратов, которые дают разрешение, лучше метра с орбиты.
2. Спутники отслеживают неподвижную цель.
3. И даже не то, что цель, а хорошо освещённый участок поверхности.
4. Спутники, которые делают красивые снимки, работают в режиме накопления на матрицу, а не телевизионном. А, как известно, сигнал/шум при этом грубо говоря, пропорционален корню из времени экспозиции.
5. Они не занимаются поиском слабоконтрастной цели на фоне неба.

[SkyGuard]

С какого расстояния и при какой погоде? И не стоит равнять Пэтриот или Иджис с какой-то одноканальной СНР . Когда у тебя 50 целей на АС на десятках км дальности, поди отыщи где что..

Дальность не помню. А погода... весна , солнце, редкие облачка
Я про 50 целей не говорил, но боинг то был одиночной целью, и дальность там при пуске была ЕМНИП 20 км? С таким расстоянием телеобъектив справится на раз два, или я ошибаюсь? Да и не призываю я ставить видео на самолеты и все ЗРК без исключения, лишь размышляю вслух о возможности такой системы определения типа цели, как одной из .
Ну и опять же, с какой дистанции пускают ракеты В-В? Ср. и малой дальности? Там телескопы не нужны, хорошая оптика плюс цифра и думаю будет нормально и работоспособно. По крайней мере лучше чем сейчас, лопатки считать.