???
Математика на уровне МГУ

Страница 12 из 14 ПерваяПервая ... 2891011121314 КрайняяКрайняя
Показано с 276 по 300 из 544

Тема: В Киеве открылся музей советской оккупации

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    58
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    Туда же:
    О феномене "голодомора"

    Андрей Марчуков, научный сотрудник Института Российской истории Российской академии наук, кандидат исторических наук, для РИА Новости.

    Уже несколько лет Киев, действуя по принципу «капля долбит камень», требует от мировой общественности, от ООН, от России официально признать «геноцидом» голод, пережитый Советским Союзом в 1932-1933 годах. Масштабы и агрессивность компании вокруг этого трагического события, затронувшего в том числе и Украину, поражают воображение. «Голодомор» стал идеологической концепцией, инструментом массового влияния на общественное сознание. Однако на фоне скорби видно желание современных украинских лидеров превратить память о жертвах голода в политическую демонстрацию. И все это, несомненно, метит в Россию.

    Только что тема снова прозвучала в стенах ООН: 15 октября в ЮНЕСКО прошла конференция, на которой Украина внесла резолюцию, призывающую максимально полно информировать о «голодоморе». Никто и не стремится скрывать факты. Однако, признавая трагедию украинского народа, международная общественность не торопится называть ее «геноцидом». Просто нет фактов, подтверждающих, что это печальное событие было «умышленной акцией» Кремля, специально направленной на уничтожение украинской нации. Впрочем, таких фактов и не может быть. А те, что имеются в руках историков, говорят несколько о другом.

    Хотя слова «голод» и «голодомор» однокоренные, их смысл - разный. Под «голодомором» понимается целенаправленное уничтожение голодом украинцев как народа. Его пытаются представить как геноцид-этноцид, который осуществлялся советским «имперским» руководством при помощи «колониальной администрации» - украинской партийной верхушки. О том, что голод охватил всю страну, умалчивается, поэтому дело выглядит так, будто от него пострадала одна лишь Украина.

    Концепция «голодомора» родилась в среде украинской эмиграции. В 40-70-е годы прошлого века на Западе периодически выходили работы, в которых голод 1932-33 годов объявлялся запланированным деянием кремлевского руководства, направленным на физическое и духовное уничтожение украинского народа. В начале 80-х годов внимание к «голодомору» резко возросло. К «50-летию голодомора» в США и Канаде прошли конференции, был снят научно-популярный фильм. В Эдмонтоне, Виннипиге, Лондоне и Мельбурне поставили памятники «жертвам голода-геноцида, организованного Москвой». СМИ мощно раскручивали тему.

    Именно в те годы Рональд Рейган назвал Советский Союз «империей зла». Украинская эмиграция стала питательной средой, в которой «варилась» концепция голодомора. В 1984 году Конгресс США создал специальную комиссию по исследованию «причин голода на Украине в 1932-1933 годах, инспирированного советским правительством». В итоговом отчете комиссии (1988 г.) говорилось об «искусственном характере» голода, а сам он объявлялся «актом геноцида» против украинского народа. Во время перестройки эта концепция проникла на Украину. Повсюду начались кампании по увековечиванию «жертв геноцида».

    Сегодня «голодомор» настойчиво пытаются сделать частью мироощущения и бытия граждан Украины. Эту «заботу» взяло на себя украинское государство, официально признавшее «голодомор» одним из краеугольных камней национальной и государственной идеологии. «Отмашку» кампании дал бывший президент Леонид Кучма, его поддержала Верховная Рада Украины. В ее обращении от 14 мая 2003 года «голодомор» был назван «террористической акцией» и «дьявольской акцией сталинского режима». По словам нынешнего президента страны Виктора Ющенко, задача политиков его поколения состоит в том, чтобы «отстоять историческую память, сделать все, чтобы весь мир признал голод 1932-1933 годов геноцидом».

    Эти призывы находят отклик у ряда государств (Канада, США, Грузия, Польша и др.). Однако приравнивание голода 1932-1933 годов к «геноциду» разделяется в мире далеко не всеми. Ни слова нет о нем и в «Совместном заявлении» Генеральной ассамблеи ООН, принятом 10 ноября 2003 года. Показательно, что виднейшие западные историки фактически отказались от концепции «голодомора-геноцида», как не выдерживающей серьёзной научной критики. Среди них - Роберт Конквест, в прошлом один из отцов-основателей этой концепции. Так что надежды украинской стороны на официальное мировое признание своих претензий пока не оправдываются.

    С какой целью поднимается шум вокруг давно канувшего в Лету события? Во-первых, обозначить «врага», некое «абсолютное зло», сыгравшее роковую роль в истории Украины, привить ему комплекс вины, наложить моральную и материальную ответственность за ее искупление. С другой стороны - внедрить в коллективное сознание украинцев «чувство невинной жертвы» и убедить в этом мировое сообщество. Неслучайно украинские лидеры все чаще называют голод «украинским холокостом». Таким образом, СССР приравнивается к «Третьему Рейху».

    Очень откровенно обрисовал задачи «голодомора» глава Украинской Греко-католической церкви кардинал Любомир Гузар: «Память о голодоморе - это нациотворческий элемент», - сказал он. По верному замечанию Леонида Кучмы, «процессы консолидации украинской нации еще далеки от завершения. Украину создали - теперь нужно создавать украинцев». Т.е. - формировать иной морально-психологический тип общества, внедрять мысль, что украинцы и русские - совершенно разные народы, чуждые друг другу. А все, чем жило несколько поколений украинцев - фальшь и «черная дыра». В сознании молодого поколения прошлое укрепляется как «эра колониального угнетения», уничтожения народа. И лучший пример тому - «голодомор».

    Что же было на самом деле? Имел ли место геноцид, этноцид украинцев? В 1932-33 годах СССР пережил страшный голод. Он стал результатом политики коллективизации. Форсированное создание нового, коллективного типа хозяйствования, сопровождаемое раскулачиванием, привело к всплеску недовольства на селе. Страсти накалили и гонения на церковь. Такая картина наблюдалась по всей стране. Наиболее упорное сопротивление оказывалось на Дону и на Кубани, где коллективизацию планировалось завершить еще раньше, чем на Украине. Резкие, к тому же насильственные действия при смене формы хозяйствования поначалу обязательно приводят к спаду. Но учитывать эту объективную закономерность власти отказывались. К тому же, добавилось желание наказать крестьян за отказ от работы в колхозах (тогда это называлось «саботажем&#187.

    Всё это обернулось крайне тяжёлыми последствиями. "Продовольственные затруднения" начались уже с 1931 года. Однако политику в отношении деревни большевики менять не собирались. План на 1932 год для Украины предусматривал сдачу около 400 млн. пудов хлеба, но удалось заготовить лишь 261 млн пудов, изымая хлеб подчистую. План "дожимали" самыми крутыми мерами - обысками, штрафами, репрессиями. Как результат, уже в октябре в республике начался голод, свирепствовавший до конца 1933 года.

    Какие потери понесло от голода население Украины? За два голодных года умерло от 2,9 до 3,5 млн человек. Но это не был этноцид. Согласно статистике ЗАГСов за 1933 г., смертность в городах имела обычный естественный характер, а вот на селе была повышенной, причем, умирали люди разных национальностей. Смертность на селе была выше, чем в городе, по всему СССР. Иными словами, люди гибли не по национальному признаку, а по месту проживания.

    Нужда в хлебе обострилась из-за резкого увеличения городского населения. По СССР всего за 4 года (1929-1932) городское население увеличилось на 12,4 млн человек. На Украине только за один 1931 год оно выросло на 4,1 млн, в основном за счёт крестьян-украинцев. Но никто эти миллионы не изводил "голодомором", хотя сделать это было проще: в отличие от сельского жителя горожанин всецело зависит от того, что сможет купить в магазине.

    О том, что объектом политики было крестьянство как таковое, вне зависимости от этнической принадлежности, говорят географические масштабы голода. Он поразил важнейшие зерновые районы страны: кроме Украины, Среднее и Нижнее Поволжье, Северный Кавказ, Центральное Черноземье, Урал, часть Сибири, а также Казахстан. Всего в областях, охваченных голодом, проживало около 50 млн человек. Жертвами его по всей стране стало примерно 6-7 миллионов человек. Так что, этому страшному испытанию подверглись представители всех народов СССР.

    Сторонники концепции «геноцида» говорят, что голод был спланирован как способ сломить "национальный дух" украинского крестьянства и тем самым уничтожить базу украинского "освободительного движения". Однако даже в годы Гражданской войны далеко не всё крестьянство шло за националистами.

    Так был ли "голодомор"? Никаких серьёзных аргументов в пользу концепции "геноцида - этноцида" украинского народа не существует. Была трагическая страница советской истории. Но ее пора уже перевернуть. Многие на Украине сделать этого не хотят, поскольку тогда придется обратить внимание на день сегодняшний, на результаты своей политики.

    А они таковы: за период 1991 - 2003 гг. убыль населения Украины составила свыше 4,3 млн. человек: 3,6 млн. вымерло, свыше 1,2 млн. покинуло страну (прибыло всего около 500 тыс.). Если продолжить эту динамику до 2006 г. включительно, то убыль населения составит свыше 5,4 млн. человек. Это без войн, «голодоморов», без «московского империализма». Есть о чем задуматься.

    http://www.rian.ru/analytics/20071015/83957845.html
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  2. #2
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    58
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Администраториал

    NichtLanden, я дважды просил уточнить Ваше оскорбление насчет моих "двойных стандартов". Понимая, что Вам проще найти время для новых идей, чем для оправданий старых - надеюсь, что теперь его хватит с избытком.
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  3. #3
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,789

    Re: Администраториал

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    NichtLanden, я дважды просил уточнить Ваше оскорбление насчет моих "двойных стандартов". Понимая, что Вам проще найти время для новых идей, чем для оправданий старых - надеюсь, что теперь его хватит с избытком.
    ====================================================
    Валентин, в чем суть оскорбления фразы двойные стандарты - можете пояснить.....Просто, как мне кажется вы воспринимаете Российскую Империю как какую то манну небесную, которую в момент обрушило 10 000 большевиков. Я считаю (ни в коей мере не претендую на истину) что Октябрьская революция при всех своих издержках была прогрессом и прыжком вперед в развитии страны.. У вас же подход в том что пришли богомерзкие большевики в количестве 10 000 человек и взбаламутили 140 млн человек - а может этого просто хотели 140 млн человек, ибо правящая власть того времени завела страну в такое болото, что времени ни на какую то эволюции просто не осталось а правящая элита просто выродилась в то время? Просто сравнивать падение СССР, имеющего экономический и военный паритет с Западом, и Российскую империю с трудом удерживающую во время ПМВ 30% немецких ВС просто не корректно - причины падения везде одинаковы - предательство элит, но как говорят в физике граничные условия очень разные и итоговые результаты. Если сравнивать показатели через те же самые 16 лет - то СССР в 1933 году обогнал по темпам развития ту же саму РФ 2007 года не имея таких возможностей....Народу в гроб было положено одинаково (возможно после 1991 года даже больше), тока в СССР был прирост населения в 1% - сейчас примерно такая же убыль.....

  4. #4
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    58
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Re: Администраториал

    Цитата Сообщение от NichtLanden Посмотреть сообщение
    ...Валентин, в чем суть оскорбления фразы двойные стандарты - можете пояснить...
    Если для Вас еще важно оправдаться - пожалуйста, найдите мои просьбы уточнения Ваших слов о моих двойных стандартах и ответьте о них.
    Цитата Сообщение от NichtLanden Посмотреть сообщение
    ...Просто, как мне кажется вы воспринимаете Российскую Империю как какую то манну небесную...
    Вы неправильно понимаете мою позицию, несмотря на то, что здесь уже почти 500 сообщений. Но даже если Вам казалось что-то неверным - можно было переспросить меня прямо, а не высказывать свои догадки в оскорбительной форме.

    В отличии от Вас, я стараюсь отвечать на каждое обращение собеседника.
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  5. #5
    Курсант
    Регистрация
    23.09.2006
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    55
    Сообщений
    207

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    В сельской местности, да и в подавляющем большинстве районных центров - преобладает украинский язык. Так же украинский язык преобладает в городах, "в поселках" (как правило, окраинах городов, представляющих сосой не так давно поглощенные городом деревни).
    Как особо интересно теперь послушать некоторых, ратующих за государственній русский язык. За русский язык ратуют, говорят, что украинцы у них ни когда не жили, на украинском ни кто не разговаривает, а в их речи прекрасно слышны характерные "ГЭ" и "ШО"
    Интересно, а Одесская область тоже в списке? Она вроде как крупнейшая в Украине

  6. #6
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,107

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    Цитата Сообщение от SlavaKok Посмотреть сообщение
    Интересно, а Одесская область тоже в списке? Она вроде как крупнейшая в Украине
    В Одесской не был.
    Не могу судить, но думаю, что все очень схоже.
    А по какому критерию она крупнейшая?
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  7. #7
    Курсант
    Регистрация
    23.09.2006
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    55
    Сообщений
    207

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    А по какому критерию она крупнейшая?
    По площади точно, а вот по населению утверждать не буду(хотя наверняка ближе к первым местам), потому что Од.область одна из главных пострадавших от разбегания в разные стороны при развале союза.

  8. #8
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,789

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    Валентин, был не прав, каюсь....Как в анекдоте про армянина - а ты что так громко кричишь? - Характер такой, да?!

  9. #9
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    58
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    Договорились.
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  10. #10
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,789

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    Глебушка Павловский и Галковский любят так рассуждать - забывая правда тот факт что не дедушка Ленин развалил армию и транспорт до октября 1917 года а лучшая интеллектуальная элита того времени....Дедушка Ленин был просто реалистом и для спасения своего режима просто констатировал свершившийся факт - прочитайте мемуары того же Деникина - как то там сквозит презрение ко всей Временной шушере и сквозь зубы признаются организаторские способности карснопузых большевичков

  11. #11
    Посторонний Аватар для Jeremiah
    Регистрация
    18.07.2006
    Адрес
    Darwin
    Возраст
    57
    Сообщений
    394

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    Цитата Сообщение от NichtLanden Посмотреть сообщение
    Глебушка Павловский и Галковский любят так рассуждать - забывая правда тот факт что не дедушка Ленин развалил армию и транспорт до октября 1917 года а лучшая интеллектуальная элита того времени....Дедушка Ленин был просто реалистом и для спасения своего режима просто констатировал свершившийся факт - прочитайте мемуары того же Деникина - как то там сквозит презрение ко всей Временной шушере и сквозь зубы признаются организаторские способности карснопузых большевичков
    Нисколько не опровергая проявленные дворянством "лучшие" человеческие черты, как то гордыня зависть ненависть и прочие...
    Однако не соглашусь с тем, что Ленин и партия не причастны к развалу армии и транспорта...
    Армия была поражена "красной заразой" (с) не мой. А транспорт это прежде всего провозы, а паровозы это депо.. далее продолжать ?
    А "организаторские способности большевиков" это очень просто, Деникину и ко просто видимо зависть застилала глаза, большевики предложили работу практически всем своим противникам перешедшим на их сторону. Так что организаторские способности были и до революции\переворота , вопрос почему они не использовались...
    Тут проще всего все свалить на правительство Керенского... Хотя что то мне подсказывает, что после отречения николашки и становления Керенского разложение армии и транспорта не прекращались.

    ЗЫ А в музей кто нибудь сходит или как ?
    Жутко интересно узначть почем опиум для народа...

  12. #12
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,789

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    Можешь себе представить как 10 000 человек не имеющие никакого политического веса разлагают страну с населением в 140 млн. человек? Или как в конце 80-х годов страну разлагают либералы которых дай бог на тот момент было тех же самых 10 000 человек? При том что ресурса у либералов за исключением крох из ЦРУ не было никаких... Значит этого хотела быстрее всего сама правящая верхушка - что в 1917 году что в 1991 году

  13. #13
    Посторонний Аватар для Jeremiah
    Регистрация
    18.07.2006
    Адрес
    Darwin
    Возраст
    57
    Сообщений
    394

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    Цитата Сообщение от NichtLanden Посмотреть сообщение
    Можешь себе представить как 10 000 человек не имеющие никакого политического веса разлагают страну с населением в 140 млн. человек? Или как в конце 80-х годов страну разлагают либералы которых дай бог на тот момент было тех же самых 10 000 человек? При том что ресурса у либералов за исключением крох из ЦРУ не было никаких... Значит этого хотела быстрее всего сама правящая верхушка - что в 1917 году что в 1991 году
    Ну насчет "политического веса" горлопанов я бы не стал так уж категорично, и страну тоже считать не надо. Армия Российская около миллиона была, плюс не забудь треть на Дальнем востоке, и в тылу, ну пусть даже четверть.
    Да еще прибавь моральное состояние армии, в которой лучших офицеров уже нет, "цвет Белой Гвардии" уже выбит, да не забудь про "идеи" горлопанов, которые были такие заманчивые... а в окопе сам знаешь - не куррорт.
    а в 91 совсем другой натюр, там сверху сдача шла. с бориски царя...
    видимо истошный вопль "бориску на царство" был близок и дорог....

  14. #14
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,789

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    Цитата Сообщение от Jeremiah Посмотреть сообщение
    Ну насчет "политического веса" горлопанов я бы не стал так уж категорично, и страну тоже считать не надо. Армия Российская около миллиона была, плюс не забудь треть на Дальнем востоке, и в тылу, ну пусть даже четверть.
    Да еще прибавь моральное состояние армии, в которой лучших офицеров уже нет, "цвет Белой Гвардии" уже выбит, да не забудь про "идеи" горлопанов, которые были такие заманчивые... а в окопе сам знаешь - не куррорт.
    а в 91 совсем другой натюр, там сверху сдача шла. с бориски царя...
    видимо истошный вопль "бориску на царство" был близок и дорог....
    ===============================================
    Вообще то было призвано только 15 млн...
    300 тыс запасных сидели тока в Питере, которые с удовольствием включились в смуту дабы не идти на фронт
    http://militera.lib.ru/h/zayonchkovsky1/18.html
    Государства Количество мобилизованных (тыс ) Процент от количества населения
    Франция 8000 20,0
    Германия 14000 20,0
    Австро-Венгрия 9000 17,0
    Италия 5600 15,0
    Англия 5700 12,7
    Россия 15800 8,8

    Количество вооружения, изготовленного в течение войны 1914-1918 гг.
    Государства Орудий (тыс.) Пулеметов (тыс.) Винтовок (тыс.) Снарядов (млн.) Патронов (млн.) Самолетов (тыс.) Авиа-моторов (тыс.) Танков (тыс.)
    Англия 27 24 5316 207 9200 55 57,9 2818
    Франция 21 88 2942 247 6003 51 93 5300
    Италия 10 37 2660 22 3600 — — —
    Россия 17,9 27,5 3677 50 4600 3 1,3 —
    Германия 36,8 72 — — — — — —

  15. #15
    Посторонний Аватар для Jeremiah
    Регистрация
    18.07.2006
    Адрес
    Darwin
    Возраст
    57
    Сообщений
    394

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    Цитата Сообщение от NichtLanden Посмотреть сообщение
    ===============================================
    Вообще то было призвано только 15 млн...
    300 тыс запасных сидели тока в Питере, которые с удовольствием включились в смуту дабы не идти на фронт
    И это тоже правда, полтора миллиона это штатная численность Российской армии в 1905 году, за всю войну армия получила около 18 миллионов человек.
    <Добавлено> в 1916 шататная численность около 2 миллионов человек.

    Так что мы договорились ?
    300 тысяч запасников , 10000 провокаторов горлопанов, отсутствие грамотных (э.. ну кадровых что ли, в общем порядочных) офицеров, потрясающие "успехи" Российской армии практически по всем направлениям , что на западе что на востоке... отречение царька... жеманство (м... слабость к внешним эффектам) временного правительства... и в итоге революция в отдельно взятом Питере и гражданская война по всемй стране.
    Крайний раз редактировалось Jeremiah; 06.11.2007 в 07:24.

  16. #16
    Инструктор Аватар для Krysa
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,269
    Images
    4

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    Цитата Сообщение от Jeremiah Посмотреть сообщение
    И это тоже правда, полтора миллиона это штатная численность Российской армии в 1905 году, за всю войну армия получила около 18 миллионов человек.
    <Добавлено> в 1916 шататная численность около 2 миллионов человек.

    Так что мы договорились ?
    300 тысяч запасников , 10000 провокаторов горлопанов, отсутствие грамотных (э.. ну кадровых что ли, в общем порядочных) офицеров, потрясающие "успехи" Российской армии практически по всем направлениям , что на западе что на востоке... отречение царька... жеманство (м... слабость к внешним эффектам) временного правительства... и в итоге революция в отдельно взятом Питере и гражданская война по всемй стране.
    Мда...Только "провокаторов-горлопанов" не из Германии прислали,как тут писали,а вырастили "тяжелым ,непосильным трудом"...И растили начиная с конца 19 века.
    SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
    "Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко

  17. #17
    Посторонний Аватар для Jeremiah
    Регистрация
    18.07.2006
    Адрес
    Darwin
    Возраст
    57
    Сообщений
    394

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    Цитата Сообщение от Krysa Посмотреть сообщение
    Мда...Только "провокаторов-горлопанов" не из Германии прислали,как тут писали,а вырастили "тяжелым ,непосильным трудом"...И растили начиная с конца 19 века.
    Ну не во всем согласен, а рациональное зерно у тебя есть
    Меня с прочтения учебника истории занимал вопрос, а как собственно царский режим (как мы знаем беспощадный к инакомыслящим) допускал ситуацию когда брат врага народа и политзаключенный имел возможность в тюрьме (не в санатории заметьте) делать чернильницы из хлеба, и заливать в них молоко При том, что нынешняя власть "по тем временам" своим административным арестованным (это 15 суток - не уголовка, а Административная мера, сиречь Хулиганка) через сутки давала горячую пищу.....

  18. #18
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,789

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    Цитата Сообщение от Jeremiah Посмотреть сообщение
    отсутствие грамотных (э.. ну кадровых что ли, в общем порядочных) офицеров, потрясающие "успехи" Российской армии практически по всем направлениям , что на западе что на востоке... отречение царька... жеманство (м... слабость к внешним эффектам) временного правительства... и в итоге революция в отдельно взятом Питере и гражданская война по всемй стране.
    ====================================================
    Деникин как раз разбирает в своих мемуарах плачевное состояние офицерского корпуса перед войной и во время войны - не хотели г-да дворяне лямку тянуть, ой не хотели...Все разночинцы перед войной а во время войны офицерами становились запасные, или фельдбебели и унтер офицеры из крестьян и пролетариев, которые не питали почтительных чувств к белой кости

  19. #19
    Посторонний Аватар для Jeremiah
    Регистрация
    18.07.2006
    Адрес
    Darwin
    Возраст
    57
    Сообщений
    394

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    Цитата Сообщение от NichtLanden Посмотреть сообщение
    ====================================================
    Деникин как раз разбирает в своих мемуарах плачевное состояние офицерского корпуса перед войной и во время войны - не хотели г-да дворяне лямку тянуть, ой не хотели...Все разночинцы перед войной а во время войны офицерами становились запасные, или фельдбебели и унтер офицеры из крестьян и пролетариев, которые не питали почтительных чувств к белой кости
    А к кому же он себя причисляет ?
    я его трудов не читал, поэтому интересно, насколько я помню он или сын или внук крепостного крестьянина, так что к "белой косте" он ну как то далековато был.
    А по поводу лямки... один генерал в начале 20 года, передал бразды правления армией (и даже верховной власти) генералу Врангелю, а сам с семьей отбыл в Англию.
    Как ты думаешь кто это

    ЗЫ А собственно Деникину место в музее советской окупации будет отведено ? он же вроде как с петлюрой воевал

  20. #20
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,107

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    Цитата Сообщение от Jeremiah Посмотреть сообщение
    ЗЫ А собственно Деникину место в музее советской окупации будет отведено ? он же вроде как с петлюрой воевал
    Дык, не за советскую же власть воевал!
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  21. #21
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,789

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    А вообще надо будет распечатать и прочитать книжку Анатолия Уткина - вроде бы дядька вменяемый без перегибов что Коленьки Сванидзе, что Ампилова
    Анатолий Уткин. Забытая трагедия. Россия в первой мировой войне

  22. #22
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,789

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    Деникин - вообще то сын крепостного ректора, дослужившегося до прапорщика за 25 лет - т.е разночинец.....И судя по его неявным признаниям что заговор был в феврале 1917 года не питавший привязанности к Российской Империи, так как белые сражались не за государя батюшку а вообще то Россию единую и неделимую с Учредительным Собранием - в том числе и Добровольческой армии..
    P.S Хотя после таких новостей - http://www.rustrana.ru/new.php?nid=346545 мне понятно что судьба дома Романовых была предопределена
    Крайний раз редактировалось NichtLanden; 09.11.2007 в 01:22.

  23. #23
    Посторонний Аватар для Jeremiah
    Регистрация
    18.07.2006
    Адрес
    Darwin
    Возраст
    57
    Сообщений
    394

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    Цитата Сообщение от NichtLanden Посмотреть сообщение
    Деникин - вообще то сын крепостного ректора, дослужившегося до прапорщика за 25 лет - т.е разночинец.....И судя по его неявным признаниям что заговор был в феврале 1917 года не питавший привязанности к Российской Империи, так как белые сражались не за государя батюшку а вообще то Россию единую и неделимую с Учредительным Собранием - в том числе и Добровольческой армии..
    P.S Хотя после таких новостей - http://www.rustrana.ru/new.php?nid=346545 мне понятно что судьба дома Романовых была предопределена
    Во во, то есть стало быть сам он не питал почтительных чуств к белой кости, и лямку тянуть тоже не желал Похвальная самокритичность

    А романовы... что романовы... первоисточники смотреть надо
    <-=->
    "Don't it s'prise you de way dem kings carries on, Huck?"
    "No," I says, "it don't."
    "Why don't it, Huck?"
    "Well, it don't, because it's in the breed. I reckon they're all alike,"
    "But, Huck, dese kings o' ourn is reglar rapscallions; dat's jist what dey is;
    dey's reglar rapscallions."

    "Well, that's what I'm a-saying; all kings is mostly rapscallions,
    as fur as I can make out."
    <-=->
    Марк Твен, Приключения Гекельбери Финна

    ЗЫ наши корольки тоже не лучше, а скандал с продажей званий ?

  24. #24
    -AFC- Аватар для Faerie Dragon
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,916

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    Ближе к сабжу.
    Патриоты молодой Украины защищаются от престарелых оккупантов:
    http://www.rambler.ru/news/events/ex.../11541760.html
    "Ребята, давайте жить дружно!" (с) Кот Леопольд.

  25. #25
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,107

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    Не читайте советских газет...
    Указ президента Виктора Ющенко гласит: наградить посмертно высшей наградой Героя Украины генерала Романа Шухевича, чьи войска понесли тяжелые потери в боях за Киев. Правда, войска эти фашистские. а сам Шухевич - оберштурмбанфюрер СС.


    http://www.president.gov.ua/ru/documents/

    Желающие могут поискать мифический указ президента Украины.
    Не говоря уже о том, что войска генерала Шухевича в боях за Киев - равносильны "кровопролитным боям между Красной Армией и Вермахтом за Ташкент"
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

Страница 12 из 14 ПерваяПервая ... 2891011121314 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •