???
Математика на уровне МГУ

Страница 12 из 39 ПерваяПервая ... 2891011121314151622 ... КрайняяКрайняя
Показано с 276 по 300 из 1546

Тема: Spitfire vs. Fw190

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Re: Spitfire vs. Fw190

    Цитата Сообщение от Fedya Посмотреть сообщение
    Так я и говорю, 525-530 для 1.3ата это уже более-менее нормально. Так же как, например, 560-570 км/ч максималки это новый Як-3 в хорошем состоянии (неизношенный и правильно настроенный двигатель, неизношенный планер, небитый, без дырок от зениток и т.д.)
    Согласен.
    А 510км/ч это или 1.2ата или уже прилично повоевавшая фока (возможно поношенный двигатель, помятая, неправильная настройка ВМГ, бензин не тот и т.п.)
    С чего это?

    Федя, я еще раз напоминаю - рзница между 510 и 530 - 20 км час. Это максимум 3,5 % При том что сами немцы для новых фок допускали разброс в 5%.

    Т.е. если та фока выдала 510 км/ч на 1.32 ата, то на 1.42 она выдала бы ~ 535-540 км/ч. Ну это просто без вариантов - фока не в форме
    Наоборот, фока в форме. Обычная строевая фока, а не рехлинский "гешпаклирен унд полирайт"

    Ну да ладно - пусть так. Пусть в НИИ ВВС попала самая плохая строевая фока. Пусть максималка фоки будет 560 км в час Учитывая то что рехлинские гешпаклирен унд полирайты" имели порядка 580 - это прекрасныая цифра для реальной строевой фоки. Прекрасная скорость. 560-510 - 50 км в час. 50 км в час - это чуть меньше чем 10% от 510 км. Значит скоросоть фоки в НИИ ВВС была занижена на 10%. Пусть (черт с ним, не будем цепляться к слабым несущим возможностям короткого крыла фоки, не будем цеплятьс к ее перетяжеленности) - пусть за счет +10% скорости высота набираемая за бовой разворот тоже увеличится на 10%
    Набирала фока 750-800 метров. Берем большую цифру (все допущения в пользу фоки) - 800. Добавляем к ней 10% - 800+80=880 метров наберет самая лучшая, самая замечательная реальная строевая фока.

    Обычный серийный Як-9 набирает 1000-1100 метров за боевой разворот. И с меньше скорости. К тому же обладает лучшей динамикой. Отсюда - подавляющее превосходство яка в маневренном бою на вертикалях.
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  2. #2
    Зашедший Аватар для Rossi
    Регистрация
    15.06.2006
    Адрес
    СП-б
    Возраст
    54
    Сообщений
    666

    Re: Spitfire vs. Fw190

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    При том что сами немцы для новых фок допускали разброс в 5%.
    рождается очередной миф Кому как не мифической фигуре мифы придумывать...
    несколько постов назад было для всех немцких самолетов. (как там про сосиски у Гая Ричи?)
    Вообще мне это все напоминает экспиримент, который проводили лингвисты когда перевели фрагмент известного произведения на 150 языков последоватеьлно с одного на другой...

  3. #3
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Re: Spitfire vs. Fw190

    Цитата Сообщение от RoSi Посмотреть сообщение
    рождается очередной миф Кому как не мифической фигуре мифы придумывать...
    несколько постов назад было для всех немцких самолетов. (как там про сосиски у Гая Ричи?)
    Вообще мне это все напоминает экспиримент, который проводили лингвисты когда перевели фрагмент известного произведения на 150 языков последоватеьлно с одного на другой...
    А, ну понятно. В общем должго ждал, пока я наконец неточно выскажусь, и цепляешься к мелочам.

    По сути возразить нечего? Да собственно, это давно видно - все твои высказывания в теме по сути - флуд. У тебя в глове бессознательная вера в чудо-характеристики фок, основанная на глубокомысленной идее о том что "тяжелый кирпич вверх летит лучше". Правда вот факты с ней никак не стыкуются - но это уже мелочи, подумаешь ерунда какая - факты Нет фактов - зафлудим тему, и всего-то делов!
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  4. #4
    Зашедший Аватар для Rossi
    Регистрация
    15.06.2006
    Адрес
    СП-б
    Возраст
    54
    Сообщений
    666

    Re: Spitfire vs. Fw190

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    А, ну понятно. В общем должго ждал, пока я наконец неточно выскажусь, и цепляешься к мелочам.
    в твоих словах есть доля истины..
    но меня терзают смутные сомнения...
    По сути возразить нечего? Да собственно, это давно видно - все твои высказывания в теме по сути - флуд
    .
    тебе в это очень хочется верить. Любое мнение отличное от твоего-флуд
    в чудо-характеристики фок, основанная на глубокомысленной идее о том что "тяжелый кирпич вверх летит лучше".
    Семен Семеныч! Не лучше, а ВЫШЕ! Разницу ощущаешь?
    До определенного угла траектории по отношению к земле ,с заданной однаковой скоростью, и одинаковой аэродинамике тяжелый предмет улетит выше. До какого угла, затрудняюсь ответить. ПРИ строго вертикальной траектории тоже затрудняюсь сказать. Но думаю что улетят на одинаковую высоту.
    Вот я спрашиваю тебя как знатока школьной физики, по какой из школьных формул можно расчитать эту высоту которая учитывает массу, скорость, аэродинамику, угол по отношению к земле, плотность воздуха на разной высоте?
    факты с ней никак не стыкуются
    вопрос, что называть фактами. Фантазия повторенная трижды, становится фактом и преподносится как истина!
    По сути, расслабся: в вертикальном маеневренном выиграет более опытный пилот. Вспомни как кто-то из наших на кобре, загонял двух пилотов на Як-3, когда они его приняли за врага.
    ЗЫ а по поводу флуда, есть такое понятие "проекция"...Что бы узнать что это, достаточно заглянуть в зеркало...
    The end.
    Крайний раз редактировалось Rossi; 26.07.2007 в 12:38.

  5. #5
    Старший инструктор Аватар для Afrikanda
    Регистрация
    20.01.2007
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,955

    Re: Spitfire vs. Fw190

    Цитата Сообщение от RoSi Посмотреть сообщение
    ...
    Семен Семеныч! Не лучше, а ВЫШЕ! Разницу ощущаешь?
    До определенного угла траектории по отношению к земле ,с заданной однаковой скоростью, и одинаковой аэродинамике тяжелый предмет улетит выше. До какого угла, затрудняюсь ответить. ПРИ строго вертикальной траектории тоже затрудняюсь сказать. Но думаю что улетят на одинаковую высоту.
    Наврядли...физику давно забыл, по инету шарится лень, но если память не изменяет - потенциальная энергия заброшенного на некую высоту тела прямо пропорциональна его массе и высоте на которую оно было заброшено, причём она равна той кинетической энергии, которая была бы необходима для этого самого забрасывания ...а кинетическая энергия кроме квадратичной пропорции скорости опять же прямо пропорциональна массе... наверное из этого следует что при прочих равных условиях(одинаковая аэродинамика, одинаковая скорость...) тело с большей массой улетит ВЫШЕ. &#37
    Крайний раз редактировалось Afrikanda; 26.07.2007 в 12:15.
    http://history-afr.fatal.ru/

  6. #6
    Зашедший
    Регистрация
    26.04.2004
    Адрес
    Krasnodar
    Сообщений
    565

    Re: Spitfire vs. Fw190

    Цитата Сообщение от Afrikanda Посмотреть сообщение
    Наврядли...физику давно забыл
    , по инету шарится лень, но если память не изменяет - потенциальная энергия заброшенного на некую высоту тела прямо пропорциональна его массе и высоте на которую оно было заброшено, причём она равна той кинетической энергии, которая была бы необходима для этого самого забрасывания ВЫШЕ.
    Зав, да это посто перпетум мобиле получается
    Учитывая, что у нас тела летают в атмосфере, то Епот будет меньше Екин
    на величину потерь, связанных с аэродинамическим сопротивлением. Учитывая, что масса является мерой инертности, то при прочих равных более тяжелое тело улетит и выше и дальше (в атмосфере).

  7. #7

    Re: Spitfire vs. Fw190

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Согласен.
    С чего это?


    Федя, я еще раз напоминаю - рзница между 510 и 530 - 20 км час. Это максимум 3,5 % При том что сами немцы для новых фок допускали разброс в 5%.

    Наоборот, фока в форме. Обычная строевая фока, а не рехлинский "гешпаклирен унд полирайт"
    Я просто не понимаю смысла в оценке параметров (ЛТХ) такой фоки.
    Предположим одна новая FW-190A4 выдает 560, а новый Як7б - 531, мы сравниваем их ЛТХ и все такое. Другая новая фока (хреново получилась) и выдает 560-5% = 532 км/ч, а другой хреново изготовленный Як7б - 531-5% = 504,5 км/ч. Ну и зачем нам их сравнивать? Ничего особенно не изменится. "Хреновый" Як точно также недогоняет "хреновую" фоку.

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Ну да ладно - пусть так. Пусть в НИИ ВВС попала самая плохая строевая фока. Пусть максималка фоки будет 560 км в час Учитывая то что рехлинские гешпаклирен унд полирайты" имели порядка 580 - это прекрасныая цифра для реальной строевой фоки. Прекрасная скорость. 560-510 - 50 км в час. 50 км в час - это чуть меньше чем 10% от 510 км. Значит скоросоть фоки в НИИ ВВС была занижена на 10%. Пусть (черт с ним, не будем цепляться к слабым несущим возможностям короткого крыла фоки, не будем цеплятьс к ее перетяжеленности) - пусть за счет +10% скорости высота набираемая за бовой разворот тоже увеличится на 10%
    Набирала фока 750-800 метров. Берем большую цифру (все допущения в пользу фоки) - 800. Добавляем к ней 10% - 800+80=880 метров наберет самая лучшая, самая замечательная реальная строевая фока.

    Обычный серийный Як-9 набирает 1000-1100 метров за боевой разворот. И с меньше скорости. К тому же обладает лучшей динамикой. Отсюда - подавляющее превосходство яка в маневренном бою на вертикалях.
    Ну, 580 это уже явно >1.42ata или ручная сборка на День рождения Курту.

    По боевому развороту есть формула из "Элементарный курс аэродинамики самолета"
    deltaH(m) = 40 * ( ( Vнач(км/час) / 100 ) ^2 ) - 100

    Т.е. рост начальной скорости на 10% ~ 23% увеличения набираемой в боевой развороте высоты.

    В бою на вертикалях между FW-190 и Яком преимущество того или другого будет сильно зависеть от высоты боя. Например в районе 3-4 км будет сильное преимущество Яка, на выше 5 км у Фоки, до 2-х км особой разницы на мой взгляд не будет.

  8. #8
    Зашедший Аватар для Rossi
    Регистрация
    15.06.2006
    Адрес
    СП-б
    Возраст
    54
    Сообщений
    666

    Re: Spitfire vs. Fw190

    По боевому развороту есть формула из "Элементарный курс аэродинамики самолета"
    deltaH(m) = 40 * ( ( Vнач(км/час) / 100 ) ^2 ) - 100
    цитата оттуда
    Основным показателем боевого разворота является высота, набираемая за время его выполнения. Эта высота зависит главным образом от максимальной скорости горизонтального полета; мощность двигателя и вес самолета почти не влияют на высоту, набираемую в процессе боевого разворота
    .
    Малое влияние веса и мощности мотора объясняется тем, что набор совершается почти исключительно за счет живой силы самолета. Избыточная мощность мотора в процессе боевого разворота играет очень малую роль. На первом этапе избытка мощности нет совсем (налицо даже недостаток ее); избыточная мощность появится только во второй половине разворота.
    по замерам советской техники эта формула точна.
    а вот по трофейной почему-то не очень. Маловато будет!

    Дельта Н=1100 м при Vнач.=550 км/ч
    Дельта H=750 м при Vнач.=460 км/ч

    где там мой винт от штуки?

    ну и предвосхищаю возможный ответ

    Цитата Сообщение от А-спид
    Если речь идет о самолетах с одинаковым планером. А если о разны
    самолетах - то боевой зависит не от максимальной скорости, а от
    ПОТЕРЬ СКОРОСТИ ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ МАНЕВРА. То есть в первую очередь от
    АЭРДИНАМИКИ ПЛАНЕРА, по коотрой как раз мессер кв глубочайшем
    пролете
    Дежавю
    Знатоки, млин!
    Крайний раз редактировалось Rossi; 26.07.2007 в 13:37.

  9. #9
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Re: Spitfire vs. Fw190

    Цитата Сообщение от RoSi Посмотреть сообщение
    цитата оттудаДежавю
    Знатоки, млин!
    Здрасте... третий день повторяю что масса на набор высоты в боевом не влияет! И рассказ про то что раз фока тяжелее то улетит выше - ерунда. И наконец-то!
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  10. #10
    Jedem das Seine Аватар для Butcher
    Регистрация
    30.07.2004
    Адрес
    у Черного моря
    Возраст
    53
    Сообщений
    789
    Images
    4

    Re: Spitfire vs. Fw190

    Цитата Сообщение от RoSi Посмотреть сообщение
    Цитата:
    Основным показателем боевого разворота является высота, набираемая за время его выполнения. Эта высота зависит главным образом от максимальной скорости горизонтального полета; мощность двигателя и вес самолета почти не влияют на высоту, набираемую в процессе боевого разворота

    Цитата:
    Малое влияние веса и мощности мотора объясняется тем, что набор совершается почти исключительно за счет живой силы самолета. Избыточная мощность мотора в процессе боевого разворота играет очень малую роль. На первом этапе избытка мощности нет совсем (налицо даже недостаток ее); избыточная мощность появится только во второй половине разворота.

    Цитата:
    Подъем является одним из видов движения самолета, при котором самолет набирает высоту по траектории, составляющей с линией горизонта некоторый угол.

    потребная сила тяги при подъеме больше, чем в горизонтальном полете на том же угле атаки, потому что кроме лобового сопротивления она уравновешивает составляющую веса самолета Gс. Таким образом, подъем совершается не за счет увеличения подъемной силы крыла, а за счет увеличения силы тяги. С увеличением угла подъема составляющая веса G, направленная перпендикулярно к траектории подъема, уменьшается, следовательно, должна быть меньше и уравновешивающая ее подъемная сила Y, При этом составляющая веса Gс увеличивается, что требует увеличения тяги силовой установки. Увеличение же силы тяги при подъеме возможно только при наличии ее избытка.
    Важной характеристикой самолета является его тяговооруженность - отношение максимальной располагаемой тяги у земли к весу самолета.
    Если бы силовая установка обладала тягой, превышающей сумму веса самолета и его лобового сопротивления, то самолет мог бы выполнять установившийся вертикальный подъем ( = 90&#176.


    Из кривых потребных и располагаемых мощностей видно, что при полете на максимальной скорости избыток мощности равен нулю и, следовательно, вертикальная скорость также равна нулю. С уменьшением скорости от максимальной избыток мощности возрастает.

    и так далее, бла- бла -бла....

    в принципе одно и тоже, но начинаем смотреть на параметр "тяговооруженность" , которая играет роль на втором этапе боевого разворота. а АСПИД уперся - (Здрасте... третий день повторяю что масса на набор высоты в боевом не влияет!). современные самолеты имеют тяговооруженность 1.27, самолеты ВВ2 раз в 10 меньше
    Крайний раз редактировалось Butcher; 26.07.2007 в 18:11.
    C2D E6750@3.0; Geil PC2-6400 C4@900 (4x1Gb); ENGTX260 GL+/2DI/896MD3/A @1920x1080; Gigabyte GA-P35-DS3L; Win7(x64); FreeTrack 2.2.0.279 (3-Clip)
    И все-таки, БзБ сказал "Гуд Бай!"

  11. #11
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,378

    Re: Spitfire vs. Fw190

    Цитата Сообщение от Butcher Посмотреть сообщение
    современные самолеты имеют тяговооруженность 1.27, самолеты ВВ2 раз в 10 меньше
    Як-3 почти 1. Тяга около 3 тонн.
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  12. #12

    Re: Spitfire vs. Fw190

    Цитата Сообщение от RoSi Посмотреть сообщение
    ...за счет живой силы самолета.
    А в каком это справочнике по аэродинамике, вы обнаружили это термин?

    Цитата Сообщение от RoSi Посмотреть сообщение
    Избыточная мощность мотора в процессе боевого разворота играет очень малую роль.
    Это называется избыток тяги. И в любом случае скорость набора высоты зависит именно от избытка тяги (см. кривые Жуковского у Yo-Yo) Плюс инерция.

    Цитата Сообщение от RoSi Посмотреть сообщение
    Избыточная мощность мотора в процессе боевого разворота играет очень малую роль.
    А-ТО! Ставим малый газ ииии лэзим навэрх! И абалдэнна набираем 1200 мэров Ну пусть на 200м меньше чем на полном газе (роли то не играет ).

    Цитата Сообщение от RoSi Посмотреть сообщение
    Знатоки, млин!
    Подождём пока дойдут, до расчёта, кто же быстрее будет набирать свою выосту, Як 1200 или Фока 900. Или об этом даже и неснилось
    // CPU:i7-2600K/ MB: Gigabyte GA-Z77P-D3/ RAM: DDRIII-1600 8 GB PC12800 Kit (2 x 4 GB) Corsair XMS3 / 3 GB PCI-E Gigabyte GV-N78TOC-3GD/ LCD Philips 272C4QPJKAB/00 Black / Asus Xonar D2/PM / Saitek X-65F Pro/

  13. #13
    Зашедший Аватар для Rossi
    Регистрация
    15.06.2006
    Адрес
    СП-б
    Возраст
    54
    Сообщений
    666

    Re: Spitfire vs. Fw190

    Цитата Сообщение от ALF Посмотреть сообщение
    А в каком это справочнике по аэродинамике, вы обнаружили это термин?
    только хотел уйти...
    Сарказм Ваш абсолютно не к теме...
    сии фразы , взяты из В.Ф. Болотников "Элементарный курс аэродинамики самолета". Постом выше об этом гворилось. Внимательнее надо быть, товарисчч!

  14. #14
    Зашедший
    Регистрация
    01.04.2003
    Адрес
    Россия
    Возраст
    59
    Сообщений
    103

    Re: Spitfire vs. Fw190

    Цитата Сообщение от RoSi Посмотреть сообщение
    только хотел уйти...
    Сарказм Ваш абсолютно не к теме...
    сии фразы , взяты из В.Ф. Болотников "Элементарный курс аэродинамики самолета". Постом выше об этом гворилось. Внимательнее надо быть, товарисчч!
    Товарисчч, прошу прощения, но, я изучаю АЭРОДИНАМИКУ уже 24 года, причем каждые 2-а года сдаю экзамен по практической аэродинамике, 2-го августа (в мой родной праздник) буду на РКК сдаваться очередной раз, но фраза "живой сила самолета" меня БЕСИТ, а что, бывают МЕРТВАЯ ???
    Прошу прощения, но в аэродинамике такого термина нет.
    Где? Автор, издание, страница???
    Жду.

  15. #15

    Re: Spitfire vs. Fw190

    Цитата Сообщение от Fedya Посмотреть сообщение
    Я просто не понимаю смысла в оценке параметров (ЛТХ) такой фоки.
    Предположим одна новая FW-190A4 выдает 560, а новый Як7б - 531, мы сравниваем их ЛТХ и все такое. Другая новая фока (хреново получилась) и выдает 560-5% = 532 км/ч, а другой хреново изготовленный Як7б - 531-5% = 504,5 км/ч. Ну и зачем нам их сравнивать? Ничего особенно не изменится. "Хреновый" Як точно также недогоняет "хреновую" фоку.
    Я как раз недавно по этому поводу как раз высказывался

    Ошибка состоит в том что Як-7Б с 531 км/ч в 43 году - отнюдь не лучший, в отличии от ФВ-190А4 с 560 км/ч. Это средняя машина:


    В 1943 г. на новосибирском заводе были проведены конт-
    рольные испытания 13 самолетов Як-7Б М-105ПФ [ЦАМО, ф. НИИ
    ВВС, оп. 128661, д. 5, л. 12]. По результатам испытаний этих
    самолетов получены следующие данные:

    ...

    2. Максимальная скорость серийных самолетов в процессе
    производства существенно не менялась и в среднем равнялась:
    у земли 531 +12/-9 км/ч, на 1-й границе высотности - 567
    +10/-7 км/ч, на 2-й границе высотности - 588 +8/-11 км/ч.




    Целиком цитата из Степанца здесь:

    http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=470


    Таким образом "полированная" ФВ-190А4 с 560 км/ч будет одна - на тестах у Фоке-Вульфа, а яков со скоростью больше 531 км/ч будет очень много. А на часть ФВ поставят ещё бомбодержатели и снимут внешние створки щитков шасси - это сожрёт ещё заметно скорости.

    Ну и естественно надо отметить что ФВ-190А4 имеет 560 км\ч на 3-минутном форсажном режиме, а Як-7Б свои 531 + 12/-9 км/ч - на номинале.
    Крайний раз редактировалось RoyalFlush; 26.07.2007 в 22:23.

  16. #16
    Зашедший
    Регистрация
    26.04.2004
    Адрес
    Krasnodar
    Сообщений
    565

    Re: Spitfire vs. Fw190

    Цитата Сообщение от RoyalFlush Посмотреть сообщение
    Я как раз недавно по этому поводу как раз высказывался

    Ошибка состоит в том что Як-7Б с 531 км/ч в 43 году - отнюдь не лучший, в отличии от ФВ-190А4 с 560 км/ч. Это средняя машина:


    В 1943 г. на новосибирском заводе были проведены конт-
    рольные испытания 13 самолетов Як-7Б М-105ПФ [ЦАМО, ф. НИИ
    ВВС, оп. 128661, д. 5, л. 12]. По результатам испытаний этих
    самолетов получены следующие данные:

    ...

    2. Максимальная скорость серийных самолетов в процессе
    производства существенно не менялась и в среднем равнялась:
    у земли 531 +12/-9 км/ч, на 1-й границе высотности - 567
    +10/-7 км/ч, на 2-й границе высотности - 588 +8/-11 км/ч.




    Целиком цитата из Степанца здесь:

    http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=470


    Таким образом "полированная" ФВ-190А4 с 560 км/ч будет одна - на тестах у Фоке-Вульфа, а яков со скоростью больше 531 км/ч будет очень много. А на часть ФВ поставят ещё бомбодержатели и снимут внешние створки щитков шасси - это сожрёт ещё заметно скорости.

    Ну и естественно надо отметить что ФВ-190А4 имеет 560 км\ч на 3-минутном форсажном режиме, а Як-7Б свои 531 + 12/-9 км/ч - на номинале.
    Блин, ну назвал Юсс фоку шпаклеванной и полированной и все подхватили. Уж если что и надо шпаклевать и полировать, так это деревянные изделия. Цельнометаллические самолеты можно даже не красить.
    Теперь о Яках. Фразу о испытанных в 1943 г. году Яках надо читать и понимать одновременно смотря на стр. 219 книги Степанца. А там мы видим график роста скоростей Як-7Б в период с 10.42 по 11.43. Так вот по графику скорости в 531 км/ч Яки достигли в ноябре 1943 г. Для полного понимания приведу все точки графика:
    10.42 - около 495 км/ч
    03.43 - около 498
    04.43 - около 503
    06.43 - около 512
    09.43 - 520
    10.43 - около 525.
    Таким образом в 1943 году Як-7Б, со скоростью более 531 км/ч много не будет. А вот со скоростью 500-510 будет много-о.

  17. #17

    Re: Spitfire vs. Fw190

    Цитата Сообщение от Дмитрий Посмотреть сообщение
    Блин, ну назвал Юсс фоку шпаклеванной и полированной и все подхватили. Уж если что и надо шпаклевать и полировать, так это деревянные изделия. Цельнометаллические самолеты можно даже не красить.
    это не я назвал, это гансы сами на графиках написали.

  18. #18

    Re: Spitfire vs. Fw190

    Цитата Сообщение от Дмитрий Посмотреть сообщение
    Блин, ну назвал Юсс фоку шпаклеванной и полированной и все подхватили. Уж если что и надо шпаклевать и полировать, так это деревянные изделия. Цельнометаллические самолеты можно даже не красить.

    Можно конечно не красить, но их всё же красили, и полировка этой краски даёт выигрыш по скорости. А ещё можно заклеить перкалью все щели и это тоже даст эффект.


    Цитата Сообщение от Дмитрий Посмотреть сообщение
    Теперь о Яках. Фразу о испытанных в 1943 г. году Яках надо читать и понимать одновременно смотря на стр. 219 книги Степанца. А там мы видим график роста скоростей Як-7Б в период с 10.42 по 11.43. Так вот по графику скорости в 531 км/ч Яки достигли в ноябре 1943 г. Для полного понимания приведу все точки графика:
    10.42 - около 495 км/ч
    03.43 - около 498
    04.43 - около 503
    06.43 - около 512
    09.43 - 520
    10.43 - около 525.
    Таким образом в 1943 году Як-7Б, со скоростью более 531 км/ч много не будет. А вот со скоростью 500-510 будет много-о.
    Даже если так - в 43 Як-7Б было выпущено меньше, чем Як-9 и Як-1, скорость которых была больше.

    Кроме того 153 завод, о котором идёт речь в 43 году выпустил, согласно "самолётостроению" 2656 Як-7Б и 1761 Як-9.

    Попадали ли Як-9 в сферу этих испытаний, или брались именно Як-7Б - вопрос.

    Если под в сферу процитированных испытаний попали только самолёты за ноябрь 1943 - остается вопрос почему пишеться:

    "Полетная масса самолетов в течение 1943 г."

    Но все равно спасибо за ваше замечание, оно весьма интересно.

  19. #19

    Re: Spitfire vs. Fw190

    Цитата Сообщение от RoyalFlush Посмотреть сообщение
    Даже если так - в 43 Як-7Б было выпущено меньше, чем Як-9 и Як-1, скорость которых была больше.
    Полазил по таблицам Степанца, чего то не нашел в 43 году серийных Як-1 и Як-9 которые летали бы быстрее хотя бы 540км/ч.

  20. #20

    Re: Spitfire vs. Fw190

    один из примеров переделки прототипов:

    Серийное производство (FW-190 D-9) основывалось на прототипе
    FW-190 V 17 (W.Nr 0039) CF+OX. Свою карьеру он начал в 42 году как эксперементальный самолет для доработки Юмо 213. От FW-190 АV 17 отличался не только новым двигателем, но и увеличеной поверхностью вертикального оперения (ПВО). В мае 44 самолет прилетел в Аделхейд, где и подвергся дальнейшим модификациям. Здесь установили двигатель Юмо 213А, а между фюзеляжем и килем появилась вставка 500мм, компенсирующая удленение передней части. Врезультате FW-190 V 17 превратился в FW-190 V 17/ U1. Тудаже попали и два других прототипа в июне FW-190 V 53 (W.Nr 170003) DU+JC, а в июле FW-190 V 54 (W.Nr 174024) BM+RX.... и т.д. и т.п.

    так что ничего удевительного если машина с движком 9-801 5401 переделывалась 6 раз
    Силу нужно использовать открыто и чесно!
    Дарт Вейдер
    До пролива ближе (с)Уолтер Рэли
    http://www.wirade.ru/babylon/babylon...ol.html#comm16

  21. #21

    Re: Spitfire vs. Fw190

    Вообще то C3-Einspritzung это система которая устанавливалась на низковысотные Jabo варианты фок.
    У истребительного варианта фоки отличалась не только аэродинамика, но и вообще стояла другая система - Erhohte Notleistung.

  22. #22

    Re: Spitfire vs. Fw190

    Цитата Сообщение от Fedya Посмотреть сообщение
    Вообще то C3-Einspritzung это система которая устанавливалась на низковысотные Jabo варианты фок.
    У истребительного варианта фоки отличалась не только аэродинамика, но и вообще стояла другая система - Erhohte Notleistung.
    ИМХО одна и та же система, просто применяется к неё куча названий.
    Возможно отличие в системе инициирования повышения наддува, но рост мощности однозначно происходит в обоих системах из-за повышения максимального наддува. То есть суть систем одинаковая.

  23. #23

    Re: Spitfire vs. Fw190

    Цитата Сообщение от RoyalFlush Посмотреть сообщение
    ИМХО одна и та же система, просто применяется к неё куча названий.
    Возможно отличие в системе инициирования повышения наддува, но рост мощности однозначно происходит в обоих системах из-за повышения максимального наддува. То есть суть систем одинаковая.
    Не, системы по-моему совсем разные, недавно где то видел их схемы - очень сильно отличаются. Но у них общий принцип работы и одинаковая цель.

    Данные по FW-190A выкладывались полтора года назад на форуме любителей фок:

    Plane type date of the curve origin Weight (kg) Sea level (kmh) Crit. Alt(Kmh)
    A2 or A3 (bmw801 c) Messerschmitt1 3800 525 645-47
    Graph 29-VI-43Messerschmitt curve Messerschmitt2 3800. (prb 3900) 520 630
    A3 faber 42 UK 3900 + 525 627-635
    A1-A4 (VII-43)I think there is a light typo in manual. They have inversed the wep and the climb power. Like that it would fit. FW manual 3900 526 (wep)537 (strt&k) 676 (wep)645 (strt&k)
    A4 (2400 rpmConsistent with uk curve and Messerchmitt of derated plane) VVS 3989 510(525 Russian value from an other curve) 620(625 Russian value from an other curve)
    A4-A5?No date Fw curve Messerschmitt1 3800. (prb 3900) 540 678
    A5 46 US 3871 563 668
    A4 (28-XI-42)(This is probably the original Rechling curve no mg FFM Fw 3840 565 680
    A5 (29-VI-43)Rechling curve. Messerschmitt2 3800. (prb 3900) 567 680
    A5 28-VIII-43 FW (1) No weight 550 580 678 680
    A5 (14-III-43) FW (2) 4100 565 655
    A5 (XII-43) FW manual 4100 560 660
    A6+gm1 (14-III-43) FW (2) 4340 560 650
    A8 (3-XII-43) FW(3) 4150 560 647
    A8 +GM1 (3-XII-43) FW(3) 4300 557 645
    A8 (no date prb late 44 early 45) Luft No weight(4.250 is likely) 560 585 645 660
    A8 (11-V-44) FW 4360 555 580 644 655
    A8 (15-VIII-44) US 4300 545 565 645 650
    A9 (11-V-44) Fw 4250 570 675
    A9 (not the same engine as before) Luft No weight 575 670

  24. #24

    Re: Spitfire vs. Fw190

    Цитата Сообщение от Fedya Посмотреть сообщение
    Не, системы по-моему совсем разные, недавно где то видел их схемы - очень сильно отличаются. Но у них общий принцип работы и одинаковая цель.
    Я всё же до просмотра схем сильно сомневаюсь в их принципиальных различиях. Особенно в том что одна их них низковысотная, а вторая - нет.


    Цитата Сообщение от Fedya Посмотреть сообщение
    Данные по FW-190A выкладывались полтора года назад на форуме любителей фок:

    Про системы форсирования вроде ничего не написано ?

  25. #25

    Re: Spitfire vs. Fw190

    Цитата Сообщение от RoyalFlush Посмотреть сообщение
    Я всё же до просмотра схем сильно сомневаюсь в их принципиальных различиях. Особенно в том что одна их них низковысотная, а вторая - нет.
    Штурмобомберское низковысотное "нитро" (как на нашей FW-190A5/1.65ata)
    http://www.onpoi.net/ah/pics/users/5...gschematic.jpg

    Истребительное "нитро" (как на нашей FW-190A8/9)
    http://www.onpoi.net/ah/pics/users/5...tschematic.jpg

    Чего то у меня не получается дать ссылку на сообщение, выкладываю кусок на буржуйском здесь.

    "....C3-Einspritzung or Erhцhte Noleistung is not tied too the use of the Zusatzkraftstoffbehдlter im rumpf. Alkohol-Einspritzung does need the tank and that fact is one fo reasons for it's rare use in the FW-190 until the F series motors become common. C-3 Einspritzung simply gave much better performance than Alkohol-Einspritzung and weighed substantially less upon installation. It gave almost twice the average speed gains and did not need the heavy tank.

    C3-Einspritzung and Erhцhte Noleistung for Jager have different injection rates with different fuel consumption/manifold pressure.

    C-3 Einspritzung is used only on Bomber and Ground Support aircraft. It develops 1.65ata@ 2700U/min below 1 KM altitude and cannot be used above that height. It could be used for "as long as the emergency last's" until July 44 when it was changed to a 10 minute time limit.

    Erhцhte Notleistung fьr Jager develops 1.58ata @ 2700U/min in 1st gear Supercharger FTH. At the 2nd Gear Supercharger FTH different jetting causes it develop 1.65ata @ 2700U/min. It can be used for all altitudes for 10 minutes.

    The presence of Erhцhte Notleistung fьr Jager is noted early on by a white circle on the lower left hand side of the MG cover. The later marks appear to have become the same breather valve mounted on the left side of the cockpit and no longer white in color..."

    Если на буржуйском нельзя - уберу.
    Вообще в инете инфы достаточно, достаточно пошарить через поисковик по названиям этих систем.

Страница 12 из 39 ПерваяПервая ... 2891011121314151622 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •