Дуэль 1х1: тренировка навыков

[Dikiy]

может кто и подскажет, но я считаю что тут нужен метод научного тыка, хорошая весчь. вообщето щас редко так летаем....

вот кстати тоже. у меня раньше подобная ситуация (назходящая спираль) встречалась очень часто. А сейчас почти нет. Наверно потаму что в определенный момент я не иду вниз по спирали. а на встречных курсах тяну ручку на максимальный тангаж. А дальше или уж петли сталовые или восходящие качели. И еще. помойму если спустились такиим образом до земли опасней для противника имхо в разгон уходить в вираж пологий чем в петлю. Хотя может это изза того что я выпрыгивать вверх не люблю (неумею). Обязательно дам по себе пострелять прицельно снизу....

[SLI=Faust_06=]

ПЕРЕВОРОТ НА ГОРКЕ.

гм.. полетал с начинающими и пришел к выводу, что надо озвучить этот вопрос. этот прием относится к первому этапу и его надо освоить тоже одним из первых! делается он очень просто: ручку тянем на себя когда скорость 220-200, закрылки в посадку(на мессе достаточно взлетных), когда нос смотрит вверх рулями крутим в нужную сторону и все!
понимаю звучит просто а делать не получается, ну придется немного потренировать его тогда отдельно. во время тренировок делайте перевороты в разные стороны тобишь: разворачивайте кабиной на право(или куда удобно для начала) и ручку на себя, налево и тоже самое, на 180 и тд.. потом потренируйте переворот на крыле, не поворачивая самоля, спомощью руля направления тренируйте переворот сначала на удобное крыло потом на неудобное, какое из них какое вам подскажет ФМ.
прием этот служит прежде всего для создания прострела, так что когда будет получаться тренируйте в дуэли, но там уже не думайте как его исполнить чисто, а страрайтесь прицельно пострелять! далее учитесь его делать не только для прострела, но и для получения позиции для следующего переворота-прострела.

вот здесь пожалуй единственный момент где я затрону газ. тренировка: кобра, нос вверх, скорость такая что не позволяет сделать переворот на право(долбанный реактивный хзчто), прибираем газ столько чтоб самоль начал переваливаться, вот и все.

на закуску: поделайте так, ручку на себя как будто собираетесь сделать петлю, и когда самоль будет заваливаться на спину, резко от себя и возвращаем его в положение носом вверх, потом переворот в нужную сторону.
на закуску особенно упертым: ручку начинаем тянуть на скорости 200-150 и доводим самоль до срыва, подлавливаем так чтоб он не перекрутился больше чем на 180, недостаток этого приема в том что выполняется только в одну сторону, за то скорость переворота мгновенная.

немного нужно времени чтобы научиться делать переворотики, много времени уйдет чтобы создавать условия для эффективного исполнения, но это уже второй этап...

[Hetzer]

Дуэльничек... Новый... А вдруг пригодится на случай если лежит, скажем СВАО или мест нет.
217.78.178.21:21003.
Вотъ.

[Hetzer]

Это уже совет не слабым, а тугодумам

Ххххххххх.

Дуэльничек... Новый... А вдруг пригодится на случай если лежит, скажем СВАО или мест нет.
217.78.178.21:21003.
Вотъ.

Небольшой переезд.
217.78.178.22:21002
Может пригодится кому...

[=M=PiloT]

Идеальная тренировка-думать.
Идеальный бой-почти не думая.
Но это, имхо ,только "на бумаге",абсолютно так не получается ,всегда не получается.
Технические приемы - 100% должны быть на "автомате",даже 101%.
Затяжная тактика - 101% осмысленные.
Быстрые и скоротечные маневры и их выбор ~ 50%-50%

имхо

пс..где щас все дуэлятся?

[=M=PiloT]

Если среднему пилоту тяжело найти себе равного для дуэли,то выше среднего ,имхо,еще тяжелее....нормально для обоих,когда равные силы..

[rumyancev]

ПЕРЕВОРОТ НА ГОРКЕ.

гм.. полетал с начинающими и пришел к выводу, что надо озвучить этот вопрос. этот прием относится к первому этапу и его надо освоить тоже одним из первых! делается он очень просто: ручку тянем на себя когда скорость 220-200, закрылки в посадку(на мессе достаточно взлетных), когда нос смотрит вверх рулями крутим в нужную сторону и все!
понимаю звучит просто а делать не получается, ну придется немного потренировать его тогда отдельно. во время тренировок делайте перевороты в разные стороны тобишь: разворачивайте кабиной на право(или куда удобно для начала) и ручку на себя, налево и тоже самое, на 180 и тд.. потом потренируйте переворот на крыле, не поворачивая самоля, спомощью руля направления тренируйте переворот сначала на удобное крыло потом на неудобное, какое из них какое вам подскажет ФМ.
прием этот служит прежде всего для создания прострела, так что когда будет получаться тренируйте в дуэли, но там уже не думайте как его исполнить чисто, а страрайтесь прицельно пострелять! далее учитесь его делать не только для прострела, но и для получения позиции для следующего переворота-прострела.

вот здесь пожалуй единственный момент где я затрону газ. тренировка: кобра, нос вверх, скорость такая что не позволяет сделать переворот на право(долбанный реактивный хзчто), прибираем газ столько чтоб самоль начал переваливаться, вот и все.

на закуску: поделайте так, ручку на себя как будто собираетесь сделать петлю, и когда самоль будет заваливаться на спину, резко от себя и возвращаем его в положение носом вверх, потом переворот в нужную сторону.
на закуску особенно упертым: ручку начинаем тянуть на скорости 200-150 и доводим самоль до срыва, подлавливаем так чтоб он не перекрутился больше чем на 180, недостаток этого приема в том что выполняется только в одну сторону, за то скорость переворота мгновенная.

немного нужно времени чтобы научиться делать переворотики, много времени уйдет чтобы создавать условия для эффективного исполнения, но это уже второй этап...

Вопрос такой, почему после переворота на скорости допустим 150-120, есть не большая болтанка, т.е. приходиться с начало выравнить самолет. А это потеря от 1 до 3х секунд, в итоге противник эа это время тоже уже может выравнится и пойти допустив не удобно или в противоход. Как переворачиваться уверенно направив нос?

[=M=ZooM]

Вопрос такой, почему после переворота на скорости допустим 150-120, есть не большая болтанка, т.е. приходиться с начало выравнить самолет. А это потеря от 1 до 3х секунд, в итоге противник эа это время тоже уже может выравнится и пойти допустив не удобно или в противоход. Как переворачиваться уверенно направив нос?

может потому, что скорость должна быть 220-200, а не 120-150? Это наз-ся повис. Самолет практически не управляем вот он и болтается в потоках воздуха пока скорость не наберет.

[SLI=Faust_06=]

Вопрос такой, почему после переворота на скорости допустим 150-120, есть не большая болтанка, т.е. приходиться с начало выравнить самолет. А это потеря от 1 до 3х секунд, в итоге противник эа это время тоже уже может выравнится и пойти допустив не удобно или в противоход. Как переворачиваться уверенно направив нос?

ну вот от болтанки надо избавляться тренировками, может закрылки не в посадку? 150-120 маловато, на кобре мона, на мессе маловато для начала.

[rumyancev]

ну вот от болтанки надо избавляться тренировками, может закрылки не в посадку? 150-120 маловато, на кобре мона, на мессе маловато для начала.

Т.е. если я на мессе лечу в свечке и достиг скорости 200, то надо скорее делать переворот на горке, но ведь если противник рядом, это значит просто в прицел ему упасть. Обычно противник в ШОПУ дышит перегаром и не свежим дыханием, и порой на мессе дохожу до 80-40 км, да бывало и до 0 доводил, так как это единственный способ перевесеть. Как ФАУСТ и говорил, что надо уметь создавать себе такие ситуации, что бы переворачивать и так, что бы в тебя он стрелять не мог. Я пока и близко этого момента не чувствую!

Ребята, не флудите в этой теме, очень прошу, ведь тут как мануал будет, а вы все ПРО БАНЮ......

[JGr124_Barakuda]

Вопрос такой, подскажите нюанс, часто с сильным противником завязывается нисходяжая спираль, когда оба противника летят к земле, а вот тут-то и начинается вся соль, кто первый шел к земле, ему придеться отпустить угол, что бы не удариться об землю. И часто бывает, что тот кто с верху может пролететь, так как тот его пропускает. Или оба в бочке вращаются, и тоже самое на низких скоростях у земли бывает часто пропущен в перед. Пробывал скидывать газ, но порой скинешь газ у земли, и все об землю удараюсь, не хватает энергии. Подскажите в этом нюансе. Особенно когда зеркально вращаются в бочке кабина к кабине у земли, сложная порой ситуация.

вытягивать нос на ближнюю консоль (крыло) противника, не давая таким образом угла ему для атаки, ну а потом понятно будет, когда или к атаке перейти или у земли на равных или с выигрышем разойтись.
пысы - подсмотренно у Фауста

[vosxod]

вытягивать нос на ближнюю консоль (крыло) противника, не давая таким образом угла ему для атаки, ну а потом понятно будет, когда или к атаке перейти или у земли на равных или с выигрышем разойтись.
пысы - подсмотренно у Фауста

Вот чисто ради интереса - а почему именно на "ближнюю консоль"? Вот если я на дальнюю или скажем на кок винта буду вытягивать - не получится?

[JGr124_Barakuda]

Вот чисто ради интереса - а почему именно на "ближнюю консоль"? Вот если я на дальнюю или скажем на кок винта буду вытягивать - не получится?

неа, не получтцо, на кок буш тянуть сольешь остатки энергии, если конечно у тя не хороший запас чтоб вытянуть на залп тыж этим будешь пытаться сразу угол выиграть? и ведь реч идет о таких нисходящих где почти равенство и нет такого запаса , ну а дальняя консоль не в тему, ты физически на нее не выведешь не пройдя ближнюю

[rumyancev]

неа, не получтцо, на кок буш тянуть сольешь остатки энергии, если конечно у тя не хороший запас чтоб вытянуть на залп тыж этим будешь пытаться сразу угол выиграть? и ведь реч идет о таких нисходящих где почти равенство и нет такого запаса , ну а дальняя консоль не в тему, ты физически на нее не выведешь не пройдя ближнюю

А я вообще про консоль не понял. В уме не представил. Поясните. Про консоль знаю тока из Linux или FreeBSD, а вот у самолета где консоль не понял. Как бы это визуально представить?

[Hetzer]

А я вообще про консоль не понял. В уме не представил. Поясните. Про консоль знаю тока из Linux или FreeBSD, а вот у самолета где консоль не понял. Как бы это визуально представить?

Внимательно читаем пояснение в скобках.
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=740
Что к тебе ближе то и ближнее.

[Hetzer]

Вопрос такой, подскажите нюанс, часто с сильным противником завязывается нисходяжая спираль, когда оба противника летят к земле, а вот тут-то и начинается вся соль, кто первый шел к земле, ему придеться отпустить угол, что бы не удариться об землю. И часто бывает, что тот кто с верху может пролететь, так как тот его пропускает.

Прячем закрылки, газ в пол, и пока товарищ на малом газу нас пропускает уходим на полном газу вверх.

[kochegar]

При петлях ,если примерно равные условия ,но противник из последних сил доворачивает( почти в лоб) как лучше уклоняться?
доворачивать почти в лоб или приспустить вираж...? (как противнику труднее довернуть?)

[SLI=Faust_06=]

При петлях ,если примерно равные условия ,но противник из последних сил доворачивает( почти в лоб) как лучше уклоняться?
доворачивать почти в лоб или приспустить вираж...? (как противнику труднее довернуть?)

вот ты и задал вопрос в котором есть ответ... смотри внимательно и найди куда лететь чтобы ему было трудно довернуть.

[Miron]

Как вариант отпуская угол (когда земля близко) добавляешь педаль в сторону вращения и убираешь закрылки. Получишь запас скорости у земли.

[JGr124_Barakuda]

Помоему путается понятие горки слегонца как таковой, т.е. это как бы не горка в общем понимании, когда разгон - свеча и разворот на горке, это на бумзуме, а в дуэли ты следя за противником который рядом просто разворачиваешся через верх неудобно для него и удобно для себя, т.е. как бы и не задумываешся что вот щас я делаю горку - совсем нет, а - вот щас нужно утянуть ручку вверх т.к. противник летит туда, то одновременно с разворотом носа чтоб его траектория прошла через прицел - а со стороны это вдруг выглядит как разворот на горке, вот такой типа парадокс, а на самом деле даже и не задумывешся что ты какуюто там горку выполняеш , а когда думаешь - вот щас я корку буду делать, то фигня получаетца - отрыв элемента от реальности

[rumyancev]

Помоему путается понятие горки слегонца как таковой, т.е. это как бы не горка в общем понимании, когда разгон - свеча и разворот на горке, это на бумзуме, а в дуэли ты следя за противником который рядом просто разворачиваешся через верх неудобно для него и удобно для себя, т.е. как бы и не задумываешся что вот щас я делаю горку - совсем нет, а - вот щас нужно утянуть ручку вверх т.к. противник летит туда, то одновременно с разворотом носа чтоб его траектория прошла через прицел - а со стороны это вдруг выглядит как разворот на горке, вот такой типа парадокс, а на самом деле даже и не задумывешся что ты какуюто там горку выполняеш , а когда думаешь - вот щас я корку буду делать, то фигня получаетца - отрыв элемента от реальности

Я дал просто элемент, что бы объяснить что я хочу выяснить. А так это перворот на 180 градусов через крыло, влево или право. Можно и так назвать. Я и не думаю когда делаЮ, я думаю о скорости противника, и его траектории, куда направлен его нос!

Добавлено через 7 минут
Сегодня, полетал дуэль с Appolo, чистой воды Е-файтор. Я все надеюсь, что я лечу с ним плавно, мы оба не доворачивали, а плавно шли вверх, но он всегда был в итоге выше переворот и дальше стал, и как пойдет. Я проиграл 1 к 10, без шансов но нудно и долго. Е-файт это все таки нудятина чистой воды, но е маё она приносит свои плоды, да еще какие. На таких как я она очень успешна. Например Клоп, который иногда полетывает на СВАО, летает быстро и убивает быстро. А вот Е файтинг затяжная долгая борьба.
Но вопрос, почему один при одинаковых самолетах и оба климбяться, при схождении высота была равной 1500-1600, ниже чем второй оказывается, пора поговорить, о правильной траектории, очень интересно узнать, об этом. Где новечки сливаю высоту при таком бое. Фауст, вот ты писал про ГОРЕ-Е файтеров, интересно, ведь выиграв высоту это уже огромное приэмущество. я думаю смешанный Е файтинг, это развод, а когда при схождении, человек просто идет вверх, не смотря на тебя, не смотря на то что он тоже самое делает то по идее, я сделаю зеркально, но почему-то ниже оказываюсь. Загадка пока для меня! И эта проблема у многих новечков, этот аспект для многих думаю будет интересен!

[SLI=Faust_06=]

а когда думаешь - вот щас я корку буду делать, то фигня получаетца - отрыв элемента от реальности

блииин, а я думаю все время чегойто у меня получается, теперь знаю - фигня! а если серьезно, то с нуля неполучится сразу не думать, а я излагаю для нулевиков.

Добавлено через 5 минут

Сегодня, полетал дуэль с Appolo, чистой воды Е-файтор. Я все надеюсь, что я лечу с ним плавно, мы оба не доворачивали, а плавно шли вверх, но он всегда был в итоге выше переворот и дальше стал, и как пойдет. Я проиграл 1 к 10, без шансов но нудно и долго.

я помню только один вылет с аполо, я тогда делал первые робкие шаги в дуэли, мы слетали пару-тройку боев, он сказал что я лью Е и на этом откланился... надо будет записать с ним трек, посмотришь.

Добавлено через 1 минуту

А вот Е файтинг затяжная долгая борьба.

если человек хочет затянуть дуэль - он ее затянет надолго.

Добавлено через 1 минуту

Но вопрос, почему один при одинаковых самолетах и оба климбяться, при схождении высота была равной 1500-1600, ниже чем второй оказывается, пора поговорить, о правильной траектории, очень интересно узнать, об этом. Где новечки сливаю высоту при таком бое.

второй этап.

Добавлено через 1 минуту

я сделаю зеркально, но почему-то ниже оказываюсь.

вопрос на 5 ибо в нем ответ - значит не зеркально!

Добавлено через 4 минуты

Фауст, вот ты писал про ГОРЕ-Е файтеров, интересно, ведь выиграв высоту это уже огромное приэмущество.

преимущество в хорошей позиции, а не в скорости и высоте, зачем тебе высота или скорость если ты надолго застрял в прицеле?

[JGr124_Barakuda]

Фауст ну я немножко другого мнения, в бою думать вредно, думать надо при просмотре своих треков или после боя, прокручивая его в голове, оценивая что сделал не правильно и как нужно сделать правильно, запоминая, а в бою все только на навыках и рефлексах и все действия от оценки противника

Румянцев Может быть вариант, раз ты говоришь что зеркально делал, это слив может быть перед первым схождением, т.е. когда ты токо появился не достаточно плавно и по чуть чуть разворачивался на противника, в итоге при вроде равном схождении противник имеет чуть больше скорости/энергии

пысы - а еще многие закрывают радиатор )))

[FW_Solo]

Я когда год назад появился на свао сразу столкнулся с двумя монстрами, Питбулем и Морисом. Они начинали бой как энергетики и поднимались настолько выше, что я, каюсь , подозревал их в читерестве. Самолеты одинаковые, заправка одинаковая, а они как пробка из бутылки выстреливали вверх И стал я их на схождении просто копировать. Поначалу ничего не получалось, а потом стал подниматься на одну высоту. Жалко они пропали куда то, или ники сменили, было бы классно сейчас с ними побиться.
Вобщем правильную траекторию достичь можно тупым копированием. Но, я думаю, дело не в траектории. Опытный дуэлянт сходится по самым разным траекториям и практически всегда оказывается не ниже как минимум. Дело в плавной работе рулями. Рули - это сопротивление.

Есть и еще один секрет, которые новички упорно не понимают. Самолет обязательно надо поставить на "попА". Если угол вертикали 60-80 градусов, то будете ниже. Опытный дуэлянт часто , своими действиями, заставляет соперника занять невыгодный угол на вертикали. Еще не выгоден отрицательный угол. Я до этого дарубился далеко не сразу, а подсказать было некому Поэтому поначалу, поднимался вверх зеркально с противником, как бы по стенкам цилиндра. Таким образом удовалось первое схождение сводить к ничьей.

Еще хочу отметить одну вещь. Огромным преимуществом обладает тот дуэлянт, который умеет делать тупой вираж. Любую дуэль можно свести к тупому виражу. И как то раз повстречал такого дуэлянта который умел отлично виражить. Спасало только то, что других вещей он делать не умел. На короткое время удавалось выскакивать из виража и немного покрутится. Если в этот момент не успевал его мочкануть, то он опять уходил в вираж. Вобщем, человек, умеющий делать простой вираж, может доставить неприятностей любому дуэлянту. Если конечно делает вираж лучше

[rumyancev]

Я когда год назад появился на свао сразу столкнулся с двумя монстрами, Питбулем и Морисом. Они начинали бой как энергетики и поднимались настолько выше, что я, каюсь , подозревал их в читерестве. Самолеты одинаковые, заправка одинаковая, а они как пробка из бутылки выстреливали вверх И стал я их на схождении просто копировать. Поначалу ничего не получалось, а потом стал подниматься на одну высоту. Жалко они пропали куда то, или ники сменили, было бы классно сейчас с ними побиться.
Вобщем правильную траекторию достичь можно тупым копированием. Но, я думаю, дело не в траектории. Опытный дуэлянт сходится по самым разным траекториям и практически всегда оказывается не ниже как минимум. Дело в плавной работе рулями. Рули - это сопротивление.

Есть и еще один секрет, которые новички упорно не понимают. Самолет обязательно надо поставить на "попА". Если угол вертикали 60-80 градусов, то будете ниже. Опытный дуэлянт часто , своими действиями, заставляет соперника занять невыгодный угол на вертикали. Еще не выгоден отрицательный угол. Я до этого дарубился далеко не сразу, а подсказать было некому Поэтому поначалу, поднимался вверх зеркально с противником, как бы по стенкам цилиндра. Таким образом удовалось первое схождение сводить к ничьей.

Еще хочу отметить одну вещь. Огромным преимуществом обладает тот дуэлянт, который умеет делать тупой вираж. Любую дуэль можно свести к тупому виражу. И как то раз повстречал такого дуэлянта который умел отлично виражить. Спасало только то, что других вещей он делать не умел. На короткое время удавалось выскакивать из виража и немного покрутится. Если в этот момент не успевал его мочкануть, то он опять уходил в вираж. Вобщем, человек, умеющий делать простой вираж, может доставить неприятностей любому дуэлянту. Если конечно делает вираж лучше

Соло, спасибо, ты написал достаточно подробно но с углами (60-80 градусов) я плохо понял. Надо бы это показываеть и по ТС говорить, либо на треке высматривать. Жаль я не сделал трек, обычно на нем мож высмотрить. Дуэлясь один раз с Фаустом я замечал тот же эффект, что он всегда был выше, т.е. нужно научиться вот этой частоте выполнения казалось бы тупого движения вверх. Но получается все наоборот! И что куча тонкостей вылазиет. Понимаю, что фауст говорит уже о втором этапе обучения, и что мне равновато об этом, но все же хотел бы сводить к честному схожденияю на равных, хотя бы на одной высоте. Иначе тогда все сводиться к свечам, и я проигрываю, хотя бы равную высоту или почти равную, не давая на меня легко первернуться, сводя к сталфайту.
Вопрос тогда, надо ориентир сделать. Я замечал, если стартуют оба при схождении на высоте 1000-1200 и скуорости где-то 450км(условно), то у меня высота примерно 1900-2000, иногда удавалось 2200. Но это редко. И при этом замечал, что нкоторые до 2400 доходят, это оптимально я так понял. А если с климбом при схождении и оба на 1500 старт сделали, то думаю на много выше нужно вылетать. Если можно понаблюдайте за своими приборами, и опишите высоты, хотя бы приблизительно на какие вылетаете, при условии, что вы не на угол шли а именно на Е с попыткой оказаться выше!
Уж простите за пытливый ум, но хочется быть в равных условиях, а не как вчера в ноль почти!