Мастерская -=NT=-

[SOFAD]

2800-3000 р. это только мех-ка, без контроллера и тумблерных модулей. Полный набор "вылезет" примерно в 5000 р. Так что ...

Ну мне как раз механика только и нужна. 3000 р это приемлемый вариант, в сравнении с механикой от VKB. И чем механика от VKB лучше ? Хочется сделать осознанный выбор. А информацией пока владеете только вы, разработчики.

[Baur]

И чем механика от VKB лучше ? Хочется сделать осознанный выбор. А информацией пока владеете только вы, разработчики.

Я бы не хотел чтобы так ставился вопрос. Тем более сейчас никто(кроме самих VKB) не знает подробностей ни про цену, ни про саму мех-ку. Да и цель такая не ставиться сделать лучше. Я рассматриваю эту переделку как возможность продолжить работу над серией BRD-D. По нашему плану в переделку Кобры мы вложим всё самое лучшее что удалось сделать за три года работы. Как по части электроники так и по части механики. Т.е. относительно простые, надёжные и эффективные решения.

[SOFAD]

Я бы не хотел чтобы так ставился вопрос. Тем более сейчас никто(кроме самих VKB) не знает подробностей ни про цену, ни про саму мех-ку. Да и цель такая не ставиться сделать лучше. Я рассматриваю эту переделку как возможность продолжить работу над серией BRD-D. По нашему плану в переделку Кобры мы вложим всё самое лучшее что удалось сделать за три года работы. Как по части электроники так и по части механики. Т.е. относительно простые, надёжные и эффективные решения.

Хорошо, давайте поставим вопрос так, как Вам удобнее. Но ответ все же нужен. Люди будут делать выбор, это неизбежно. Для того чтобы сделать выбор им нужна информация. Причем, поскольку готовое изделие не пощупать в магазине, информация будет сторонняя. И лучшей информации чем от разрабов тут не получить. Поняв принципиальные различия, спроецировав их на цену, можно уже делать выбор.

P.S. Я понимаю Ваше желание не обидеть ВКБ. Но вы же свое изделие делаете для людей, как и ВКБ, подумайте же о людях.

--- Добавлено ---

Да, еще что хотел сказать. Речь о загрузе. ВКБ пока только задумалось о варианте с не жестким центром. А у Вас оно похоже есть. Смотрю на ЗД, как я понимаю, подшипник едет по параболическому коромыслу. При достаточно жестких пружинах центр будет довольно четким, но при этом нет усилия срыва ручки из центра. Это как раз ОЧЕНЬ хорошо. Может я не очень понятно описал, но вот хотелось бы подтверждения по загрузу в вашей механике. Спасибо.

[Baur]

Люди будут делать выбор, это неизбежно. Для того чтобы сделать выбор им нужна информация.

Согласен и уж с этим у меня на форуме порядок Посмотреть можно будет всё детально, тем более будет инструкция по сборке. Я стараюсь предоставить вирпилам максимум информации ДО покупки изделия.

P.S. Я понимаю Ваше желание не обидеть ВКБ. Но вы же свое изделие делаете для людей, как и ВКБ, подумайте же о людях.

Есть сейчас такое модное слово - политкорректность (сомневаюсь что правильно написал) Т.е. сравнение неизбежно и будет правильно если его буду делать не я, а "третьи лица". Например ВЫ

Что то конкретное показать мы с сможем не ранее след. года. Уж очень много работы накопилось, которую нужно доделать. Но уже на стадии 3Д модели обязательно покажу и расскажу как можно подробнее. Но понятное дело ничего революционного там не будет - самоцентрующася упорно-рычажная схема со сменными загружателями.

--- Добавлено ---

Может я не очень понятно описал, но вот хотелось бы подтверждения по загрузу в вашей механике. Спасибо.

Довольно таки точно. Более наглядно можно посмотреть в теме про напольник - http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.p...=asc&start=240 Наличие или отсутствие тактильного центра достигается формой ребра загружателей. Кроме того при отклонениях ручки нагрузка возрастает нелинейно. Это сделано для того, чтобы крайние точки движения ощущались не столько по упорам, сколько по усилию. На словах трудно объяснять, но схема уже работает. Первоначально она разрабатывалась для настольника, потом перекочевала на напольник. И вот теперь возвращается обратно Если центруется длинный рычаг у напольника, то уж с настольным вариантом проблем не будет. Конечно ещё понадобится расчёт в SolidWorks, но это уже "дело техники".

[SOFAD]

Кроме того при отклонениях ручки нагрузка возрастает нелинейно. Это сделано для того, чтобы крайние точки движения ощущались не столько по упорам, сколько по усилию.

Отлично !!! Это очень важная особенность именно Вашего варианта ! Жаль что до НГ нельзя заполучить такое к моей кобре, был бы шикарный подарок.

[SOFAD]

2800-3000 р. это только мех-ка, без контроллера и тумблерных модулей. Полный набор "вылезет" примерно в 5000 р. Так что ...

...

[Baur]

Хотелось бы,
как и для других механик BRD ,
чтобы в комплекте (к BRD-X) шли два типа загружателей - чёткий центр(ЧЦ) и свободный центр(СЦ).

Объясните что это такое ??? И что такое загруз джойстика ?

Это очень большая тема.
1.Для начала что такое загруз - упрощённо то что возвращает палку из крайних положений в центр. http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=59098
Типов загрузки бывает очень много. Например в BRD-X - клещевой. Это самый классический тип загрузки, при котором присутствует тактильное ощущение при прохождении центральной части. Ещё говорят "ступенька". И на сколько она сильная, зависит от реализации. Но некоторым она вообще не нужна и даже вредна. Это вопрос предпочтений. Поэтому в BRD-D, BRD-N, BRD-F и возможно в следующем году BRD-M применена загрузка, позволяющая получить различные тактильныке ощущения простой сменой загружателей без замены всей механики На данный момент это первая основная фишка БРД. Вторая в том, что все ус-ва можно собирать самому для уменьшения стоимости.
2. чёткий центр(ЧЦ) и свободный центр(СЦ):
- чёткий центр(ЧЦ) нужно не путать с точным центром. Первое относится к механике и имеет отношение к тактильным ощущениям. Это то что я описал в клещевой загрузке. Точный центр относится к электронике и позиционированию "крестика" в тестовых программах после отпускания "палки" из крайнего положения. Т.е. на сколько точно "крестик" возвращается в центр.
- свободный центр(СЦ) это значит отсутствует "ступенька" полностью. Но при таком типе загрузке основная проблема добиться точного центра. И тут всё зависит от мех-ки и её реализации. Самоцентрующиеся типы загруза в этом плане наиболее перспективные.

Вот если кратко примерно так

[Drunken Master]

Интересно, сколько будет стоить N-РУС + ручка KG13? Вот с каждым днём всё больше плююсь от своего Х52Про и подумываю брать напольник, как самый сердитый вариант. Но без педалей не обойтиьсь, нужно будет F серию брать, что бы наверняка. Эх, где ж столько денег найти?

[Baur]

Интересно, сколько будет стоить N-РУС + ручка KG13?

В КИТ наборе не менее 12 000 руб. Точно пока не могу сказать. Ручка получается около 3000 р.

Но без педалей не обойтиьсь, нужно будет F серию брать, что бы наверняка.

В начале след.года по плану будут в наличии.

Эх, где ж столько денег найти?

Да, это основная проблема. Как вариант брать по частям. Начать с педалей BRD-F2. Ф-ки всё равно все со своим отдельным контроллером идут(самодостаточное ус-во). Потом внести предоплату за напольник. НУ и потом уже остальное. Но для 16-ти летнего парня эта сумма конечно не подъёмная

[Drunken Master]

Ну почему неподъёмная, X52Pro и новую аккустику я потащил за 2 месяца, но это было летом, а сейчас учёба и работать тупо не хватает времени - в следующем месяце у меня 3 городские олимпиады. И родителей (Не в обиду) ради игрушки не хочется напрягать. А если так посмотреть, то почти новенький Х52 можно загнать какому нибудь недалёкому человку, тысяч за 5, мой старый потрёпанный Киборг где то за полторы, если в декабре найти какую нибудь халтурку в кафэ (Как раз под новый год самый сезон), то можно будет вполне положить под ёлку неплохой такой подарок (Напольник с ручной всё таки маст хэв!), ну а потом потихоньку скрести на педали и ждать РУДы

[Baur]

Начинай с педалей Напольники ещё даже не заказывал детали.

[Drunken Master]

А что мне педали - я в основном на реактивных летаю (В DCS A-10C), мне рыскание не так особо нужно, как скажем в случае с поршневиками или вертолётами. А вот от палки я плююсь, мне бы именно РУС хороший... Хотя. А может психануть, да механику на Х52 купить? Вот только эргономика сомнительная, или есть вариант по лучше - купить Кобру от Дефендер и сделать апгрейд до "Кинг" по версии Баура.

[AndreiOrenburg]

http://www.simkits.com/product.php?prodid=1954

[Baur]

Была эта ссылка в посте #278 Я думаю к концу след.года у них будет достойный конкурент на Российском рынке...

[Drunken Master]

Хм, изогнутый шток... А какой от него прок?

[FW_Korsss]

Хм, изогнутый шток... А какой от него прок?

гггг) вещь нужная. Как дважды отец тебе говорю )))

[Baur]

Когда ставишь себе шикарное кресло(чтобы попа не уставала), прямой рычаг упирается в сидушку. Поэтому скромнее надо быть

[Mouse_Alexander]

Ага, и по-хорошему, изгиб должен быть сначала с выносом вперед, а затем уже назад, "на себя" - для компенсации развесовки ручки и самого штока. Это чтобы не было смещения ЛА по оси тангажа из-за перевеса ручки. Весьма желательно сей момент предусматривать при конструировании панелей - чтобы потом места хватило между органами управления и изгибом штока "от себя".
А то вот, маюсь теперь...

гггг) вещь нужная. Как дважды отец тебе говорю )))

Посмотрел - ну да, ну да... Жена вот тоже кивает. Это мы сейчас про палку счастья говорим или где?..

[Baur]

Ага, и по-хорошему, изгиб должен быть сначала с выносом вперед, а затем уже назад, "на себя" ....

По-хорошему вообще не должно быть изгиба Нужно так кокпит проектировать, чтобы без него обойтись. Но это моё личное мнение - не догма.

[Mouse_Alexander]

По-хорошему вообще не должно быть изгиба Нужно так кокпит проектировать, чтобы без него обойтись. Но это моё личное мнение - не догма.

Это совсем по-хорошему, когда и кокпит копийный, а к нему реальные органы управления; тогда уж и прямые палки на РУСах и все такое... Но пока я не много видел таких проектов, где все настолько по-хорошему. В лучшем случае это отдельная рама, на которой смонтированы РУС, РУД, педали, панели, мониторы. Оголтелые копийщики, конечно, сейчас улыбнутся, но затоптать не смогут ибо сильно в меньшинстве.

[Drunken Master]

Тьфу ты, ход то у ручки большой, в кресло будет упираться... Чего то соображала не сработала.

[SOFAD]

Есть ли какие либо новости по проекту:
КОНСТРУКТОР для Defender Cobra M5 - http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?p=16604#16604
Работа какая то идет ? Прошу держать в курсе, очень интересует именно ваша механика.
Заранее признателен за ответ.

[Baur]

Есть ли какие либо новости по проекту:
КОНСТРУКТОР для Defender Cobra M5.

Как я и говорил ранее новости будут только в след. году. Я сразу написал, что не обещаю 100%-ного результата. Ещё раз объясню причины - весь коллектив БРД состоит из энтузиастов, которые работают над проектом в свободное время от основного вида деятельности. Не смотря на это уже в этом месяце начнётся отправка первых (мелко-серийных трёх-осевых) педалей "Фридрих" покупателям. Кроме этого уже готова модель модернизированных педалей Ми-8, тестовый вариант которых будет собран по расчётам в январе. Продолжается выпуск самой востребованной модели BRD-X для Saitek Х52-Х52Pro. Ну там ещё работа по ручкам, напольник готовим к производству. В общем есть что рассказать. Сейчас не буду подробно на этом останавливаться.

Работа какая то идет ? Прошу держать в курсе, очень интересует именно ваша механика.

ДА, работа идёт. Не так быстро как хотелось бы конечно.
1. Выяснилось что родные МАРС-ы подключить к 4-х тысячнику не получится. Не столько из-за того что они работают в цифровом режиме, а больше из-за того что протокол ещё и закодирован. Были предложения его сломать(на сколько это возможно я не берусь утверждать), но наше однозначное мнение, что этого делать нельзя по этическим соображениям. Я лично также считаю, что это будет очень не порядочно по отношению к команде ВКБ.
2. Из этого следует что намечается два варианта переделки:
- минимальный(замена только мех-ки и соответственно ни какого "фарша" из доп. кнопок и тумблеров);
- максимальный(замена мех-ки и полностью ВСЕЙ электроники с "фаршировкой" доп.прелестями, о чём я писал в теме);
Т.е. переделка уже получается не такая интересная на мой взгляд, что снижает целесообразность всей работы.
3. "Учим" наш 4-х тысячник "понимать" переключение режимов на ручке родной кобры, чтобы её подключать БЕЗ переделки и пайки.
4. Я по уши в SolidWorks. Т.е. занялся продолжением своего обучения т.к. полученных до этого знаний стало резко не хватать. Оплачивать проектирование ОЧЕНЬ дорого, да и такой ответственной работой я предпочитаю заниматься сам Тем более что проектирование для меня процесс творческий. Но вопрос был именно по мех-ке. Так вот саму её сделать не сложно, но мы хотим предложить какое то готовое решение, а не просто одну мех-ку. Каким оно будет - в Кобре или в виде продолжении серии Д ещё не решено, но можно сказать что эта работа будет приоритетной в след.году. Пора сделать приличный настольник по доступной цене.

Заранее признателен за ответ.

А вот за ответ благодарить не надо - я должен сказать ВАМ спасибо, что проявляете интерес к нашей работе. Когда будут результаты, я обязательно опубликую их.

[Drunken Master]

А какая ориентировочная стоимость механики для Кобры от Дефендера без учёта всяких тумблеров и прочих фильдиперстов?

[Baur]

Гм, парни - всё в процессе. Т.е. ваше мнение для меня ОЧЕНЬ важно. А именно - стоит ли вообще "фаршировать" Кобру или обойтись только заменой механики? Как правильно процитировал SOFAD - сама мех-ка в КИТ наборе для самостоятельной покраски и сборки ориентировочно получается 2800-3000 р.(по опыту производства BRD-X для Saitek Х52-Х52Pro). Есть много вопросов у меня самого, которые можно прояснить только на практике. Например получится ли использовать те магниты, что стоят на родной мех-ке. Один магнит сейчас стоит 70 р.(их на заказ делают). Вот уже будет минус 140 р. сразу. Как поведут себя МАРС-ы на мех-ке в плане рабочего угла отклонения и т.д. Поэтому я не хочу вас раньше времени обнадёживать.

На форуме я опубликовал очередной годовой отчёт о работе и планы на 2012 год. Настольный джойстик BRD - самая приоритетная задача. Решено вести параллельно тему переделки кобры и серию D. Механика то будет одинаковая Вот например скрины мех-ки для установки МагРез-ов нашего производства. Но на неё же можно поставить и МАРС-ы от Кобры(видны другие отверстия для винтов). И вообще с этой мех-кой по задумке почти любой сможет собрать себе джой своей мечты. Т.е. поставить свою любимую ручку, определиться с выбором контроллера. Кол-вом кнопок, тумблеров и "крутилок". Я не навязываю никому именно нашу электронику - должен быть выбор. Можно ставить МАРС-ы, а можно цифровики от Kreml.