serg, Вы о другом говорите. Мешать может многое. И религия и наука в лице коллег и мокрый ботинок.
Разностороннее образование же в принципе помешать не может. Богословие или как там планируемая кафедра будет называться нужно рассматривать именно в этом смысле.
Let us go forward to certain victory in the traditional night attack of the Imperial Navy.
Admiral Mikawa, Battle of Savo Island
В очередной раз... По конституции церковь отделена от государства. Хотят преподавать, пожалуйста но, в СВОИХ заведениях и за СВОИ деньги. Не надо смешивать мух и котлеты.Сообщение от Redwing
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
Надо смотреть, что там преподавать собираются. Не думаю, что речь идет о проповедях с кафедры. Для этого есть собственно церкви.
--- Добавлено ---
Вообще дискуссии такого типа - это особенность христианского мира, даже если отдельные элементы этого мира прикидываются атеистами. Я не имею ввиду, что они на самом деле "верят", но то, что они являются носителями общего мировоззрения - это однозначно. Это общее мировоззрение ограничено рамками распространения христианства. Вот в этом мире любят порассуждать на тему отделения церкви от государства.
В той части мира, которая относится к исламу, такие вопросы не стоят, а их существование где-то в другом месте вообще-то рассматривается как проявление слабости.
Let us go forward to certain victory in the traditional night attack of the Imperial Navy.
Admiral Mikawa, Battle of Savo Island
На каком юридическом основании церковь находится в госучереждении?
А другим "отдельным элементам" нравится прикидываться "добрыми" христианами и диктовать свое мнение остальным.Вообще дискуссии такого типа - это особенность христианского мира, даже если отдельные элементы этого мира прикидываются атеистами. Я не имею ввиду, что они на самом деле "верят", но то, что они являются носителями общего мировоззрения - это однозначно. Это общее мировоззрение ограничено рамками распространения христианства. Вот в этом мире любят порассуждать на тему отделения церкви от государства.
В той части мира, которая относится к исламу, такие вопросы не стоят, а их существование где-то в другом месте вообще-то рассматривается как проявление слабости.
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
Основания видимо те же самые, что и присутствие священника при спуске военного корабля на воду, это просто традиции. Одни из них практически восстановлены (как их называют - военные священнослужители ?), другие пока нет.
Если Вы про меня, то я не прикидываюсь - я атеист, это значит, что в моей жизни церковь не играет роли или там что-то очень небольшое. Но ко всяким инициативам такого рода, отношусь положительно. Не вижу как это и кому может помешать. У нас, однако, часто через одно место все происходит. Но вот это как раз повод для того что бы и государство себя проявило.
Но вместе с тем очевидно, что атеист я или нет, (или про вас можно говорить) все мы в общем принадлежим к тому миру, который называют западным. И мировоззрение этого мира задано двумя тысячелетиями христианства.
Let us go forward to certain victory in the traditional night attack of the Imperial Navy.
Admiral Mikawa, Battle of Savo Island
Оффтопик:Навеяло... "Запад есть запад, восток есть восток и им никогда не сойтись" (Киплинг) Когда-то озадачился вопросом, откуда Петр Алексеевич (географически) "рубил окно в Европу". ИМХО с мировоззрением тоже далеко не все так просто, хотя с того окна нам много всякого разного надуло.
... Вот по бульвару не спеша,
Идет стекольщик с видом важным,
Как будто он уже давно
В Европу застеклил окно.
В трамвай садится наш Евгений.
О, бедный милый человек!
Не знал таких передвижений
Его непросвещенный век.
Судьба Евгения хранила,
Ему лишь ногу отдавило,
И только раз, толкнув в живот,
Ему сказали: «Идиот!»
Он, вспомнив древние порядки,
Решил дуэлью кончить спор,
Полез в карман... Но кто-то спер
Уже давно его перчатки,
За неименьем таковых
Смолчал Онегин и притих. ...
"Возвращение Онегина" ~1945г
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
С той же уверенностью можно сказать и обратное. А именно, что христианство - порождение вполне определённым мировоззрением, причём, на протяжении гораздо бОльшего числа тысяч лет.
Я, лично, не "западный" и не "восточный", а советский. И навязывать мне "традиции", основанные на двухтысячелетней сказке не надо, как и мысль о моём "западном нутре".
Это идиотизм - сознательно разваливать супернацию ради религиозных традиций и предрассудков.
А если не идиотизм, то враждебное действие.
Кто желает быть западным или восточным - пожалуйста - границы открыты - хлебайте полной ложкой прелести.
Зачем всё это тащить СЮДА?
Ответ есть. Единственно верный. Оболванивание моего народа выгодно слишком большому числу людей, не обременённых никакой моралью и тем более религиозными догматами. Всё! Именно поэтому всё идёт "как всегда", "как хотели" - это сказки перед сном на разделочном столе.
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
Кстати:
http://www.mephi.ru/content/news/1387/17482/«Духовные академии никогда не ставили перед собой ту задачу, которую ставят университеты, потому что духовная академия или семинария - это церковное учебное заведение, которое создается для того, чтобы воспитывать священнослужителей или церковных работников, - уточнил митрополит Иларион, - Поэтому та теология, которая преподается в духовных учебных заведениях, и та теология, которая может развиваться на светской академической площадке, - это два совершенно разных вида теологии».
«Задача преподавания теологии в рамках общего университетского курса как раз и заключается в том, чтобы предоставить возможность студентам на добровольных началах получить знания в той области, которая продолжает играть существенную роль в жизни людей, то есть в области религии... Преодоление этой некомпетентности и невежества в религиозной сфере, которую мы унаследовали еще от советского прошлого, - это самая первая и простая задача кафедры теологии», - подчеркнул митрополит Иларион.
Мнение эксперта: наука и религия - не противоположности
Вообще-то эксперт, это лицо незаинтересованное.Хоть сейчас в юмор.«Идеи начала Вселенной, конечности времени и возможности его полного отсутствия были высказаны в Священном писании три с половиной тысячи лет назад, а сейчас являются рабочим инструментом физиков», — подчеркнул директор Центра ядерной медицины НИЯУ МИФИ д.ф.-м.н.А.И.Болоздыня
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
Мда, любая религия это универсальное средство управления массами. Не будь религий, намного меньше было бы больших войн и пр. беспредела. Если нельзя заставить пойти на войну за деньги, то за веру бесплатно побегут толпой. Ну еще идея обладает схожим действием, за нее с удовольствием умирали и умирают люди.
Мало образованного, а желательно совсем необразованного.
Для этого и узурпировалось церквью раньше образование.
Не хочу в Запад. Не хочу кресты, серпы и мозго...во на каждом углу.
И без попов плавало и летало.
щас,ща, счас, счаз - сейчас
тока, скока - только, сколько
Насчет "удовольствия" это вы зря. А в остальном реальность. Только эту реальность нужно увидеть в объеме и понять, что если у государства или любого другого образования нет идеи, то оно не сможет функционировать как целое. В любом обществе создается своя история, свой образ ситуации, через который человек может осознать себя как часть этого общества. И религия без сомнений удобный связывающий фактор, которым всегда пользовались и будут пользоваться и ДОЛЖНЫ или должна быть предложена адекватная замена - такая идея, которую человек сможет защищать.
Если совсем упрощать, то религия - это оружие и государство, которое планирует пребывать в реальности как-то долго, должно это оружие уметь использовать. А перефразируя - не хотите молиться своим богам, будете молиться чужим.
Let us go forward to certain victory in the traditional night attack of the Imperial Navy.
Admiral Mikawa, Battle of Savo Island
Религия и государство в нынешнем их виде это и есть зло. Я не хочу молиться ни чьим богам, ни "своим ни"чужим", только потому что кто то так решил. Думаю что куда более правильный путь развития цивилизации вообщем, это ... анархия, в правильном ее понимании, тогда можно будет избавиться от этих "оков и цепей" - денег.
--- Добавлено ---
Да уж особенно Ньютон богослов был, масон в чистом виде.
Я считаю что историю религии нужно преподавать в вузах. Но заниматься этим должны профессиональные философы, а не священнослужители.
Религия неотъемлемая часть любого разума.
Когда человек стал человеком? Когда изобрел палку копалку или научился мамонтов загонять? Это и некоторые животные могут. Разум это прежде всего абстрактное мышление. Вот то, что дух моего предка вселился в дерево, в камень, в животное и его нужно умаслить, чтобы был хороший урожай. И что, например, убивать священное животное это табу. До такого никакой дельфин или обезьяна не додумались еще. Хотя по большому счету абсолютно бесполезная вещь. Но без этого бы не было нашего мира.
Танцы, пение, живопись, театр, скорее всего и письменность, все первоначально создано с религиозными целями. На определенном этапе развития религия очень важна для формирования человека и общества в целом, дает возможность отвлечься от повседневной борьбы за выживание и начать думать о сложных вещах, на которые ты не знаешь ответов. А это все-таки развивает мозг.
Но если действительно изучать древние мифы и историю религий, то не факт что ты станешь верующим, скорее наоборот, будешь видеть в этом "лишь деяния рук человеческих".
Ребята, масло в огонь экстремизма подливают воззрения на жизнь после смерти (во всех религиях). Где-то жуткие наказания, где-то неслыханная награда, но "потом". Хороший инструмент для манипулирования. Как-то в Израиле был случай (не знаю, байка или нет, но похоже на реальность), когда у шахида не сработал запал, когда в больнице он пришел в себя, то решил, что уже там, в раю. Вроде как говорят, что психиатрам потом с ним пришлось работать, "возвращать" в этот мир.
Интересно, каково ему было обнаружить в мусульманском раю, врачей - евреев?когда в больнице он пришел в себя, то решил, что уже там, в раю.
Об этом история умалчивает. Да и не сильно они различаются, по внешности. Между арабами и евреями генетических различий меньше, чем между русскими и украинцами, например.Интересно, каково ему было обнаружить в мусульманском раю, врачей - евреев?
Ничто так не радует, как приведение Ньютона и иже с ним в пример. Рассказываю: во времена Ньютона быть атеистом было вредно для карьеры и здоровья.
Та же история с идиотскими заявлениями типа "Церковь была центром образования". В средние века? Когда читать и писать только церковники и умели? Это называется первый парень на деревне, а в деревне один дом.
Ну а если очень хочется поговорить и про современных ученых, среди которых встречаются люди верующие то домашнее задание такое: найти хоть одну реально работающую теорию, методику расчета, формулу итд итп в которую хоть как-то входит этот самый бог, хоть как нибудь.
Давно уже существует "критерий Поппера", четко разделяющий знание и бабушкины сказки. Правда им пользуются только сами ученые, а не их противники.
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
Среднестатистический об(м)ыватель принцип фальсифицируемости понимает раза с третьего, и то ненадолго.
"Неопровержимая теория" - звучит круто, особенно с экрана телевизора. Понимающих, что неопровержимых теорий можно выдумать штук десять за пять минут - мало.
Критерий Поппера:Фальсифици́руемость (принципиальная опровержимость утверждения, опроверга́емость, крите́рий По́ппера) — критерий научности эмпирической теории, сформулированный К. Р. Поппером в 1935 году[1]. Теория удовлетворяет критерию Поппера (является фальсифицируемой и, соответственно, научной) в том случае, если существует методологическая возможность её опровержения путём постановки того или иного эксперимента, даже если такой эксперимент ещё не был поставлен. Согласно этому критерию, высказывания или системы высказываний содержат информацию об эмпирическом мире только в том случае, если они обладают способностью прийти в столкновение с опытом, или более точно — если их можно систематически проверять, то есть подвергнуть (в соответствии с некоторым «методологическим решением») проверкам, результатом которых может быть их опровержение.
Иначе говоря, согласно критерию Поппера, — научная теория не может быть принципиально неопровержимой. Тем самым, согласно этой доктрине, решается проблема демаркации — отделения научного знания от ненаучного[2].
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
--- Добавлено ---
В таком случае было бы неплохо чтоб так называемые верующие честно признавались в том, что так называемая вера это исключительно вопрос "нравится - не нравится".
Вот эти сказки люблю - и в них верю, а соседские нелюблю - и не верю.
--- Добавлено ---
В таком случае было бы неплохо чтоб так называемые верующие честно признавались в том, что так называемая вера это исключительно вопрос "нравится - не нравится".
Вот эти сказки люблю - и в них верю, а соседские нелюблю - и не верю.Оффтопик:
употребление выражений "так называемая" , "с позволения сказать" и.т.п. больше для передовицы газеты Правда годится , чем для аргументации.
"Так называемая кибернетика" и лженаука "генетика" - это конечно тоже церковники придумали
Ну, про "так называемые искусственные спутники" тоже не коммунисты пишут.Оффтопик:
употребление выражений "так называемая" , "с позволения сказать" и.т.п. больше для передовицы газеты Правда годится , чем для аргументации.
"Так называемая кибернетика" и лженаука "генетика" - это конечно тоже церковники придумали
Количество дураков на душу населения не зависит от веры населения, а вот количество безграмотных и недоучек - очень даже.
Религию можно сделать из любой науки, а вот обратного преобразования просто не существует.
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
Подавляющее большинство верующих - именно так называемые. Позеры, если угодно. И вера у них поэтому тоже - так называемая.
Если думаешь что опальные теории, взгляды и ученые были только в СССР то ты оооочень сильно заблуждаешся"Так называемая кибернетика" и лженаука "генетика" - это конечно тоже церковники придумали
Ваши права
