Операция "Жёлтый снег"

[=PUH=Vanya]

Всё что ищется на АТАГ-е в лучшем качестве есть на "Купиколеса", тактика, стратегия, подвижная линия фронта, догфайт в воздухе и на земле. Результат сразу, по факту победы в воздухе - победа на земле. Бомбить обязательно, прикрывать бомберы - тем паче. Шайтан война, так сказать.

это?

[Charger]

это?

Скорее это.

--- Добавлено ---

И, кстати, там вполне можно отработать как действия авиации в обороне, так и нападение. Блокирование, выбивание ПВО, атака колонн снабжения. Разгром гарнизонов, складов... Там реально есть чем заняться, и этого много. Ибо можно снести башню командованию противника, нападая на несколько ключевых точек. В общем, думаю, стоит тренироваться, как минимум на этом проекте. А там, возможно и "Злых Ёжиков" со следующими номерами провести

[V@s'OK]

Скорее это.

--- Добавлено ---

И, кстати, там вполне можно отработать как действия авиации в обороне, так и нападение. Блокирование, выбивание ПВО, атака колонн снабжения. Разгром гарнизонов, складов... Там реально есть чем заняться, и этого много. Ибо можно снести башню командованию противника, нападая на несколько ключевых точек. В общем, думаю, стоит тренироваться, как минимум на этом проекте. А там, возможно и "Злых Ёжиков" со следующими номерами провести

Ну так вот, в следующий раз можно уже там устроить массовый междусобойчик Так сказать подержим отечественного войно-строителя

[-=Eugenoff=-]

К стати Малер прав, частично задача данных акций, была как раз в том чтобы объединить людей ..и "гвардейцев" и тех "кто только вчера права получил" .. )) Т.е. задача была не отпугнуть новичков супер-серьезностью, главное прийти в тс ..а там всё объясним ... От сюда и названия не серьезные.
Правда не ожидали что столько народу соберется.. поэтому спасибо Смолби, за организацию !

Полностью согласен.

--- Добавлено ---

Обобщая свои, и не только, впечатления и эмоции, хочу спросить - какая операция следующая?
Сообщество небольшое (хоть и географически разрозненное), но желание и возможность действовать сообща есть. Собрать нас, как из "Жёлтого снега" и предыдущей операции не очень трудно.

ИМХО. Еженедельная операция в птн. сбт, или вск соберёт не меньше людей. Это способ натренировать себя в подготовке, коммюнити в организованности, отдельных пилотов и группы в слётанности, мне этот путь видится очень неплохим.

P.S. Частные тренировки и вылеты групп и звеньев никто не отменял.
P.P.S. Массовые вылеты на цели - огромный кайф.

[Zerg_rcm]

Обобщая свои, и не только, впечатления и эмоции, хочу спросить - какая операция следующая?
Сообщество небольшое (хоть и географически разрозненное), но желание и возможность действовать сообща есть. Собрать нас, как из "Жёлтого снега" и предыдущей операции не очень трудно.

Тебе сюда
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=77689

[Yurko123]

+1 Я вообще неуправляемого хаОса хотел. Предупреждал ведь что не стоит из таких акций АДВ устраивать. 40 человек собрать и строем полететь за 1 раз задача не тривиальная.
Кароче я так думаю надо бросать эти незатейливые акции и планировать "Злой ёжик 2"

+1
а так можно каждые выходные собираться. за 1-2 дня обговорить вылет, чтоб каждый знал свое задание. отработать взлет, время и точку сбора, что делать если атака на группу. например у вас при атаке начинаются маневры, кто куда. а нужно строго соблюдая строй, выполнять оборонительные маневры (командир группы/звена - скольжение в право, в верх-вниз, и т.п., так вы прицеливание по вам ухудшаете и в следствии сброса скорости пропускаете противника в перед). по связи: вот вы представьте себе как наши в войну летали, передатчик был только один у командира, все остальные его только слушали. вот и вы попробуйте. а так полетать всю неделю, отработать мелочи, и в следующую субботу сделать повторный налет.
в общем весело слетали, пусть да же так, но фана я думаю всем хватило. и прикрышки бы побольше бы в следующий раз

[Bora=SB=]

+1 Я вообще неуправляемого хаОса хотел. Предупреждал ведь что не стоит из таких акций АДВ устраивать. 40 человек собрать и строем полететь за 1 раз задача не тривиальная.
Кароче я так думаю надо бросать эти незатейливые акции и планировать "Злой ёжик 2"

Не надо бросать акции. Народ-то идет. А шо за Ежики

[Yurko123]

А шо за Ежики

[BELKA_]

Тут
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...3&d=1337274117

http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1841684

http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1842935

[-=Eugenoff=-]

+1 Я вообще неуправляемого хаОса хотел. Предупреждал ведь что не стоит из таких акций АДВ устраивать. 40 человек собрать и строем полететь за 1 раз задача не тривиальная.
Кароче я так думаю надо бросать эти незатейливые акции и планировать "Злой ёжик 2"

Нет родной, давай расти над собой, там премудрости в училищах большой нет, и группы собирать (при должном почитании и повиновении) НЕТ! Это реально. Бунтарей НАХ, а понимающие поддержат всегда, - когда ведут твёрдо и верно выполнять команды даже в кайф!

[Charger]

Нет родной, давай расти над собой, там премудрости в училищах большой нет, и группы собирать (при должном почитании и повиновении) НЕТ! Это реально. Бунтарей НАХ, а понимающие поддержат всегда, - когда ведут твёрдо и верно выполнять команды даже в кайф!

+1 Ибо действительно. И невообразимо замечательно

[Charger]

Мужики не надо искать виновных! Слетали хорошо, ВЕСЕЛО! А чтоб быть командиром группы или звена надо как мин. 4-е года в военном училище учиться, да и в строевом полку полетать немало. Так что командиры у нас как правило условные и не надо вести строгий спрос с людей! Давайте помнить что это мы делаем для души, а не для 100% выполнения задания ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ!

Рразрешите возразить, тащ Командир!
Тут почти у всех, за очень редким исключением налёт в различных симах как бы не поболее любого из гвардейских полков на выбор. И даже как бы не больше общего налёта лучших лётчиков ЛИИ вместе взятых Другое дело, что дисциплина в таких вылетах величина сугубо положительная. То есть за редким исключением на неё положили А отсюда и результат... Попыта "настроить" дисциплину была. Система построена внятная и понятная вполне. Но вот выполнение... Сначала бомбер просит карту, просит причём за неделю до вылета. Получает, что характерно, за пару часов до вылета. Времени на изучение, даже мышка не наплакала, но, сказали -"надо!"- летим. Другое дело, что распределение ковера "эсминцев" никакое. Ну так и тому есть объяснения, ковера мало. Плюс, как я там выше поминал, далеко не у всех машина нормально справляется с большими группами. Начинает лагать и фризить. Как вариант, стоило, наверное, попросить всех урезать "графичекого осетра", и лагало б менее, и может быть действия стали эффективнее.
Но вопрос хто виноват, всё равно остаётся Полночи не спал, смотрел в тему, а на гопорезе это то ещё занятие

А в целом, ИМХО вылет удачный До цели дошли, несмотря на противодействие тумаков надавали, с потерями, ну так и 110 машина не простая Главное фан получили Через две недели обещали-таки восстановить инет, по идее, смогу поучаствовать. Со своей стороны предлагаю учинить следующее безобразие: взлёт мелкими группами, одновременная атака всех наиболее значимых объектов у красных. Лететь на Bf-109E-3B, с бомбой, конечно же.

[Ais]

Рразрешите возразить, тащ Командир!

Разрешаю!

...... дисциплина в таких вылетах величина сугубо положительная. То есть за редким исключением на неё положили А отсюда и результат... Попыта "настроить" дисциплину была. Система построена внятная и понятная вполне. Но вот выполнение... Сначала бомбер просит карту, просит причём за неделю до вылета. Получает, что характерно, за пару часов до вылета. Времени на изучение, даже мышка не наплакала, но, сказали -"надо!"- летим. Другое дело, что распределение ковера "эсминцев" никакое. Ну так и тому есть объяснения, ковера мало. .......................... и может быть действия стали эффективнее. Но вопрос хто виноват, всё равно остаётся Полночи не спал, смотрел в тему, а на гопорезе это то ещё занятие А в целом, ИМХО вылет удачный До цели дошли, несмотря на противодействие тумаков надавали, с потерями, ну так и 110 машина не простая Со своей стороны предлагаю учинить следующее безобразие: взлёт мелкими группами, одновременная атака всех наиболее значимых объектов у красных. Лететь на Bf-109E-3B, с бомбой, конечно же.

И так тов. Charger! СМИРНО!
За грамотный анализ вылета и проявленную инициативу на следующее мероприятие получите благодарность в служебную карточку!
За несогласие с мнением Командира, завуалированную КРИТИКУ начальства - получите дисциплинарное наказание! (Как гласит устав: правило №1. Командир ВСЕГДА ПРАВ! Правило №2. Если Командир не прав - смотри правило №1)
ВОЛЬНО! Разойдись!
P.S.Немного юмора чтоб разрядить атмосферу серьезных АНАЛИЗОВ вылета и поиска ошибок!

[=UAi=Shkrab]

щас я видео выложу -послушаете себя каждый.
блиннн...совсем разучился конвертировать и выкладывать на трубу..

[Butcher]

посмотрел кинокомедию вчерашнего вылета, хочу всунуть свои 5коп:
- перед началом вылета Dip78 должен запустить стрим для брифинга, в котором объясняются общие задачи с показом снимков фоторазведки (от =PUH=Vanya );
- затем ставятся задачи для групп и звеньев этих групп, например каждое звено должно знать какую батарею ПВО надо подавить, курс отхода и высота;
- взлет осуществляется с самого дальнего аэродрома тройками, курсом на восток со скоростью 260км\ч , например, до линии Q, затем на север до 11 линейки, т.е. точка сбора Q11 высота 1000м, каждую минуту дается позиция лидера;
- на маршруте группа подтягивается и собирается, от точки Q11 группа поворачивает на запад и за 3-4 минуты до выхода на цель, разделяется на звенья (тройки) для нанесения точечных ударов
- после атаки целей (2 захода - 4 минуты), тройки ложатся на курс отхода, высота отхода 300м, в точку сбора, например в 30 км юго-восточнее цели, где группа подтягиваясь собирается
- каждому звену назначается пара 109-ых, которая обслуживает их до самого возвращения на базу
- общее время вылета составит ~30 минут

както так...

[Bora=SB=]

посмотрел кинокомедию вчерашнего вылета, хочу всунуть свои 5коп:
- перед началом вылета Dip78 должен запустить стрим для брифинга, в котором объясняются общие задачи с показом снимков фоторазведки (от =PUH=Vanya );
- затем ставятся задачи для групп и звеньев этих групп, например каждое звено должно знать какую батарею ПВО надо подавить, курс отхода и высота;
- взлет осуществляется с самого дальнего аэродрома тройками, курсом на восток со скоростью 260км\ч , например, до линии Q, затем на север до 11 линейки, т.е. точка сбора Q11 высота 1000м, каждую минуту дается позиция лидера;
- на маршруте группа подтягивается и собирается, от точки Q11 группа поворачивает на запад и за 3-4 минуты до выхода на цель, разделяется на звенья (тройки) для нанесения точечных ударов
- после атаки целей (2 захода - 4 минуты), тройки ложатся на курс отхода, высота отхода 300м, в точку сбора, например в 30 км юго-восточнее цели, где группа подтягиваясь собирается
- каждому звену назначается пара 109-ых, которая обслуживает их до самого возвращения на базу
- общее время вылета составит ~30 минут

както так...

Ровно было на бумаге да забыли про овраги. Самое сложное для меня было понять ху из ху. С бомбардировочными обозначениями бортов хрен пойми. У меня был 15 номер по плану. Я его поставил. на выходе имею борт О8 белый. Малер по идее 01-на борту М8. Ну и как тут разобраться.

[Butcher]

Ровно было на бумаге да забыли про овраги. Самое сложное для меня было понять ху из ху. С бомбардировочными обозначениями бортов хрен пойми. У меня был 15 номер по плану. Я его поставил. на выходе имею борт О8 белый. Малер по идее 01-на борту М8. Ну и как тут разобраться.

2-я группа
Тип - Тяжелый истребитель
Полк - II. Zerstorergeschwader 76
Позывной - Барбаросса
Эскадрилья - для ведущих 4./, для ведомых - 5./
Бортовой номер по желанию
Скин - ZG76_II.JPG (зубастый)
Вашей отличительной особенностью будут зубастые хари и индекс M8
Буква бортового номера и коки винта будут и ведущих белыми, у ведомых - черными. Ведущему желательно сообщить своим ведомым, какой полный индекс у него будет.

- твой ведущий


-ты

далее все расписал

По готовности и соотв. команде появляемся на филде тройками, сначала первой группы. С первой по последнюю. После появления рулежка на исполнительный. Ведущий тройки отвечает за построение тройки и готовность к взлету. На исполнительном ведущий тройки докладывает командиру группы, и после разрешения на взлет - взлетаем, и одновременно команда следующей тройке появиться на филде, завестить и начать рулежку.

- 21:00МСК Малер дает команду "Адлер группе, Запуск"
- ...
- 21:02МСК Малер дает команду "Адлер 1-му звену, Выруливаем на исполнительный"
- ...
- 21:04МСК Малер дает команду "Адлер 1-му звену, Взлетаем"
- ...
- 21:05МСК Малер передает "Адлер группе, квадрат М5, высота 1000, курс 9-0"
- ...

По взлету группы командир группы докладывает о взлете и строит группу на удалении от филда, вглубь своей территории. Что бы не мешать второй группе. Строй на усмотрение командира группы.
После взлета первой группы то же самое, по команде, повторяет вторая.

- 21:07МСК Адллер дает команду "Адлер13 звену, Выруливаем на исполнительный"
- 21:09МСК Адллер дает команду "Адлер13 звену, Взлетаем"
- ...
- 21:15МСК Малер передает "Адлер группе, квадрат Q5, высота 1000, поворачиваем на 0"
- ...
- 21:30МСК Малер передает "Адлер группе, квадрат Q11, высота 1000, поворачиваем на 2-7-0"
- ...
- 21:40МСК (3-4 минуты до цели) Малер дает команду "Адлер группе, Разойтись, Работаем по цели"
- ...
- 21:50МСК (отработал) Малер дает команду "Адлер группе, курс 90, высота 300 - отходим"
- ...

- 22:05МСК Малер дает команду "Адлер группе, Разойтись, работаем с Посадкой"


конечно, все примерное ИМХО

[DenUA]

Все зациклились на внешней стороне вылета - раскраска и нумерация, красивый взлет звеньями, парадный строй и т.д. На одной только рулежке несколько самолетов столкнулись. А про тактику все забыли. Рой камикадзе. Целый час кружили, собираясь в стаю, всё кого-то ждали. А могли бы с десяток самолетов отправить на цели чикать зенитки. Они бы и вернуться десять раз успели.
Про зенитки вообще разговоров не было - где они, кто ими займется. При подлете командир велел всем не кружить над целью - сбросил бомбы и тикай, чтобы в сторонке набрать высоту и атаковать заново. Нет же, все устроили догфайт прямо над филдом. Ну и результат предсказуем... Два часа возни - и 1 минута позора. Обе группы уничтожены, ущерб противнику незначительный, стратегические задачи не выполнены, карта не закрыта...
Оставшиеся энтузиасты меньшими силами и с меньшими потерями сделали то, что с таким пафосом пыталась сделать армада...
А так да, было весело...

- Вот!!! толковые слова сказаны, рекомендую обратить внимание! И все по делу!
Дело в том что лично я был удивлен! Было такое впечатление что за штурвалами пилоты которые вчера только услышали про Командующего группой, про строй, про порядок в строю, про позицию своей машины в строю. А про порученную цель- вообще молчу. Это же - элементарные аксиомы!!!
Эти вещи по моему известны полугодовалому пилоту и должны выполнятся с закрытыми глазами. И зачем их обсуждать лишний раз. Но где это делось????
САМООРГАНИЗАЦИИ = 0 !!! А еще "пилоты" (что первый раз слышали- один самолет- подарок врагу!)
- честное слово, таких пилотов - расстрел на месте! прямое не выполнение приказа!!!

[Small_Bee]

Так, теперь мои комментарии.

Во первых, еще раз извиняюсь за опоздание - запутался с часовыми поясами, хотел придти на полчаса раньше, а вышло на полчаса позже. Отсюда не контролировал ни взлет, ни сбор группы, отсюда же столкновения, кружение над филдом(!), отсутствие связи со второй группой и т.п. Пока вошел в курс дела, уже были и потери и небольшой бардак.
Вторая моя большая ошибка - ввязался в бой и был сбит, вместо того, что бы находиться над полем и контролировать ситуацию. Отсюда неверный приказ о трех заходах и как следствие большие потери.
В общем можно сказать, в большинстве косяков виноват ваш командир, к сожалению.

Теперь, по остальному.
Мужики, даже если меня нет - перед этим был ясно указан порядок взлета и где сбор - в глубине от фронта в стороне от филда, но никак не над филдом! А так как я появился, ненадолго впал в панику - на филде самолеты сталкиваются, на филдом спиты кто где хрен поймешь.
По атаке - аналогично, практически все поразворачивались после первого захода тут же над филдом. Смешались в кучу люди, кони... Но тут же, как говорил и раньше, моя вина тоже есть.
Номера слышал только буквально от пары человек. Что не гуд совсем.

По остальному - хорошо, все приказы хорошо слышали, своевременно выполняли, за что большое спасибо ).
Крыше спасибо, сделали на самом деле все что могли, в таком составе надежно прикрыть такое кол-во ударных самолетов это задача еще та. Тем не менее хорошо видел спасенных 110-х именно благодаря ястребам.


--- Добавлено ---

Ровно было на бумаге да забыли про овраги. Самое сложное для меня было понять ху из ху. С бомбардировочными обозначениями бортов хрен пойми. У меня был 15 номер по плану. Я его поставил. на выходе имею борт О8 белый. Малер по идее 01-на борту М8. Ну и как тут разобраться.

Ну тут претензии к люфтваффе. Почему и говорил - бортовой номер - по желанию. А ваш номер из списка - это номер тактический на операцию.

[eekz]

Кстати по поводу Ёжиков. Можно на сервере Подвоха воевать - Красные против Синих.

[Charger]

на разойтись, я сразу согласился,
и разошёлся, то есть расходился... (с) Владимир Семёнович Высоцкий.

2 Ais разрешите выполнять? Разрешите бегом?

2 Small_Be
Ты вот только не думай, что это только твой косяк. Это накладки, без которых не бывает. Тем более, учитывая, какое количество сквадов и неорганизованых вирлётчиков участвовало. Из моего опыта, далеко не у каждого, даже опытного в скад-полетушках получается сразу, с первой попытки без проблем и накладок, тем более, что путаница с часовыми поясами присоседилась. Как связь сделаю, зови, с тобой куда хошь Хучь в Лондонские Доки

Огромное спасибо всем участникам отчитавшихся о вылете!

[skynetv]

Не смотря на то, что все и всегда ругают прикрышку, отпишусь.
Учитывая почти полное отсутствие связи с бомберами, отлетали не плохо.
В течении очень продолжительного времени, пока все: договаривались, выруливали, взлетали, строились и выдвигались к точке сбора, истребители удерживали плацдарм от нашего мыса до Кале, прикрывали филды и взлетевшие 110-е. И это всё силами в 4-5 пар.
Слишком поздно поступила информация о выдвижении 110-х к месту сбора. В самой точке сбора, 110-ки были размазаны по такому огромному пространству, что прикрывать всё и сразу было очень проблематично, но прикрышка почти везде и почти всегда успевала.
Стало поспокойнее, когда встали на курс - 110-ки летели, 109-ки патрулировали и отгоняли спитов.
Жалко, что не поступила команда на атаку, вернее поступила несвоевременно, для нас. У нас была выделена ударная пара, для поднятия зениток и связывания противника, но увы - пикировали мы вместе со 110-ками, чуть выше середины строя.
То что началось дальше - это просто кино
Выходим из атаки, готовые прикрыть, отходящие для второго захода, 110-ки и... никто никуда не отходит, 110-ки как полоумные ринулись в виражах крутиться со спитами
Всё - занавес... вернее пошёл та-а-кой замес...
Дрался до последнего патрона (у ведущего бк кончился значительно раньше и он гонялся за спитами, пугая их бочками и петлями, пока не кончилось топливо), в месте боя уже никого почти не осталось, спиты успели взлететь и упасть по 2-3 раза. Зены выбили элерон и РВ, рулил триммером. Влез между атакуемой 110-й и спитом, отгрёб по полной, но 110-ка оторвалась по нулям... Сел на филд "Мэнстон"...
Всем спасибо, всё понравилось, все молодцы !

ЗЫ: надо что-то со связью делать.

[=UAi=Shkrab]

По вылету
1.фан получили –получили. Можно было лучше слетать .Бояться, что тяжело, да тяжело ,но мы же учимся –и это уже хорошо.Теперь об ошибках.
2.Незря, я настаивал, чтобы были фотки целей. Ваня канечно сделал разведку, но фотки должны были быть боле качественными, т.е подробными .4 круга зен на Моунстоне вполне могли выбить 4 звена 110к .А потом уже утюжить филд. На тренировке же пошли на Хокиндж (и небольшой группой кстати) –убили вначале все зены вокруг …и спокойно утюжили филд …аж скучно стало. И никакие спитохури почти не мешали .Т.к. более всего критические повреждения наносят зены а не пульки спитов.
3.Ещё раз убедился, что без прикрышки летать нельзя .Это билет в один конец. На такое количество бомбёров, (почти 2 полка) а ястребов только ШЕСТЬ .Понятно, какой с них спрос. Что сделали то сделали, и на этом хорошо. По таким вылетам надо хотя бы 50/50 бобров и ястребов.
4.ТС был не настроен, особенно это касается командиров групп, прикрышки (Ваня ), ну Тимофей тоже не успел настроить .А так правильно ,что сидели в 3х каналах.
5.Вылет надо было делать всем бомбёрам из Трамкурта . Две бетонные взлётки –вполне могли построиться на полосе и взлететь .Лучше порулить по филду 15 мин, чем собираться потом весь полёт до цели .Тем боле ,не понимая, за кем пристроился и летишь.Так бы собрались обе группы вместе и пошли своим курсом ,где нас подхватили бы ястребы. И спитохури не мешали бы взлёту.
Много хорошего, много плохого .Долго ещё можно писать, рассуждать .Надо трениться .Следующий вылет надо получще всем подготовиться. Предлагаю на Ю-87 .А карту (поросить админов ) поставить их новую –где дворец, бофайтеры и авиазавод.Ну и добавить самолёты на южных филдах , с обязательной перезагрузкой сервера перед вылетом.О..вижу меня опередили –Огненый Шторм.
Зы .чёт я разучился кино выкладывать ..мож кто напомнит.

[Charger]

Олег, самый тупой способ, выложить на трубу и дать ссылку.

[=UAi=Shkrab]

Олег, самый тупой способ, выложить на трубу и дать ссылку.

та понятно это .Только ..хотел покачественей (50гб.) ..целый день выкладывал так и бросил это занятие.