- 1 сентября 1939 года нацистская Германия напала на Польшу. Черз пару дней Германии объявили войну Великобритания и Франция. Началась Вторая мировая война. 17 сентября на стороне Германии во Вторую Мировую войну вступил Советский Союз, так же как и Германия напав на Польшу с востока... Так кто там чей союзник?? Япония союзник Германии и СССР - союзник Германии, следовательно: СССР - союзник Японии!Сообщение от Kelindil
Ты что-то путаешь, СССР не мог напасть на Польшу с востока 17 сентября 1939г., по той простой причине, что 17 сентября 1939г. такого государства как Польша - не существовало. Как можно напасть на то, чего нет?
СССР никогда не подписывал союзнические договора с Германией.
Крайний раз редактировалось Borneo; 21.02.2011 в 10:21.
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Каждому всего лишь воздается по делам его. Посеявший ветер-пожнёт бурю...
Если уж показали свою суЧность, без объявления войны начав замес в ночь на 27 января (9 февраля) 1904г, то не обижайтесь за 1945 г., получите и распишитесь...
А я где-то написал, что мы нуждаемся в таком договоре?
Агрессия была?
Была.
Капитулировали японцы перед США.
С СССР, ФОРМАЛЬНО, война не окончена - нет ни акта капитуляции, ни мирного договора, которыми заканчивается любая война (ФОРМАЛЬНО!).
Нет двусторонних соглашений о разграничении территорий (хотя есть документы, в которых союзники, победившие в ВМВ признали права на эти острова за СССР).
Формально, война не окончена, территории спорные. Фактически войны нет, территории спорные.
Кому нужнее мирный договор, который позволит вести разговор о решении спора по территориям?
России? Нет. Россия ФАКТИЧЕСКИ И ФОРМАЛЬНО владеет этими территориями. Повода пересматривать это для России не существует.
Все высеры японцев на эту тему - всеголишь пожелания формального военного противника. Попытки давления на Россию со стороны бывшего военного партнёра - США - попытки пересмотра результатов ВМВ, признанных всем миром, априори незаконные.
Россия вправе требовать от Японии заключения мирного договора или в любой момент возобновить военные действия. Если японцы вдруг сунутся на острова - это можно считать продолжением той старой агрессии или новой агрессией против России - на выбор.
Да в опу этот Ближний Восток, камрады - дискуссия-то про Дальний Восток.
Ну если сильно так японцы земли хотят - то пусть золотом заплатят нехилую сумму. И пусть нормально вести переговоры научатся.
П.С.:Из Вики:После этого - так просто взять и отдать? Хрен им!Курильская десантная операция (18 августа — 1 сентября 1945) - с советской стороны 1567 убитых и раненых.
П.П.С : Дед моего деда был участником русско-японской войны - имел даже награды.
Дык я не против, но отдельным товарищам уж никак невмоготу мимо пройти. Вот и приходится политику партии разъяснять.
Жизнь - штука простая, только люди все усложняют...
Пишут, что арабов вообще англичанка выдумала. Примерно так же, как и Израиль
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Я серьёзно не особо представляю, что конкретно японцы начнут нам предавать если мы им острова уступим. Пламенные приветы, изымут пули из бандеролей?
Тем более, что даже и спикер ЗАКС записал тойоту в отечественный автопром ещё 2 года назад. Набираю этот текст c Toshiba, ему тоже года три. А по CSI спец отделение создано. Бытовую технику, тот же AKAI, покупали ещё при Ельцине. На Камчатке видел джапов, они там "экономикой" пять лет тому назад точно занимались. В Питере ещё раньше. Строительная техника, кондиционеры и прочая-прочая... Суши, манги, фиг знает что ещё.
Что Вам там в Израиле видится такого, что нам от Японцев ещё не хватает, а после размена территорий обязательно наступит?
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Ребят, разъяснять политику вашей партии - дело нужное и полезное, но, ради бога, не нужно нести ересь из её пропаганды по поводу политики России.
Заявления о вероломном нападении русских на япов звучит также глупо, как заявления о террористах-евреях, оккупировавших территорию Израиля.
- Ещё два "глупых" вопроса:
1. Между Германией и СССР был "Пакт о ненападении". Можно ли считать нападение Германии на СССР вероломным?
2. Между СССР и Японией был "Пакт о ненападении". Можно ли считать нападение СССР на Японию вероломным?
Нет нельзя. Был пакт о нейтралитете. Но что самое главное, в апреле 45го были переговоры с Японией, в которых мы денонсировали этот самый пакт, причем на юридической основе. Таким образом Япония была предупреждена нами о возможности начала ведения боевых действий, в отличие от ситуации с Германией в 41м
И фоки сыты, и прикрышка целая...(с)not me
Действительно глупый вопрос, ибо никакого пакта о ненападении между СССР и Японией не было. Был пакт о нейтралитете. К тому же Советское правительство денонсировало пакт о нейтралитете 5 апреля 1945 года указав в своем заявлении, что Япония помогает Германии воевать против СССР и воюет против его союзников — Соединенных Штатов и Англии, и, следовательно, "пакт о нейтралитете между Японией и СССР потерял смысл". После этого 8 августа — СССР заявляет японскому послу о присоединении к Потсдамской декларации 26 июля 1945 года и объявляет войну Японии.
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Отвечай тому, кто такую "ересь" писал.
Жизнь - штука простая, только люди все усложняют...
Ага, лучше было подставить вторую щёку и допустить, что бы японцы как и немцы напали первыми. Замечательная позиция.
Два из этих "кусочков" это "ворота" в Охотское море. Японцы хотят не острова, а море.
Думала, ещё КАК думала. Есть даже документы, подтверждающие это.
А не напала не из-за балогородства или честности, а потому что:
1. Сталин отвёл не все войска с ДВ, как надеялись страны Оси, а лишь треть. И, поскольку у японцев всё еще болела попа после Халхин-гола, напасть они не решились. Но хотели.
2. Гитлер не взял Москву, как обещал. Была ещё одна договорённость между Японией и Германией. Как только Гитлер захватывает Москву, Япония нападает на СССР.
Вероломным было нападение Германии на СССР, Японии на США и Японии на Порт-Артур. — Без объявления войны.
А СССР объявил войну Японии "официально". Почти за сутки.
Пусть даже таким путём, но Советский Союз спас тысячи польских евреев от немцев. Возможно и ваши родители были среди них.
1. Да. Германия войну не объявляла.
2. Нет. И вот почему.
Во-первых пакта о ненападении не было. Был пакт о нейтралитете. Который Япония фактически нарушила первой. Как я уже писал, у Японии была договорённость с нацистской Германией о нападении на СССР. И советская разведка это знала (спасибо Рихарду Зорге). Поэтому СССР вынужден был держать сдерживающие силы на ДВ. Если бы все их перебросилии на Запад, потери СССР были бы меньше и, скорее всего, немцы не дошли бы ни до Ленинграда, ни до Сталинграда. Уже за это Япония должна была быть подвергнута публичному букакэ и анальной каре.
Во-вторых, СССР имел полное право официально расторгнуть пакт. 5 Апреля 1945 СССР тактично сообщил об этом Японии. (Острова ещё были японскими) Никаких внезапных атак, артобстрелов не было. СССР просто намекнул Японии: "Нейтрилитета больше нет". И всё.
Был ли у Японии в этот момент шанс оставить себе острова? — Был! Ещё какой! Надо было по-быстрому сдаться.
26 июля 1945 года Японии было предложено сдаться. (Острова ещё были японскими!) Японцы отказались. Блин! Они отказались! Ну не идиоты ли?
6 августа — США занялись прикладной микологией в ХирОшиме.
8 августа — СССР заявляет японскому послу о присоединении к Потсдамской декларации и объявляет войну Японии. Заметим, официально, так, приехал и объявил — не то что некоторые.
В ночь с 8 на 9 августа СССР начинает боевые действия в Маньчжурии. Для тех кто в МеркавЕ: начал освобождение Китая от японских агрессоров.
Итак "Миф развенчан!" нападение СССР на Японию было не вероломным.
Теперь об исконнояпонскости Курил. Изначально на этих островах жили айны, большую часть из которых японцы истребили, а остальных ассимилировали, почти как американцы индейцев.
Так что если кому и претендовать на острова, так только айнам.
Кстати. Многие традиционно японские штучки типа самураев и кендо на самом деле айнские. Так то!
Когда о монархе говорят, что он добр, значит, он ни к черту не годится. /Наполеон I/
Хорошо по полочкам разложил ХАНУМАН про "вероломство" СССР на дальнем востоке, молодец. А то мифы эти в головах людей, уже порядком наскучили. И самое обидное что мифы не спроста созданные и культивируемые, да официальные историки никогда не будут с вами спорить, но они далеко в своих кабинетах и конференциях. А вот канал дискавери снимет пару тройку док. фильмов, если уже не снял, про вероломных советов, и вот целое поколение вырастит с нужным "винегретом" в головах.
А в споре за Курилы, России нужно помнить одно - правы большие батальоны.
П.С Вот ведь парадокс, информационное поле растет с каждым днем, интернет обеспечил невиданную доступность информации, разве ходят щас дети в библиотеки зимой как мы, что бы прочесть новенький журнал или книжку редкую у друга найти. И казалось бы новое поколение должно быть в разы осведомленным, но оказывается доступность информации ерунда, нужно еще желании и способности ДУМАТЬ, так вот это как раз и напрочь выжигается... Чудные времена настают, чудесные... Как говаривал мой начальник ВСЕ ЧУДЕСАТЕЕ И ЧУДЕСАТЕЕ ...
Тут можно добавить, что Япония в нарушение договора о нейтралитете с самого начала Великой Отечественной войны чинила препятствия советскому судоходству на Дальнем Востоке. С лета 1941 года до конца 1944 г. японские власти задержали 178 советских торговых судов. Три корабля – «Ангарстрой», «Кола», «Ильмень» – были торпедированы японскими подводными лодками.
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Справедливости ради - эти 3 судна (и еще парочку) потопили АМЕРИКАНСКИЕ подводники.
Справедливости ради, был Токийский процесс — суд проходивший в Токио с 3 мая 1946 года по 12 ноября 1948 года в Международном военном трибунале по Дальнему Востоку. В ходе процесса было проведено 818 открытых судебных заседаний и 131 заседание в судейской комнате; трибунал принял 4356 документальных доказательств и 1194 свидетельских показания (из которых 419 были заслушаны непосредственно трибуналом). В результате выяснилось, что:
Японские власти незаконно задерживали советские суда, совершали на них пиратские нападения. За период с августа 1941 года и до 1944 года включительно японскими вооруженными силами было задержано 178 советских торговых судов, некоторые — с применением оружия.
В результате, как установлено на процессе, девять советских кораблей было потоплено японскими вооруженными силами — «Кречет», «Свирьстрой», «Сергей Лазо», «Симферополь», «Перекоп», «Майкоп», «Кола», «Ангарстрой», «Ильмень».
8 декабря 1941 года утром на рейде и у пирсов Гонконгского порта стояли ясно обозначенные своими государственными флагами советские суда. Японская авиация, еще до официального объявления войны Великобритании, атаковала порт, подвергнув нападению и наши суда. Об этой возмутительной акции рассказал трибуналу американский обвинитель Хиггинс. А.Н. Васильев утверждал:
— Установленные трибуналом обстоятельства обстрела и бомбардировки советских судов исключают предположение, что отдельные подразделения японских вооруженных сил могли действовать на свой страх и риск в каждом отдельном случае. Известно, например, что пароходы «Майкоп» и «Перекоп» были потоплены большими группами японских самолетов в дневное время при хорошей видимости, когда нельзя было ошибиться в национальной принадлежности пароходов.
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
- Германия объявила войну СССР официально - правда, одновременно с началом боевых действий:
http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/sssr_germany1939.txt
182. ЗАПИСЬ БЕСЕДЫ МЕЖДУ РИББЕНТРОПОМ И СОВЕТСКИМ ПОСЛОМ В БЕРЛИНЕ ДЕКАНОЗОВЫМ
22 июня 1941 г. в 4 часа утра Канцелярия имперского министра иностранных дел Имперский министр иностранных дел начал беседу с замечания, что враждебное отношение советского правительства к Германии и серьезная угроза, которую Германия видит в концентрации русских [войск] на восточной границе Германии, заставили рейх принять военные контрмеры. Деканозов найдет подробное изложение мотивов, объясняющих германскую позицию, в меморандуме, который имперский министр иностранных дел ему вручает. Имперский министр иностранных дел добавил, что он очень сожалеет о таком развитии германо-советских отношений, поскольку он, в частности, очень старался способствовать установлению лучших отношений между двумя странами. К несчастью, однако, обнаружилось, что идеологические противоречия между двумя странами стали сильнее здравого смысла, почему он, имперский министр иностранных дел, и оставил свои надежды. Ему более нечего добавить к своим замечаниям, сказал в заключение имперский министр иностранных дел.
Деканозов ответил, что просил о встрече с имперским министром иностранных дел, так как хотел от имени советского правительства задать несколько вопросов, которые, по его мнению, нуждаются в выяснении. Имперский министр иностранных дел на это ответил, что ему нечего более добавить к тому, что он уже заявил. Он надеялся, что оба государства найдут способ поддерживать друг с другом благоразумные отношения. Он разочаровался в этой своей надежде по причинам, которые подробно изложены в только что врученном меморандуме. Враждебная политика советского правительства по отношению к Германии, достигшая своей наивысшей точки при заключении пакта с Югославией во время германо-югославского конфликта, прослеживалась на протяжении года. В момент, когда Германия вовлечена в борьбу не на жизнь, а на смерть, позиция Советской России, в частности сосредоточение русских вооруженных сил на самой границе, представляет для рейха такую серьезную угрозу, что фюрер решил предпринять военные контрмеры.
Политика компромиссов между двумя странами оказалась, таким образом, безуспешной. Это, однако, ни в коей мере не вина имперского правительства, которое точно соблюдало германо-русский договор. Это скорее связано с враждебной позицией Советской России по отношению к Германии. Под давлением
серьезных угроз политического и военного характера, исходящих от Советской России, Германия, начиная с этого утра, предпринимает соответствующие военные контрмеры. Имперский министр иностранных дел сожалеет, что ничего не может добавить к этим замечаниям, особенно потому, что он сам пришел к заключению, что, несмотря на серьезные усилия, он не преуспел в создании разумных отношений между двумя странами.
Деканозов кратко ответил, что со своей стороны он также крайне сожалеет о таком развитии событий, основанном на совершенно ошибочной позиции германского правительства; и, принимая во внимание ситуацию, ему нечего более добавить кроме того, что статус русского посольства должен быть теперь
согласован с компетентными германскими властями.
Вслед за тем он покинул имперского министра иностранных дел.
Советник Шмидт
И все конечно забывают, что 4 часа в Берлине, это 6 часов по Москве.
Крайний раз редактировалось Borneo; 21.02.2011 в 16:01.
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Даже если бы это было 2 часа в Берлине - все равно нападение получается без предупреждения.И все конечно забывают, что 4 часа в Берлине, это 6 часов по Москве.
Для того, чтобы в 4 часа утра немецким бомбардировщикам оказаться над границей СССР, или, тем более, над его военными аэродромами и городами - взлетать надо несколько раньше.
К тому же, СССР провокационными действиями ни в сторону Германии, ни в сторону Японии не занимался, строго соблюдая заключенные договора.
В отличие от.
Ну а про дальневосточные дивизии тут уже сказали до меня - не знаю как и что пошло бы в ходе Великой Отечественной, если бы нам не пришлось сдерживать Японию на Дальнем Востоке - история сослагательных наклонений не терпит.
Но то что фашистам пришлось бы гораздо сложнее - сомнению не подлежит.
А облегчение военных действий противника = враждебные действия.
// 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка
- А вот это "без бутылки не понять":И все конечно забывают, что 4 часа в Берлине, это 6 часов по Москве.
http://zhistory.org.ua/tim2206b.htm
Тут ещё такой момент. Во времена великой смуты 17 года Польшы не было. Хотя до этого и существовало приграничное государство вечно враждовавшие с русскими по одним им понятным причинам, и нельзя отрицать что Речь Посполитная была достаточно сильным и агрессивным государством. Но в 17 его уже не существовало, по сути паны были ассимилированны окружающими государствами. И тут откуда не возмись в 19-22 появляется мелкое но в дупель "самостоятельное" государство с непомерными амбициями и лихо обьявляет войну агонизирующей бывшей Российской империи. Ну чиста кусок отяпать под шумок. ... А в 39-м чуток опасля пшик и здулось под немцами это как бэ государство. Вот только красная армия туда зашла по причине не дать немцам приблизится к нашим границам на опасное растояние а не от желания отяпать кусок у соседей, благо своей богатой земли навалом. Нафига нам это кусок с ущербным народом сдался?
Япония счас в таком же положении и так же заблуждается на счёт наших и своих возможностей и потребностей. Такие разногласия с мелкими странами можно было бы игнорировать не суйся в эти тёрки одна сильная и жадная империя с личными интересами.
Borneo, еще раз - с этими тремя конкретными судами на трибунале вышел косяк. Настоящие виновники были названы позднее:
http://www.uboat.net/allies/warships/ship/2922.html
http://www.uboat.net/allies/warships/ship/3022.html
Это не отменяет РЕАЛЬНЫЕ факты потопления японскими субмаринами советских кораблей и судов - парохода "Микоян" и (с высокой долей вероятности) подводной лодки Л-16.
Ваши права
Ответить с цитированием
