Ошибочная посылка. ОМ делает "разумно наиболее возможно реалистичный" симулятиор.Сообщение от Virpil8
Давайте я например буду требовать симуляцию заторможеноости от недосыпа при раннем утреннем взлёте или ещё круче - подтормаживание в управлении по причине измены виртуальной жены виртуального пилота. Рандомно так сказать заложить вероятность такого случая. А чё - было такое - было, описано мемуарах! Требую реализьмы!
Ошибочная посылка. ОМ делает "разумно наиболее возможно реалистичный" симулятиор.
Давайте я например буду требовать симуляцию заторможеноости от недосыпа при раннем утреннем взлёте или ещё круче - подтормаживание в управлении по причине измены виртуальной жены виртуального пилота. Рандомно так сказать заложить вероятность такого случая. А чё - было такое - было, описано мемуарах! Требую реализьмы!
Оффтопик:
Примите мою заявку. А еще влияние космоса на пилота, гороскопы будем составлять. Ну пожалуй хватит
+1Ошибочная посылка. ОМ делает "разумно наиболее возможно реалистичный" симулятиор.
Давайте я например буду требовать симуляцию заторможеноости от недосыпа при раннем утреннем взлёте или ещё круче - подтормаживание в управлении по причине измены виртуальной жены виртуального пилота. Рандомно так сказать заложить вероятность такого случая. А чё - было такое - было, описано мемуарах! Требую реализьмы!
вариант №2(не менее фантастичный, но гипотетически реализуемый) - всякий вирпил проходит медкомиссию, как при поступлении в лётное училище, и на базе результатов этой комиссии определяется его "коэффициент пригодности" к полётам...этот коэффициент заносится в базу самоглавного сервака БоБа и новоиспечённый "герой-лётчик" при полётах он-лайн получает свой собственный реализм по полной программе
ИМХО среди сидящих за креслами авиасимуляторов людей, пригодных к управлению даже прямолетящим учебно-тренировочным винтовым самолётом единицы процентов, если не хуже
Вот поэтому Олег и говорит об уравниловке собственно...сделать "чтоб красиво" но одинаково для всех он считает неправильным, а делать что-то каждому индивидуально, сами понимаете, невозможно
---------- Добавлено в 10:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:30 ----------
в своё время я Олегу высказывал мнение о том что в ИЛе зеркало малоинформативно ибо картинка там формировалась с пониженным разрешением/качеством.
В роликах с выставки в зеркало вид по-моему такой же качественный, как и вид "из глаз" "пилота"... Значит таки приняли к сведению?
---------- Добавлено в 10:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:45 ----------
жаль я не успел дочитать его пост до конца и бросился отвечать...
но судя по этому:
скорее всего он с "ними"
http://history-afr.fatal.ru/
Или не будете следовать примеру планок памяти, и поймете, что переносимок перегрузок тоже индивидуальна, а они моделируются. Значимость накопления усталости и переносимость перегрузок - одного порядка. Если даже не более, влияние усталости пилотами упоминается совсем нередко.Давайте я например буду требовать симуляцию заторможеноости от недосыпа при раннем утреннем взлёте или
Т.е. или штаны одеваем или крестик снимаем. Если заявляете нереалистичность усталости на основании индивидуальных отличий, то выкидываем перегрузки на том же основании.
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Не надо меня учить что перегрузки индивидуальны. Я их на себе индивидуально испытывал и сравнивал свою переносимость с переносимостью вывозившего меня на пилотаж пилота.
Так что про штаны и крестик это к вам. А я имел в виду вовсе не ненужность эмулирования накопления усталости, а абсурдность попыток смоделировать ВСЕ возможные ньюансы происходящие с реальным пилотом. Потому как судя по некоторым предложениям в этой ветке многие этим увлекаются.
Меру надо знать.
Так понятно?
Жаль, что поздновато заглянул.
Индикатор G не покажем.
Угол наклона спины не учтем.
Всех будем давить по одной гребенке.
Постоянно добавлять фичи в симулятор не возможно из-за чисто рациональных соображений. Он будет идеальным, но не будет выпущен никогда.
Предвижу контр-аргументы "но это же просто", заранее отвечаю, что ни фига не просто, и команда занимается гораздо более важными вещами, гораздо сильнее влияющими на ваше впечатление от игры, и будет занята ими под завязку вплоть до дня релиза.
Мессершмитов всех начальник, и Мустангов командир
И там же часто говориться, что продолжают пилотировать "на рефлексах/автомате", как с этим считаться, а адреналин в опасных ситуациях, который усталость вмиг снимает, пусть только на время опасности, но все-же и т.д. и т.п.?
Предложите алгоритм (подробно) моделирования усталости, чтоб без багов и реалистично. Вам тут столько заковырок накидают - сами рады не будете что предложили
Ну невозможно, пока, сделать реалистичным ВСЕ, ни програмно, ни "железно", в любом случае есть где-то компромис. Даже ФМ в БОБе не абсолютно реалестична. Об этом сам Олег на презентации Игромира говорил. Да она "продвинутей" всех, которые Олег знает на данный момент, но она также где-то упрощена по сравнению с реальной. В крайнем случае пока.
=M=ZooM Эта ось называется zoom! ))) Приближение панорамы тобиш.
хороший-плохой...зато у меня есть пушка!!!
Ага... Прокололся на собственном нике[edit] К слову просто - канонический перевод вроде "Хороший... Плохой... Главное, у кого ружье!"
Суть в том, что дополнительной детализации различных эффектов пламени и дыма сейчас в роликах и на скриншотах не видно (я не имею ввиду новые текстуры).
Трехмерка по одному проекту: www.youtube.com/watch?v=Xub-3TA7MIE&feature=plcp
ну...во времена моего золотого детства с в пору HI-END VHS мафонов у моего соседа была копия именно с таким переводом
сорри за офф
хороший-плохой...зато у меня есть пушка!!!
Всем смотреть! http://igromania.ru/videomania/134442/
Крайний раз редактировалось ASP42; 15.11.2010 в 15:24. Причина: Хотя сам не досмотрел ещё )) Может и ложная тревога)
Смотрел вчера. Отрывки БзБ из презентационного ролика http://www.youtube.com/watch?v=Z469HXN0hlQВсем смотреть! http://igromania.ru/videomania/134442/
Аай, ошибся. Но можно делать вывод что в следующей видеомании будут подробности.
Насчёт ощущения перегрузок. Вот вы говорите про блекаут, мол он наступает не сразу, а ещё задолго до него лётчик чувствует перегрузку, а вирпил ничего не чувствует.. Что подразумевается под блекаутом? Только затемнение в глазах? Так ведь от перегрузок же не только в глазах темнеет. Например, уши закладывает - это реализовать проще простого. Сначала путь тупо громкость звука снижается (+ можно какие-то эффекты прикрутить), потом уже затемнение в глазах..
Что скажите??
Мне идея нравится. Я вообще к звуку очень трепетно отношусь. К сожалению (реально- к сожалению) в жизни не удалось испытать на себе какие-то весомые перегрузки...потому о том, что ощущает на себе человек при этом судить не берусь.
хороший-плохой...зато у меня есть пушка!!!
Шкала перегрузки - может и "хотелка"(только на Су-26 есть), а вот шкала усталости/восстановления архинужная вещь. И безо всякой разницы в крафтах, а то вой и стон уничтожат планету)). Геймплэй изменился бы кардинально, "дрочерство" заняло бы достойную малую нишу в тактике. А не как сейчас - количество и значение знакопеременных перегрузок за один(!) вылет на догфайте - пк и без противника.Плюс к шкале перегрузки нужна шкала усталости, учитывающая колличество и продолжительность перегрузок...
Весь это сим машины, а не летчика.
Это сим машины+лётчика, который в кабине призрак, но блэк ловит именно он, а не машина(она ломается).
Предложение много раз обсуждалось, но мнения Олега я не помню чтоб было((.
Забавно было бы иметь шкалу усталости/восстановления скрытую на харде, что бы вирпилишко думал - "могу ли я, способен ли?"(с)).
Я смотрю у многих людей тут вообще чувства меры нет.
Ответы на вопросы http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=55963
Вопрос
Вот ответы Олега Помнится в старенькой игрушке "WW2 Fighters" меня очень сильно впечатлила озвучка самого пилота.
К сожалению в Иле такого нету, перегрузки практический никак не передаются.
Как с этим будет в бобе?
Ответ
А почему бы не покряхтеть самому ?
Вопрос
Олег, скажите, будет ли более глубокая проработка физической модели человека? Будет ли летчик уставать от постоянных перегрузок, чаще получать блек аут если устал, хуже маневрировать?
(возможно ответ уже где то был, тогда извиняюсь, не видел)
Ответ
У ботов - да, что-то там у них может быть хуже... от нагрузок и длительности. А у игрока - нет.
Вопрос
У меня такой вопрос, будет ли реализованно влияние перегрузки на движение головы? потому, что сейчас в во всех симуляторах голова замечательно крутится 180 градусаов при любой перегрузке, а реально, если пилот смотрит в сторону, потом тянет штурвал на себя так, что аж в глазах начинает темнеть, то голову повернуть, чтобы посмотреть вперед не так уж и просто. Извиняюь если вопрос уже задавали, написанно много читал не очень внимательно, если уже обсуждалось, то направьте на товет.
Ответ
В Ил-2 голова не вертится когда достиг предела перегрузки, когда действительно нельзя повернуть голову и теряешь сознание.
Ну а вообще... при непредельных перегрузках, даже когад щеки плывут, головой поворачивать можно и я бы не сказал, что с замедлением... скорее у неопытных это от испуга психологического вжимание в плечи происходит.
И вообще, если идем на какие-то ограничения по физиологии пилота, то мы заведомо идем на уравниловку.
Крайний раз редактировалось Re1deR; 15.11.2010 в 21:47.
Странный ответ - значит у ботов усталость реализована, а у вирпила - нет??? Как такое может быть???Я смотрю у многих людей тут вообще чувства меры нет.
Ответы на вопросы http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=55963
Вопрос
Вот ответы Олега Помнится в старенькой игрушке "WW2 Fighters" меня очень сильно впечатлила озвучка самого пилота.
К сожалению в Иле такого нету, перегрузки практический никак не передаются.
Как с этим будет в бобе?
Ответ
А почему бы не покряхтеть самому ?
Вопрос
Олег, скажите, будет ли более глубокая проработка физической модели человека? Будет ли летчик уставать от постоянных перегрузок, чаще получать блек аут если устал, хуже маневрировать?
(возможно ответ уже где то был, тогда извиняюсь, не видел)
Ответ
У ботов - да, что-то там у них может быть хуже... от нагрузок и длительности. А у игрока - нет.
По крайней мере, хоть в оффлайне бот не будет в течении часа крутится на максимальных перегрузках, а будет стараться выйти из боя вовремя - что важно в стремлении к реалу...
---------- Добавлено в 00:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:25 ----------
Достаточно странная позиция, как для поклонника ИЛа, не правда ли??? Или таковым не являетесь?, тогда вопрос снимается.впервые с таким удовольствие читаю то, чего не будет в БОБ
Скажу даже больше - при обсуждении некоторых фич, хотелок наблюдается следующая картина: некоторые "товарисчи" вместо того, чтобы либо промолчать, если нет четкой позиции по-поводу обсуждаемого, либо аргументированно отстаивать свою точку зрения, начинают комментировать происходящее, как бы, с позиции разработчика - мол "запарили вы своими нереальными хотелками, работы и так валом, это в симе не нужно, это не актуально" и т.д. Что актуально, а что нет, что реально, а что нет - решать разработчику, но уж никак не вам. Тогда что это?
-если вы относитесь к команде разработчиков, тогда уж комментируйте официально как представитель разработчика...
-если таковым не являемся, тогда уж не надо за разработчика решать что есть хорошо, а что есть плохо...
-или просто есть необходимость "типа, как бы, быть в теме..?" - детсад, не более.
Мы просто пользователи будущего продукта - и соответственную позицию должны занимать(на форуме мы между собой обсуждаем сим, разработчик - в основном наблюдатель обсуждения), а если кому-то необходимо попасть в команду разработчиков - пользуйтесь другими способами, и не переворачивайте все с ног на голову.
Для того форум и существует, чтобы общаться и обсуждать все, в том числе хотелки, фичи и т.д., и разработчик читает его не ради праздного любопытства... Так что, будет что-то в игре, не будет... - решает МГ и время, и конец света не настанет, если что-то не будет сделано. Что-то будет в БзБ, что-то будет в других симах все равно купим и поиграем, как минимум, для того, чтобы оценить, а уж потом можно будет сугубо индивидуально сравнивать какой сим лучше. Что кому нравиться.
Прошу прощения у администрации за возможный оффтоп, у пользователей - за слишком длинный ответ, увлекся...
Крайний раз редактировалось naryv; 17.11.2010 в 01:51.
Не переживайте-может сделают мод с усталостью ,и с перегрузками,главное чтоб было к чему его приделывать... У меня счас о БзБ возникают ощущения, что эт будет как конструктор ,как база из которого можно будет лепить желаемое.
Генералиссимус авиации, Лидер механиков к тому же
Зачем доводить до абсурда вполне здравую идею о моделировании влияния непосредственных(sic) а не воображаемо-возможных нагрузках в маневренном воздушном бою? Я ещё понимаю не летавших - им эти перепетии до лампочки, но когда ловил реальный блэк(причём не во время перегрузки, а сразу после)) и усилием всего что есть удавливал кишки обратно на отрицательных, вобщем неприятно в любимом симе использовать то, что в реале использовать невозможно(железного дровосека).подтормаживание в управлении по причине измены виртуальной жены виртуального пилота. Рандомно так сказать заложить вероятность такого случая. А чё - было такое - было, описано мемуарах! Требую реализьмы!
Да мне, не только диск купить, так проставить крепенькой, приятно за такое!
Согласен, как и в обратном. Пусть приходят идеи разнообразные и безобразные, мозги отфильтруют - где отбросят, где загнут или законцовки ножовкой отпилят и полетит не плохо, только пилотируй! А желающим реализьму - об усталости, а нарисуйте им до кучи большие надписи на экране "ты устал" или "тебя тошнит", замыльте кокпит "Ты вспотел" ну так, чтоб были очевидны эти баги ). только потом будет - ТАК самолеты не летают, ДАЙТЕ нам реализьму. Расставит точки над и, внеся ясность, только релиз. А от туда уже будем плясать дальше и выносить правильные решения, а пока дайте волю вашим идеям может чья-нибудь, да полетит!
О! Передовая теперь здесьСкажите, пожалуйста (это я ко всем обращаюсь, но в первую очередь - к ветеранам/старожилам) - что из высказываемых/обсуждаемых здесь идей за всю историю разработки БзБ было принято к сведению разработчиками и решено воплотить в игре? Это не праздный вопрос - я хочу понять, есть ли вообще смысл высказывать какие-то пожелания, докладывать об обнаруженных недочётах и т.п.? Пока складывается ощущение примерно следующее: кто-то высказывает идею - разработчики не реагируют на неё вообще никак, а кучаПусть приходят идеи разнообразные и безобразные, мозги отфильтруют - где отбросят, где загнут или законцовки ножовкой отпилят и полетит не плохо, только пилотируй!подхалимовнеравнодушных форумчан активно её поносят по папе и по маме, дескать задумка бредовая, дождитесь сначала выхода игры, да и вообще - всем не угодишь.. Аналогичный сценарий и при обнаружении/освещении какого-то недостатка, но в этом случае нападки со сторонывыскочекзащитников БзБ выглядят на порядок жёстче...
Вот из-за этого и хочется поставить точки над И. Итак, уважаемые разработчики, Вам нужна конструктивная бесплатная(!) критика или Вы предпочитаете безмерную лесть, похвалы как из рога изобилия и тотальное одобрение Вашей генеральной линии?
Крайний раз редактировалось DIMM DDR; 16.11.2010 в 04:02.
То, что бан сняли - это в связи с нововведениями на форуме, советую все же быть осмотрительнее, ибо обратно отправиться недолго.О! Передовая теперь здесь
А кто-то по вашему просто от делать нечего создал целый раздел, насоздавал тем, позвал много людей, которые занимаются обсуждением фантастики? Для начала советую ознакомиться здесь с материалом: "SoW WORK IN PROGRESS" с самого начала, что бы понять о чем тут вообще речь идет. Ради вас все нововведения, расписывать здесь не станут.
С точки зрения эммм... нового пользователя так оно все и выглядит. Многие, включая разработчиков (удивительно, правда?) общаются на тему этого симулятора здесь уже несколько лет. За эти несколько лет мало что изменилось в плане обсуждения разработки БзБ.
Несколько вариантов событий:
1. дают идею, разработчик говорит, что учесть постарается, но не обещает.
2. дают идею, разработчик говорит, что реализовать не возможно по тем то и тем то объективным причинам.
3. дают идею, разработчик говорит, что реализуют
Проходит время, появляется новый пользователь форума, которому все до этого сказанное читать лень, и начинает заводить все с начала. Заканчивается примерно следующим:
1. Разработчик молчит, новый пользователь достаждает всех вопросом
2. Разработчик молчит, а если он говорит, что нет, то новый пользователь кричит, что разработчик ничерта не знает или что не идут на уступки пользователям.
3. Разработчик молчит, пользователь бегает кричит, что разработчик ничерта не понимает...
В конечном итоге новый пользователь выглядит в глазах других несколько глупо. В глазах администрации просто как нарушитель потенциальный. В глазах разработчиков как "было уже, проходили".
Дорогой друг, прежде чем троллить здесь, советую задуматься с кем вы. С нами или с ними
Крайний раз редактировалось Andric; 16.11.2010 в 05:58.
Уважаемый Andric, извините, но вы немного недосказали. Бывало ещё и по другому.
4. Пользователь или группа пользователей выявляют некоторые явные неточности в игре, а разработчик отвечает УНВП и БСЭЖ.
И я думаю многим бы хотелось, что бы все эти неточности из, несмотря ни на что, любимого Ил-2 не перебрались в SoW. Я например не понимаю, как 88-й с 4т на подвесе может выполнить петлю, как Ил, машина довольно тяжелая, может выйти на свечу и расстрелять месса 400-500м выше его. Меж тем в Ил-2 такое возможно. Про тупой варп в Ил-2 вообще почему то не вспоминают и вопросов про него в Sow не задают.
Между тем на мой взгляд эти вопросы имеют первостепенное значение. Недостатки графики дорисует фантазия (вспомним F-15, F-19, летали визжа от восторга), а вот что делать с ФМ?
Несмотря на все мною вышесказанное считаю Ил-2 революционной игрой своего времени и почти уверен, что SoW будет таким же. Но нет предела совершенству. И очень бы не хотелось снова услышать: "Будем с этим жить!"
Ваши права
Ответить с цитированием
