Артиллерия - для дзен буддистов

[MS]

Hriz, ну зачем же отрицать очевидное? Когда в бою больше 3-х арт - постоянно унылое стояние по 10 минут, а то и до ничьи. А бои без арт обычно максимум минут пять идут, довольно-таки динамично. Да, некоторые по привычке от арты прячуться, сам так один раз попался. Стою за домиком, и тут до меня доходит, что арты нету. Очевидно, что кемперство портит любую игру. А арта - это просто супер кемпер.
Да и сам факт, что артиллерия уничтожает танки одиночными выстрелами с ЗОП... Это как если бы в ИЛ-2 не ЗРК были, а зенитки эффективностью ЗРК. Сбивали бы самолеты на всех высотах одиночными выстрелами. Летишь себе на ПЕ-2 на высоте 4000 м, и оп-па - взорвался самолет. Артиллерия (зенитная) накрыла. Надругательство над историзмом какое-то.

[NHL]

Надругательство над историзмом какое-то.

По моему тут не однократно говорилось, что историзма в игре на копейку.

--- Добавлено ---

Когда в бою больше 3-х арт - постоянно унылое стояние по 10 минут, а то и до ничьи. А бои без арт обычно максимум минут пять идут, довольно-таки динамично

Арты нужны для баланса классов. Тяжи были бы в разы более ногебаторские, если бы не было угрозы с верху. А так на каждого управа найдется. Своеобразные камень-ножницы-бумага.

--- Добавлено ---

Однозначно, многие тогда прекратили артовать, когда приходилось постоянно позицию менять

Сейчас обратно вернулись

Даа, с трассерами артовать было гораздо сложнее. Но! Так же и гораздо интереснее.

[DINAB]

Однозначно, многие тогда прекратили артовать, когда приходилось постоянно позицию менять

Сейчас обратно вернулись

А я вот наоборот - когда трассеры порезали, на арте играть перестал - нудно стало без контрбатарейной стрельбы, драйва нету.

[MS]

Артоводы, вы сами-то сначала между собой договоритесь, как оправдывать существование арты как класса. А то одни говорят, что арта не дает тяжам нагибать, другие говорят что если бы не арта, то ПТ бы нагибали всё и вся.

А насчет историзма, ну бред же когда артиллерия танки с ЗОП нагибает. Ну это как если бы автоматчики танки расстреливали, как в старых RTS. По сравнению с этим красные контуры и починка за 5 секунд - мелочь.

[DINAB]

Артоводы, вы сами-то сначала между собой договоритесь, как оправдывать существование арты как класса. А то одни говорят, что арта не дает тяжам нагибать, другие говорят что если бы не арта, то ПТ бы нагибали всё и вся.

Когда были трассеры арта не давала даже арте нагибать, а когда еще телепорты были, то на дальних дистанциях только арта могла гарантировано прикончить светляка и СТ (сейчас в принципе тоже бьют ЛТ и СТ, но только настоящие артопрофи).
Вобщем арта она как еж - сама всех нагибает, но и ее тоже все нагибают!

[MS]

Кто её нагибает? 90% боя безнаказанно стреляет по танкам, а оставшиеся 10% "имеет неплохие шансы в ближнем бою" (с). Топ-арта держит один выстрел тяжа, а ответ может заваншотить. Осбенно учитывая что к концу боя тяжи сильно покаоанные.

[DINAB]

Кто её нагибает? 90% боя безнаказанно стреляет по танкам, а оставшиеся 10% "имеет неплохие шансы в ближнем бою" (с).

Все ее нагибают. Спасение арты зависит от нормальных сокомандников или если противники совсем уж нубы. Но зачастую дыра в обороне или пряморукий ЛТ или СТ гарантировано отправляют 50-100% вражьей арты в ангар.

[NHL]

Артоводы, вы сами-то сначала между собой договоритесь, как оправдывать существование арты как класса. А то одни говорят, что арта не дает тяжам нагибать, другие говорят что если бы не арта, то ПТ бы нагибали всё и вся.

А насчет историзма, ну бред же когда артиллерия танки с ЗОП нагибает. Ну это как если бы автоматчики танки расстреливали, как в старых RTS. По сравнению с этим красные контуры и починка за 5 секунд - мелочь.

Могу сказать так. Раньше я сам катался исключительно на ТТ и ныл на форумах, мол какая нехорошая арта. Затем сам сел на нее, и понял, что тут без прямых рук тоже плохо. И более того, пересев опять на ТТ, я стал удачно избегать зон, простреливаемых артами. Так что не надо соплей, арты сейчас оччень косые, и на ГВ тигре без топовой пушки довольно сложно ногебать. Но хотя бы мозг включается.

[MS]

Для СТ вырезать вражескую арту - бооольшой успех. Для арты нагибать безнаказанно весь бой, и в конце сдохнуть (это еще если команда проиграла) залепив по врагу фугасом в упор - норма.

А в чем пряморукость заключается? В том что бы дожидаться сведения? По-моему "пряморуких" артоводов от "косоруких" отличает наличие 100% экипажа и модулей. А искать укрытия от какой-то фантастической техники - мягко говоря не самое интересное занятие. Но приходится, да. Очень интересно каждый раз ехать по одному и тому же направлению, потому что на других арта простреливает.

Да вообще, ужас какие косые. Всего раз в пять-десять точнее исторической точности. Безобразие.

[Pollux]

конечно!!!!!!!
а если б танки еще и не ездили никуда, о то ваще охамели ТТ, прячутся там, куда она не достает, а арте уже не понагибать!!!!
А то что 50% карт имеют 50% территории куда арта не простреливает в 90% случаев.
И то что сейчас даже при полном сведении 100% на стоячий танк снаряд попадет туда, куда целился только в 1 случае из 3. Зато арта НАГИбаииить!
Чес слово, нытики, поиграли б лучше на арте особенно начиная с 5 уровня в топе, потому что все, что ниже это не арта, а так пугачи в основном.

[DINAB]

Для СТ вырезать вражескую арту - бооольшой успех.

Это для арты - избежать засвета еще в самом начале боя от Т-44/54 или М26/46 - бооольшой успех. Что до низкоуровневых боев, где лео в середине или в топе - там арте вообще кисло.

Для арты нагибать безнаказанно весь бой, и в конце сдохнуть (это еще если команда проиграла) залепив по врагу фугасом в упор - норма.

На одну такую "норму" приходится 7-10 промахов или попаданий ББ в гусли/маску без урона.

А искать укрытия от какой-то фантастической техники - мягко говоря не самое интересное занятие. Но приходится, да. Очень интересно каждый раз ехать по одному и тому же направлению, потому что на других арта простреливает.

А есть еще ПТ-опасные направления для тяжей и СТ, есть также СТ-опасные направления для ЛТ и ПТ. В любой игре есть наилучший путь, но выбрать любой другой никто никому не запрещает - хотите жрать кактус - жрите на здоровье.

Да вообще, ужас какие косые. Всего раз в пять-десять точнее исторической точности. Безобразие.[/

Причем тут историзм к ВоТ??? Хотите историзма - играйте в СЯ.

[AmStaf]

как бы намекает..
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1658389

[MS]

А как же сплэш? Совершенно фантазийный, кстати. И точность не позволяет попадать 1-м выстрелом только на предельных дистанциях. А вы считаете, что арта должна попадать всегла?

А для Т-44 засветить арту в начале боя - верный трындец. Вот поэтому у многих СТ и приходится по 0.7 фрагов за бой. Да и то без гарантии, что своя арта будет мочить вражескую арту, а не какой-нибудь жирный тяж.

Насчет историзма всё понятно, вся надежда на исторические бои и хард-режим. Хотя тоже нелогично, почему для одних классов разработчики придерживаются исторических данных по броне и прочим ТТХ, а для других делают их от балды, "для играбельности".

[mr_tank]

Насчет историзма всё понятно

все же до тебя не доходит. Историзма нет!!! Ищите его в другом месте.

[Khorn]

Ноют по поводу арты, если вы заметили, исключительно заядлые ТТ-шники. Если б не арта, они бы уж точно всех нагнули.

По поводу "фантазийного сплэша" - [упер с официального] "При практической стрельбе 152-мм ОФ-540 (тот самый, с МЛ-20 на СУ-8 и ИСУ-152) при разрыве снаряда в пределах 5 метров от танка-мишени (ИС-2, послевоенный, до этого не стреляный, точка падения: левый борт, недолёт 3 метра, ближе 2 метра, положение цели - облическое)) у ИСа отрвало направляющий ленивец, два опорных и один поддерживающий каток. Траки разметало в пределах 30 метров. осколочных пробитий (естесственно) нет. Установки для стрельбы: навесная, заряд 2-й или 3-й, взрыватель В-429, кран на "О", колпачёк надет.
При попадании в лист МТО - сквозное пробитие с полным разрушением оного. (Начальник ГУЦ был в ярости).
Стрельба велась в начале марта 1997года на Гороховецком окружном полигоне (ГУЦ) сгадн 756 мсп. "

Немецкие танки помельче в 41-м такими же снарядами просто переворачивало.

[MS]

Так вы определитесь, с кем там арта борется, с ПТ или ТТ. То она тяжам не дает нагибать, то ПТ. А то еще окажется, что она просто кемперит и превращает игру в уналое стояние.

Ну так что там написано? Сорваны кактки, гусеница. Внешнее оборудование. А в игре 50% хп сняло бы.

[NHL]

Так вы определитесь, с кем там арта борется, с ПТ или ТТ. То она тяжам не дает нагибать, то ПТ. А то еще окажется, что она просто кемперит и превращает игру в уналое стояние.

Ну так что там написано? Сорваны кактки, гусеница. Внешнее оборудование. А в игре 50% хп сняло бы.

она успешно борется как с ПТ, так и с ТТ. А вот СТ уже трудновато достать.

--- Добавлено ---

Очень интересно каждый раз ехать по одному и тому же направлению, потому что на других арта простреливает.

Можно ехать так, чтобы арта мазала. Повторюсь, покатайся на арте и поймешь как это делать.

[SJack]

Можно ехать так, чтобы арта мазала. Повторюсь, покатайся на арте и поймешь как это делать.

Можно. Только во-первых при этом ты сам никуда не попадешь, во-вторых танки и ПТ при этом мазать не будут . Главным образом арта мешает тем, что если она тебя ведет - сделать короткую для сведения и выстрела невозможно, пришибет сразу.

[MS]

Так если они борются с ПТ, получается они помогают тяжам нагибать?

Так ехать на тяже нельзя. Хотя может для артоводов снять 20% и гусеницу сплэшем - это так, промах. Она ж должна всегда ваншотить.

[mr_tank]

А вот СТ уже трудновато достать.

зато по ЛТ проще. Носятся они, конечно, очень быстро, но если оказываются в области сплеша, то либо кончаются, либо становятся мишенями. А вот танку надо быстрого ЛТ прямое устроить. Поэтому, лт часто проскакивают ряды танков и дохнут на артах, увы, успев засветить.

[NHL]

Можно. Только во-первых при этом ты сам никуда не попадешь, во-вторых танки и ПТ при этом мазать не будут . Главным образом арта мешает тем, что если она тебя ведет - сделать короткую для сведения и выстрела невозможно, пришибет сразу.

Ну мы про арты говорим. А против танков и пт броня есть у некоторых. Либо скорость.

--- Добавлено ---

Так если они борются с ПТ, получается они помогают тяжам нагибать?

Так ехать на тяже нельзя. Хотя может для артоводов снять 20% и гусеницу сплэшем - это так, промах. Она ж должна всегда ваншотить.

Ну что я могу сказать, синдром ТТ на лицо. Лечится усиленной арто-терапией на су-8 или Wespe.

К слову. Вот еще одно средство, которое может помочь при уходе от артиллерийского огня - езда под большим по возможности углом к предполагаемому месту дислокации арт. Есть большой шанс, что противник не будет успевать сводиться. и все время доворачивать (не работает с су-26, и не очень с GW-Panter. Но очень эффективно против GW-Tiger, СУ-14, объектов, GW-E)

[Hriz]

Hriz, ну зачем же отрицать очевидное? Когда в бою больше 3-х арт - постоянно унылое стояние по 10 минут, а то и до ничьи. А бои без арт обычно максимум минут пять идут, довольно-таки динамично. Да, некоторые по привычке от арты прячуться, сам так один раз попался. Стою за домиком, и тут до меня доходит, что арты нету. Очевидно, что кемперство портит любую игру. А арта - это просто супер кемпер.
Да и сам факт, что артиллерия уничтожает танки одиночными выстрелами с ЗОП... Это как если бы в ИЛ-2 не ЗРК были, а зенитки эффективностью ЗРК. Сбивали бы самолеты на всех высотах одиночными выстрелами. Летишь себе на ПЕ-2 на высоте 4000 м, и оп-па - взорвался самолет. Артиллерия (зенитная) накрыла. Надругательство над историзмом какое-то.

Вот ты сам то играл на АРТе? Или тоже она тебя только нагибает и играть мешает? Я сейчас прокачал без свободного опыта, честно как положено М12, с М41. Ни разу не чувствовал себя Мега-Нагибатором и поломщиком игры. Играть на АРТе надо не меньше, а то и больше скилла, чем на танке. Средняя меткость у артиллериста - 35%, у ТТ под 80%. Дамаг только виртуально меньше, а по сути - ТТ наносит честно свои 400, а то и 750 хитов всегда, а АРТа либо те же 400-750 потому что фугас фиг что пробивает, либо конечно дофига, но стреляет полтора раза в минуту. Опять же, она была в игре изначально и является не чем-то "вставленным потом", а частью концепции. Убери АРТу - теряется смысл ЛТ. Нафиг они нужны? Светить прекрасно может и Першинг с просветленкой, да еще навалять может. Уберешь АРТу - начнется ной про то что ПТ гнут всех из кустов, давайте их нерфить а то и вообще выпиливать. Останутся только ТТ и СТ. И тогда всем СТ кроме топов станет очень грустно. Вобщем, зачем на кого-то пенять, надо самим скилл игры совершенствовать.

По теме, взял вот М12, сразу в топ вкачал, пока не понял фишку... 90% всех выстрелов пролетают точнехонько НАД целью и бухаются сзади... Что не так то я делаю? Вроде на М41 было 40% попадания и когда элипс ставил нижним концом на цель - снаряд попадал точно. А тут летит выше. Ну и поворачивается она меееедленно... По моему нет там и близко 20 градусов в секунду.

--- Добавлено ---

Ну и на закуску.
М41, 128 боев - 170 228 дамага нанесено.
КВ-5, 111 боев - 187 384 дамага нанесено.
Не надо ТТХ пушек я думаю напоминать? Так может надо КВ-5 из игры выпилить? Он круче М41 нагибает.

[SJack]

К слову. Вот еще одно средство, которое может помочь при уходе от артиллерийского огня - езда под большим по возможности углом к предполагаемому месту дислокации арт. Есть большой шанс, что противник не будет успевать сводиться. и все время доворачивать (не работает с су-26, и не очень с GW-Panter. Но очень эффективно против GW-Tiger, СУ-14, объектов, GW-E)

Это, кстати, действительно работает отлично. Правда так делать получится не всегда, т.к. все-таки конечная цель база, а арты как правило где-то там .

Играть на АРТе надо не меньше, а то и больше скилла, чем на танке.

Ну а с этим вообще может спорить только тот, кто не откатал на арте 5+ хотя бы пару сотен боёв. Понятно, что на СУ-26 нагибать много ума не надо, но вот на С-51 всё уже посложнее будет.

[Ash]

[QUOTE=Hriz;1662408]
По теме, взял вот М12, сразу в топ вкачал, пока не понял фишку... 90% всех выстрелов пролетают точнехонько НАД целью и бухаются сзади... Что не так то я делаю? Вроде на М41 было 40% попадания и когда элипс ставил нижним концом на цель - снаряд попадал точно. А тут летит выше. Ну и поворачивается она меееедленно... По моему нет там и близко 20 градусов в секунду.[COLOR="Silver"]

Не, я центр эллипса ставил на 2/3 силуэта врага (тушка танка располагается одним краем у нижней точки эллипса, дальше проходит через центр и выходит за него) и нормально попадал. Если в боковую проекцию стрелять то просто центр эллипса чуть за тушку выносил.

А вообще топарты это мазохизм, я свою М40/43 топовую продал, считаю что оптимальной артой является М41 (возможно позжее ее и возьму себе в гараж).

[mr_tank]

ИМХО, оптимум таки GW-Panter. Очень большие углы, мощные снаряды. В ротных боях хорошо работает в отличии от М-41, которой дамага не хватает. Конечно, по деньгам накладнее, чем М-41, но не убыточна. А вот все, что выше, уже никакое. Вроде как и снаряд мощнейший, только за бой делаешь пару выстрелов, остальное время - зритель.