Может, хватит уже приходить сюда троллить?Сообщение от =RP=SIR
Может, хватит уже приходить сюда троллить?
Я троллю? Это господин Кургинян троллит. С выборов в думу прошло 2 месяца Про КАРЛик он говорил еще в смысле игры 5 , где работа его Карлика ? Это такое же надувание пузырей , что и установка камер на участках .
Мирный давал ссылку на сайт где идет работа по проверке выборов . КАРЛИК Кургиняна много проверил за 2 месяца с конца думских выборов ? Ничего .
--- Добавлено ---
Так если ты это понимаешь , то в твоей власти , и по твоей совести , объяснить другим в чем есть правда . Не валить нужно из России , а бороться за нее , как это делали наши деды и отцы.
Если я вижу насколько лжив в своих помыслах Кургинян, то почему бы и тебе не открыть людям глаза ?
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Вопросец возник. Вот говорит национализировать. Каким образом это сделать хочет?
Продам Родину. Дорого. Торг уместен.
Фото голых девушек
Да примерно таким же, как эта собственность была захвачена околовластными структурами.
Как Путин под себя нефтянку подминал, как Дерипаска аллюминий.
Даже проще - отжимать-то не у тысяч, не у сотен, а у единиц-десятков.
Только, вместо воровского ЗАОРФ, делать это будет ГОСУДАРСТВО в его неизвращённой форме.
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
Вроде речь идет (и шла) о стратегических отраслях. То есть мелкий бизнес (торговля, услуги и т.д.) никто трогать не собирается. А уж как там будут выводить большие заводы и меcторождения из частных рук в государственную собственность - лично мне пофиг. У нас в собственности концерн с несколькими крупными заводами?
Крайний раз редактировалось Roman Kochnev; 15.02.2012 в 18:32.
Путей несколько.
Полный выкуп, частичный выкуп ( 51% ), судебное отторжение, более пристальный контроль за финансовой деятельностью.
Ведь основная претензия не в том, что собственность принадлежит частнику, а в том, как этот частник распоряжается доходами. Если деньги сливаются за рубеж, производство не модернизируется и проч., то государству и населению (как безоговорочному собственнику природных ресурсов) это не выгодно. Если же деньги вкладываются внутри страны, то и претензий никаких.
Плюс претензия на ценообразование на жизненно важную продукцию не исходя из максимальной прибыли, а необходимого жизнеобеспечения предприятия.
"Откуда деньги, Зин?"
Не захочет продавать?
Отжать т.е.судебное отторжение
Более развернуто можно?более пристальный контроль за финансовой деятельностью
Продам Родину. Дорого. Торг уместен.
Фото голых девушек
Речь не о продаже какой-то вещи, которую Вы сами сделали. Речь о том, что недра и так не принадлежат номинальным хозяевам. Тут как бы нельзя отказаться продавать. Оно и так не их. С моральном смысле идет речь о компенсации, а не о выкупе в прямом смысле слова.
На счет денег да, вопрос. Он он скорее технический. Потому что путей "отжима" средств предлагается много, и если на каком-то этапе средств на выкуп хватать не будет, то это не значит, что на следующем их не будет запланировано.
На счет отжать. Вы же судясь с вором, за то что он у Вас украл не подразумеваете того, что эта вещь в данный момент его, и вы её у него "отжимаете". Так ведь? Суд должен доказать, что владение является незаконным, были нарушены такие-то такие-то правила. И вот хозяин превращается в банального вора, а собственность возвращается предыдущему владельцу.
На счет же финансового контроля- очевидно, что есть как теневой бизнес, так и черная бухгалтерия, так и офшорные зоны. Беря под более жесткий контроль все эти дела (имеется в виду что службам финансового контроля дадут соответствующие полномочия (если их нет), и не будут мешать работать), государство прекратит отток капитала в иные экономики, и капиталу придется течь внутрь, что в конечном итоге и является целью национализации- что бы деньги работали на нас. Посмотрите дебаты Жириновского и Зюганова, там этот вопрос поднимается. Речь шла о том, что в теневом секторе и проч. крутиться чуть ли не три текущих бюджета страны.
Крайний раз редактировалось Alex Wing; 15.02.2012 в 13:25.
Могу ошибаться, в какой то из передач Кургинян кажется предлагал паритет 50 на 50.
"Идея безусловна, ценна и первична, но она останется всего лишь идеей, если её не реализовать практически".
Windows 7 Home Premium 64-bit, Е8500, ASUS P5Q-E, 2x2gb DDR2-800, ATI HD4870 1gb, Samsung LE32C650L1W 1920x1080
п.1 Есть же пошлина "Плата за пользование недрами". Или нужна и вся остальная инфраструктура?
п.3 Интересный пример приведен...т.е. владельцы нефтеного/металургического(и пр. который нужно национализировать) бизнеса воры?
п.4 См. п1. Или еще какие инструменты нужны? Если да, то какие? А офшоры нынче используются в основном для безопасности. Так сложнее "отжать". Экономическая выгода, с этого года, от офшоров стала геморойной.
--- Добавлено ---
А если у тебя квартиру/машину будет отбирать ГОСУДАРСТВО?
--- Добавлено ---
1. Какие отрасли стратегические?
2. А средний бизнес? А крупный? Критерии?
3. "лично мне пофиг." - Ром, см. вопрос про квартиру/машину выше.
4. Не знаю что у вас в собственности )
Напомню! Конституция РФ.
Статья 35
1. Право частной собственности охраняется законом.
2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.
3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.
4. Право наследования гарантируется.
Крайний раз редактировалось MadMan; 15.02.2012 в 20:56.
Продам Родину. Дорого. Торг уместен.
Фото голых девушек
Ты серьезно боишься, что возможная национализация отберет у тебя машину и квартиру?
Это же не исключено?
И немного классики ))Национализация — передача в собственность государства земли, промышленных предприятий, банков, транспорта или другого имущества, принадлежащего частным лицам или акционерным обществам.
- Извиняюсь, - перебил его Швондер, - вот именно по поводу столовой и смотровой мы и пришли поговорить. Общее собрание просит вас добровольно, в порядке трудовой дисциплины, отказаться от столовой. Столовых нет ни у кого в москве.
- Даже у айседоры дункан, - звонко крикнула женщина.
С Филиппом Филипповичем что-то сделалось, вследствие чего его лицо нежно побагровело и он не произнес ни одного звука, выжидая, что будет дальше.
- И от смотровой также, - продолжал Швондер, - смотровую прекрасно можно соединить с кабинетом.
- Угу, - молвил Филипп Филиппович каким-то странным голосом, - а где же я должен принимать пищу?
- В спальне, - хором ответили все четверо.
Багровость Филиппа Филипповича приняла несколько сероватый оттенок.
- В спальне принимать пищу, - заговорил он слегка придушенным голосом, - в смотровой читать, в приемной одеваться, оперировать в комнате прислуги, а в столовой осматривать. Очень возможно, что айседора дункан так и делает. Может быть, она в кабинете обедает, а кроликов режет в ванной. Может быть. Но я не айседора дункан!.. - Вдруг рявкнул он и багровость его стала желтой. - Я буду обедать в столовой, а оперировать в операционной! Передайте это общему собранию и покорнейше вас прошу вернуться к вашим делам, а мне предоставить возможность принять пищу там, где ее принимают все нормальные люди, то-есть в столовой, а не в передней и не в детской.
Продам Родину. Дорого. Торг уместен.
Фото голых девушек
Никто из вменяемых политиков этим заниматься не будет.
Отнять квартиру чтобы дать кому?
Поэтому за словом "национализация" идет конкретный список того, что будет национализироваться. Но видимо не у всех хватает духу продолжить читать дальше.
Даже Путин и Прохоров признают, что приватизация прошла несправедливо. Насколько я понял, в счетной палате лежат подготовленные материалы. Осталось только решить что со всем этим делать. Либо легализовать (что предлагают вышеупомянутые товарищи), либо вернуть тем у кого было мошенническим путем изъято (государству/народу).
Что касается остальных пунктов то ответы будут исходить автоматически из того, какие цели ставятся. Говориться о том, что бы стратегические отрасли (в них же входят источники сверхприбыли- нефть/газ) были подконтрольны гос-ву. Ведь дело не только в контроле за денежными потоками (и в этом тоже конечно, но не только). Например всплывшая нынче тема про продажу Прохоровым кобальта (смотрите последние дебаты). Т.е. какое право имеет частное лицо продавать сырье, от которого зависят десятки производств, пресловутая обороноспособность и суверенитет? Т.е. должен быть механизм это регулирующий.
На счет офшоров сказать не могу, не специалист. Но и на западе (тот же Обама), и у нас многие говорят, что это черные дыры, помогающие уклоняться от уплаты налогов (собственно зачем они и были созданы).
Про пошлину тоже обсуждалось. Приводятся цифры, что Россия с каждого нефтедоллара получает меньше, чем друге страны нефтедобытчики.
Очень рекомендую все же посмотреть последние интервью с Зюгановым (с которым по национализации у Кургиняна в общем-то общие взгляды). Да и программу прочтите.
Предлагается национализировать минерально сырьевую базу, энергетику, транспорт. Так же поднимается вопрос о земле, которую предлагается сдавать в бессрочную аренду без права продажи.
Малый и средний бизнес, как и мелкую частную собственность никто и не планируется трогать. Всем и так понятно, что распоряжаться ей лучше выходит у частника.
Как ни больно признать, но, похоже, что Кургинян и СВ, всёже, троян.
Надо отдать должное Путинским политтехнологам, проект этих выборов совсем нетривиальный.
И "оранжевые", и "антиоранжевый" Кургинян...
Видать, бабла не пожалели, серьёзная игра идёт за очень серьёзный приз.
А результат - как всегда очень и очень печальный для страны... Вобщем, "пора валить" - это уже сильно для оптимистов, по сравнению с тем, что реально нас всех ждёт.
Доить Россию уже никто не собирается. Принято решение "На бойню". И сделано это будет в ближайшие пару-тройку лет. Тут Кургинян всё правильно говорит.
Да говорит он очень много правильно, вот только, реальные дела... Как бы... наоборот совсем.
А коммуняк с Зюгановым снова обули как пацанов малолетних.
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
Вы думаете, что та команда, которая выдала на телеэкраны 146% способна на какие-то серьезные игры?
В моем же представлении у власти находятся бездари, которые раньше выезжали за счет монополии на СМИ. Стоило появиться хиленькому в общем-то общественному контролю в виде интернета, так пошел косяк на косяке. Та амфоры новые, то освистали, то Чуров волшебник, то премьер не гос. служащий. Вон уже сам Путин не может отжать у коммунистов манежную площадь на 23 февраля (хотя вопрос еще не решенный).
Не стоит переоценивать политтехнологов кремля.
В отличии от Вас, я не умею читать "помыслы".
А вот без этого, утверждать что-либо не имею ни права, ни сил.
Я могу лишь констатировать.
А именно то, что все, сказаные на тему анализа настоящего и будущего, слова Кургиняна - в огромной степени соответствуют действительности.
А вот как эти слова использованы и им самим, и его сторонниками, и как само появление Кургиняна на политичской сцене использовано существующими политическими силами, в том числе, и коммунистами - вот в этом и заключается грустная для страны история.
И в этом и состоит "смысл игры" на окончательное уничтожение страны.
Теперь уже присутствие или отсутствие Кургиняна не играет никакой роли.
Мы вплотную подошли к варианту 96-го года. Только, пугало в этот раз более совершенное - и не мудрено, ведь его лепили, чётко зная настроения и фобии обывателя.
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
Ты анализируешь , в отличие от тех кому достаточно красивых речей , определяешь на сколько эти речи соответствую цели оратора . И это похвально.
Господин Кургинян в первую очередь говорит то что хотят слушать его почитатели , таким образом он ими манипулирует . Как и у любого великого лжеца у него это очень хорошо получается. Но весь вопрос в том действительно ли он хочет того о чем говорит , или его истинную задачу он очень ловко скрывает .
Это процесс уже давно называется манипуляция сознанием . Через какой либо промежуток времени , об этом будут говорить , как сейчас говорят о победе на выборах 96года .
Трон уже готов , вот только осознание того что на трон забрался не тот , придет гораздо позже чем хотелось бы .
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Согласен. Даже с похвалой Мирному!)))))
И здесь согласен. Так можно сказать про каждого политика.)))Господин Кургинян в первую очередь говорит то что хотят слушать его почитатели , таким образом он ими манипулирует . Как и у любого великого лжеца у него это очень хорошо получается. Но весь вопрос в том действительно ли он хочет того о чем говорит , или его истинную задачу он очень ловко скрывает .
И здесь согласен!Это процесс уже давно называется манипуляция сознанием . Через какой либо промежуток времени , об этом будут говорить , как сейчас говорят о победе на выборах 96года .
Трон уже готов , вот только осознание того что на трон забрался не тот , придет гораздо позже чем хотелось бы .Только хочется задать один маааленький вопрос, подводящий черту под всем сказанным: Имя?
Зюганов один раз, в том же 96-ом, на трон не полез. Что изменилось сейчас? Он к старости вдруг резко стал честным и бескомпромиссным?
Мы же не будем всерьез рассматривать разных грихуилов с прочими каспарышами?
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...
Путанно как-то.
"Почитатели" у него появились исключительно благодаря тому, что он говорил. Не наоборот.
Не зная его истинных задач, говорить о том, что он "великий лжец, говорящий правду"...
Смешно. Правда?
Манипулировать - это даже не "говорить то, что хотят слышать". Это несколько более сложный процесс.
Я вижу только то, что вброс правдивой информации, из-за болезни общества, пошёл ему (обществу) во вред на данном, конкретном этапе.
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
Какую правду ? Что он двумя руками за то что бы Зюганов пришел в кремль и стал делать СССР2? Да он говорит что ЗА , но спустя несколько секунд , пытается их опорочить ? Может кто то это и не замечает , но у меня сразу возникает вопрос , а действительно ли ты за КПРФ ?Путанно как-то.
"Почитатели" у него появились исключительно благодаря тому, что он говорил. Не наоборот.
Не зная его истинных задач, говорить о том, что он "великий лжец, говорящий правду"...
Смешно. Правда?
ЧТо толку в показывании фиги в сторону Крепля если ты возглавляешь прокремлевский митинг ? Кто то продолжает ему верить , я нет .
Манипулировать это заставлять людей делать то что надо тебе , даже тогда когда они этого не хотят , высшая степень манипуляции , это когда люди даже не понимают что ими манипулируют.
И каким это образом ? Дело то в том что большинство правды народу не говорится .
--- Добавлено ---
Я уже устал спрашивать , как он не полез , что он должен был сделать ?С
И здесь согласен!
И уже наконец что бы отсечь постоянную спекуляцию на эту тему , проголосуйте за него . Так что бы он победил Пу . И все встанет на свои места .
Вы ведь верите что Пу записался в КПРФ и собирается строить СССР2 хотя он об этом никогда не говорил , но ведь верите .
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Ну, например, про мировой расклад сил и про перспективы развития ситуации.
Про тот же наш, любимый кремль - вполне адекватный анализ.
Даже то, что Навальный со сворой либерастов - в большой части кремлёвский проект.
Да и претензии к Зюганову и КПРФ вполне себе обоснованные.
Достаточно посетить главную страницу КПРФ-овского сайта, чтобы понять какое г..но крутится в верхушке КПРФ, в том числе в её думской фракции.
Технологию реального оранжа и перестройки он рассказал очень чётко, претензии к кремлю - вполне по делу и конкретно.
Да 99% сказанного им по поводу реальной мировой и российской политики - абсолютная правда.
Он даже прямо сказал то, что приход в кремль Зюганова - не его цель. Он, вроде бы и не против, но сегодняшнему Зюганову это не "грозит".
Откуда мои выводы про троянскую роль?
Да очень просто:
1. Чем ближе к выборам, тем чётче основной посыл "оранжевые или путин". Про "путин=оранжевые" как бы уже забывается.
Правда, тот же Зюганов сделал слишком много, чтобы этот выбор стал основным.
2. Претензии к Путину и кремлю размазываются и нивелируются - вроде как, отходят на второй план.
3. Претензия уже не к Кургиняну, а к собранному им ВКСВ, на форуме которого просматривается явно пропутинская позиция, даже в ущерб заявленным целям. Полное бездействие модераторов по отношению к путинистам и агрессивная позиция к тем, кто их пытается остановить.
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
Мне достаточно было послушать его речи , что бы понят чей он мальчик .
А в остальном это лишь подтверждает что он хороший манипулятор. И чем ближе выборы тем труднее ему оставаться в тени . Время требует действий .
Не долго осталось . После выборов все станет на свои места .
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Не отобрать, а вернуть законному владельцу.
Доказательств незаконности приватизации - море.
По конституции, недра принадлежат народу. Никаких противоречий в том, что и продукт, добытый из недр, принадлежит государству нет.
Добывающие кампании предоставляют услуги по добыче. Их труд оплачивается. Продукция принадлежит народу, государство распоряжается от имени народа его имуществом.
Не нужно мудрить с пошлинами и налогами - твёрдая ставка на добычу по обоснованным ценам, на условиях открытого конкурса.
Пусть добычей занимаются хоть американцы, хоть папуасы, хоть частные конторы, хоть государственные. На правах ПОДРЯДЧИКА. Но торговля сырьём - прерогатива его собственника - государства.
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
Ваши права
Ответить с цитированием
