Обновление Март 2013 (новости)

[Andrey12345]

А почему бы вместо термина "мана" не использовать термин время и наличие связи с начальником?

Потому что это разные вещи. В игре то что некоторые игроки называют "мана", называется - _уровень_ командования игрока.
Наличие связи с начальником и изменение состояния связи индицируется и моделируется отдельно, и фактически является неотключаемым элементом симуляции. Уровень командования игрока можно отключить - это игровой элемент. Заставлять игроков называть длинным термином мы не будем

А так для отдания приказания любому командиру было бы необходимо игровое время. И каждой команде время было бы разное.

Мы рассматривали такой вариант и даже частично реализовывали, но оно с одной стороны базируется на необоснованных предположениях о задержках, а с другой стороны неиграбельно, так как это фактически сознательное внесение лагов в игру.
Такие лаги в игре есть только у корректировщиков артиллерии.

Также потребовать от игрока подводить командира к подразделению, которому тот собирается подробно ставить задачу во время боя. Например, если командир батареи хочет изменить позиции одного или нескольких орудий во время боя, он его должны привест на позицию этого орудия, после этого составить игровую команду на занятие орудием новой позиции и лишить этого командира двигаться и отдавать новые распоряжения, до того как не истечет время, потраченное им на отдачу приказания на перемещение орудия. Собственно и орудие в такой постановке не сразу начнет выполнять команду, а только по истечении этого же времени.

Это элемент микроменеджмента от которого мы всеми силами стараемся избавиться, такого не будет. В комбинации с задержками это приведет к неиграбельности.

В такой постановке, кстати, целесообразно моделировать проводную связь между подразделениями. Так, на этапе планирования потребуется проводить проводные линии связи от НП командиров, до позиций орудий и окопов, чтобы не гонять командиров или посыльных с приказами.

Кстати это (проводная связь и не только) уже относительно давно моделируется.

Также в таком варианте потребуется разрешение ИИ выполнять некие инстинктивные действия самостоятельно. Так если планом орудию приказано стрелять в одном направлении, а противник угрожает с другого, то командир орудия вправе развернуть орудие в угрожаемом направлении, даже если его за это после боя осудит военный трибунал, или хитрый противник появится еще с одного направления и уничтожит орудие, атакой с разных направлений.

Именно так все и происходит в игре. И даже хуже - стреляют с закрытых позиций по целеуказанию, возвращаются к командиру если нет приказов, выбегают из окопов и кидают гранаты под танк, прокладывают проводную связь. Все происходит понятное дело автоматически, от игрока требуется только наладить командование.

и, кстати, хорошо бы было запрещать ряд команд в бою, которые командир может отдавать только на основании собственных зрительных наблюдений или толковых докладов подчиненных (а это опять затраты игрового времени на требование доклада, его исполнение (боец в подразделении не будет воевать, пока докладвает ), анализ информации из доклада, и все это перед началом формирования приказания). Т.е. если командир сидит в овраге и ничего не видит на поле боя, то и команды своим подчиненным он отдавать не имеет "права", пока его не выведут в позицию наблюдения или не снабдят информацией в виде доклада.

Запрещать это всегда плохо. Поэтому мы почти никогда не запрещаем, только ограничиваем, собственно мана уровень командования игрока для этого и сделан, если игрок наладил командование хорошо - этот уровень не будет ему мешать, если плохо - ограничит эти самые "команды из оврага", но не запретит полностью.

[баталист]

А нет ли где описания, что происходит при передаче командования ИИ? Вообще-то вещь эта очень прогрессивная и её желательно развивать (я серьёзно!), однако хотелось некоторого "пояснилова" что там и как (значки, периодически появляющиеся над подразделениями, при каких обстоятельствах "приказ не выполнен" и т.п.) Например командир роты (!) приказов не выполняет, в то время как командир взвода - пожалуйста
И, вот, пожеланиЯ: можно ли создать возможность цеплять орудие к автомобилю? При погрузке на грузовик пулемет или миномет неплохо бы прихватить и боеприпасы!

[shura3006]

piramidon
На то это и варгейм чтоб решать задачи а не релаксировать. Для отдыха вон всегда в танчики погонять можно))) Это действительно другая игра. Настоящая война веселой и легкой не бывает в честь чего очередной виват гравитиму!

[snake777]

Приоритетную цель в такой ситуации ставьте, она бесплатная и запрет на стрельбу обходит. А, и сектора стрельбы для кого делались?

Если я правильно понимаю, то игра движется в направлении уменьшения микроменеджмента. Вы же предлагаете для каждого орудия\танка\пулемёта и т.д. чуть ли не ежесекундно заниматься кликомышеством, раздавая\снимая приоритетные цели, раздавая\меняя сектора стрельбы - нудно, муторно, суетно и нереалистично. Хорошо, когда пара орудий, а когда целый дивизион ПТО + 5-6 танков + взвод "максимов" - заимеешься мышью двигать...Гораздо реалистичней, когда на установке перед боем командиры дают указания с какой дистанции стрелять ПТО, с какой - станковым пулемётам и т.д.

[Andrey12345]

Если я правильно понимаю, то игра движется в направлении уменьшения микроменеджмента. Вы же предлагаете для каждого орудия\танка\пулемёта и т.д. чуть ли не ежесекундно заниматься кликомышеством, раздавая\снимая приоритетные цели, раздавая\меняя сектора стрельбы - нудно, муторно, суетно и нереалистично.

Нет никто не предлагает, наоборот предлагают положиться на автоматику и планирование, мало того игра в штатном режиме препятствует кликанью насколько это возможно, потому что "нудно, муторно, суетно и нереалистично" это вы верно отметили.
Сектора ставятся на этапе начальных приказов когда планируется оборона, потом менять не нужно (дорого), тогда же организуется связь. Дальше все работает по возможности автоматически, игрок иногда вмешивается в процесс, по возможности редко назначая приоритетные цели (снимать их я не предлагал вообще - в этом нет смысла).

Хорошо, когда пара орудий, а когда целый дивизион ПТО + 5-6 танков + взвод "максимов" - заимеешься мышью двигать...

Естественно, для этого делается все возможное чтобы вы задолбались и наконец то начали организовывать связь и оборону _до начала боя_, еще раз повторю _до начала боя_, это значит что во время боя кликать не надо

Гораздо реалистичней, когда на установке перед боем командиры дают указания с какой дистанции стрелять ПТО, с какой - станковым пулемётам и т.д.

Вы не поверите! в игре так и есть, команда такая сектор, задает в том числе и указания с какой дистанции стрелять _перед боем_

[piramidon]

Вот непопятно- что делают "инженеры" в игре? Строят фортификационные сооружения? Минируют танкоопасные направления? Или напротив-разминируют, разрушают укрепления противника. Загадка. А что никто ничего не минировал и не строил?

[Fritz_Sh]

инженеры должны копать, а они не копают

[Andrey12345]

инженеры должны копать, а они не копают

Наверное все таки строить и разрушать, а не копать?

[piramidon]

Pionire -инженерные войска вермахта-сапёры -"иженеры", как в игре вроде бы одно и тоже?

[Andrey12345]

Pionire -инженерные войска вермахта-сапёры -"иженеры", как в игре вроде бы одно и тоже?

У нас нет такого рода войск как такового (не моделируется). Только частично отделения, взводы и роты на поле боя, т.е. отдельные подразделения которые поддерживают пехоту и мотопехоту. Соответственно задачи связанные с этими войсками тоже в целом не показаны.

Также не моделируется еще много различных родов и видов войск и связанные с ними задачи, начиная от медиков и заканчивая ВМФ, стратегической авиацией и ВВКО.

--- Добавлено ---

Работать (НАПРИМЕР строить укрепления) в интересах того подразделения к которому они прикреплены, а они этого не делают упорно

Да вы что. Какая трагедия
Придется этих бездельников в следующем патче переделать в штрафников и бросить на пулеметы.

[AGA]

У нас нет такого рода войск как такового (не моделируется). Только частично отделения, взводы и роты на поле боя, т.е. отдельные подразделения которые поддерживают пехоту и мотопехоту.

Это не так, или я не понял фразу

Если занудствовать, то всех "инженеров" можно поделить на 3 группы:
1) Полковые/батальонные
2) Дивизионные
3) Корпусные/Армейские.

3-я группа действительно в игре не представленная и ей особо нет места в игре, т.к. её основное вооружение лопаты/пилы/отбойные молотки/понтонное оборудование и т.п. Так как это в основном строительные роты/батальоны.

А вот 2-я в игре точно есть, по крайней мере заголовки у взводов есть
Если рассматривать дивизионных инженеров, то на примере наличного имущества можно предположить, какие задачи они решают (на примере немецкого инженерного батальона пех. дивизии, без учета мостовой роты): а)9 больших компрессоров; 20 мотопил; 6 газовых резаков + лопаты, топоры, обычные пилы, кирки и т.п.;
б) 600-800м. колючей проволки; 2000-2400м. обычной проволки; 1550 мешков под песок;
в) 351 кг. взрывчатки; 23 свечных запала; 2600м. бикфордового шнура; 936 дымовых гранат.
г) 1140 противотанковых; 1934 противопехотных мин.
д) 36 малых надувных лодок; 36 больших надувных лодок
ж) 6-12 пехотных огнеметов + ручные пулеметы + ружейные мортирки и т.п. и т.д.
з) В Танковых дивизиях, если взвод на БТР, то он как правило оснащался 280-320мм. реактивными снарядами + с зимы 42-43г. стали включать орудия ПТО и станковые пулеметы.

Если же смотреть, какие задачи перед немецкими Pionier-ами ставились (дивизионными инженерами), то это:
1) расчистка путей движения подразделения (уборка естественных преград; дорожных блоков, минных заграждений и т.п.). Поддержание дорог в пригодном состоянии.
2) Организация первоначальной переправы войск на лодках, восстановление мостов + мостовая рота могла навести понтонный мост.
3) Проделывание проходов в минных полях во время штурмовых действий + уничтожение укреп. точек противника взрывчаткой и огнеметами. (Pionier-ы были основной частью ударных подразделений).
4) При обороне - возведение противотанковых и противопехотных минных полей; постройка траншей/дзотов и прочих оборонительных сооружений. А так же меры по сдерживанию наступающего противника - устройство завалов, подрывы мостов и т.п.

У полковых инженеров все несколько поскромнее, им ставилась задача в основном по первоначальной расчистке путей и местности от препятствий и мин, а так же возведение траншей.

Если смотреть наших, то в общем тоже самое. У дивизионных инженеров теже самые задачи, за исключением штурмовых действий, у нас для этих целей используются автоматные взводы/роты, а огнеметчики в середине войны шли отдельными ротами. А так оборудование тоже самое: мотопилы, лопаты, кирки, миноискатели (2шт. на взвод) и т.п., единственное мин намного меньше, где-то 200 противотанковых и 250 противопехотных. Но при этом в стрелковых полках взводы "инженеров" носят названия "саперно-подрывных" и в каждом взводе столько же взрывчатки, сколько в инженерной роте

Почему бы и не дать бонус?

[Andrey12345]

Почему бы и не дать бонус?

У них есть "бонус" в виде взрывчатки - хватит этого. Возможно когда-нибудь будут манипулировать с минами.
Мотопил, лопат и кирок не будет, сетлерсов с военным уклоном делать не будем в ближайшее время (в ближайших следующих 2х играх) точно.

[Fritz_Sh]

Наверное все таки строить и разрушать, а не копать?

Работать (НАПРИМЕР строить укрепления) в интересах того подразделения к которому они прикреплены, а они этого не делают упорно

[Fritz_Sh]

Хватило бы и бонусов для ближайшыих подразделений на создание фортификации, впрочем я об этом уже 10й раз говорю.

[Andrey12345]

Хватило бы и бонусов для ближайшыих подразделений на создание фортификации, впрочем я об этом уже 10й раз говорю.

Бонусов не будет.

[piramidon]

Во много мудрости много печали, а познание умножает скорбь.

[Fritz_Sh]

Странная позиция, и главное не поддающаяся видимо какому-то вразумительному объяснению

[Andrey12345]

Странная позиция, и главное не поддающаяся видимо какому-то вразумительному объяснению

Даже если вы чего-то не понимаете, это не повод писать разные глупости.

[Vault_boy]

Можно узнать реальные требования игры ? Мой amd athlon 2 x3 445 не позволяет нормально играть

[Andrey12345]

Можно узнать реальные требования игры ?

Это философский вопрос, для каждого игрока ответ будет свой собственный.

Мой amd athlon 2 x3 445 не позволяет нормально играть

Что значит не позволяет нормально играть?
Почему вы решили что это именно микропроцессор не позволяет?

1) Поставьте настройки ниже (или так как их определила игра).
2) Не ставьте последние патчи, играйте на "стоковой" игре.

P.S. Пожалуйста по подробнее опишите, что вы ожидаете и что есть (не устраивает) сейчас.

[Vault_boy]

Проблема в том, что в обороне тяжело ждать 40 минут пока ИИ начнет атаку .
Мой процессор ( не самый плохой ) не позволяет должным образом ускорить время .
мне кажется тут дело в оптимизации

[Andrey12345]

Проблема в том, что в обороне тяжело ждать 40 минут пока ИИ начнет атаку .
Мой процессор ( не самый плохой ) не позволяет должным образом ускорить время .

Игра ускоряется настолько на сколько это возможно на оборудовании игрока, так чтобы не вызывать задержки при использовании интерфейса. В настройках можно снять эту блокировку (в разумных пределах).

мне кажется тут дело в оптимизации

А мне кажется что нет

P.S. Все проверяется практикой, если вдруг вы знаете игру со сходным набором фич в сходном жанре, которая позволяет ускоряться в большее количество раз при прочих равных (одинаковом количестве юнитов, количестве объектов и размерах поля боя), приведите ее в пример и мы сможем поговорить более предметно.

[Vault_boy]

Использовал эту опцию , толку от нее мало .

Хотелось бы узнать систему на которой игра будет работать нормально

[Andrey12345]

Хотелось бы узнать систему на которой игра будет работать нормально

Она работает нормально согласно заявленным в описании системам, включая минимальные.
Ускорение это вспомогательная возможность и специально сделано так чтобы работать в зависимости от наличных свободных ресурсов системы.
Если их нет, ускорения не будет.

[Krabb]

На тактической карте попробуйте ускориться.