Христианство и язычество

[mens divinior]

Ну а при чём здесь христиане к спиритическим сеансам?

в данном случае они при чём к раю а спиритические сеансы среди христиан приобрели широкое распространение))) а корни - в вере в загробную жизнь

[ssh]

в данном случае они при чём к раю а спиритические сеансы среди христиан приобрели широкое распространение))) а корни - в вере в загробную жизнь

Рай признают не только христиане. Кроме того, любой действительный Христианин, хотя бы поверхностно знакомый с Библией и Святоотеческим преданием (частью которого Библия, собственно, и является) никогда не станет участвовать в т.н. "спиритическом сеансе". Намеренное общение с падшими духами - удел грешников.

[Ingmar]

Цитата в тему о традиционном христианстве:

- Считается, церковь противостоит князю мира. Ну не чушь ли? Вот подумайте сами, если бы у обычного околоточного надзирателя в самом что ни на есть жидоедском околотке какой-нибудь бедный еврей открыл корчму, где на вывеске было бы написано «противостою околоточному надзирателю», долго бы он так противостоял?
- Думаю, нет.
- И я тоже так думаю. А если бы такое заведение исправно работало из года в год и приносило хорошую прибыль, это, видимо, означало бы, что тут с околоточным очень даже совместный проект.
- Извините, но ведь есть разница между околоточным и князем мира сего.
- Да, князь мира сего не в пример могущественней и умнее. И если он позволяет в своём околотке заведения, которые официально и торжественно противостоят околоточному, то это, надо думать, не без особого резону.

Виктор Пелевин, «t».

[mens divinior]

Кроме того, любой действительный Христианин, хотя бы поверхностно знакомый с Библией и Святоотеческим преданием

т.е. "действительные христиане" лишь "поверхностно знакомы" - оно и заметно. Спасибо, что подтвердил наши опасения подозрения

(частью которого Библия, собственно, и является) никогда не станет участвовать в т.н. "спиритическом сеансе". Намеренное общение с падшими духами - удел грешников.

грешников, но христианских грешников


Но суть притчи не в том, суть:
-так надеявшиеся на рай могут стать кроликом
- восприятие рая как места где всё время "ем,гуляю, совокупляюсь, опять ем, гуляю, сплю..."

[Lodin]

Рай признают не только христиане.

рай у православного христианина только один, православный
с точки зрения православия все остальные христиане/не христиане которые не православные, попадут в православный ад
т.е. подавляющее количество населения земли не имеет никакого отношения к православному христианству и по сути своей будут гореть в аду

т.е. грубо на 200 миллионов православных человек - 7 миллиардов человек уже автоматом будут гореть в аду потому как не православные?
я правильно понимаю?

или есть какие то официальные соглашения у святых отцов/буддистов/равинов и т.д. разных конфессий по "взаимозачету" рая и ада?
насколько я понимаю - есть стыдливый уговор - не ворочать палкой в чужой песочнице и всеми правдами и неправдами заминать этот вопрос

[mens divinior]

рай у православного христианина только один, православный
с точки зрения православия все остальные христиане/не христиане которые не православные, попадут в православный ад
т.е. подавляющее количество населения земли не имеет никакого отношения к православному христианству и по сути своей будут гореть в аду

т.е. грубо на 200 миллионов православных человек - 7 миллиардов человек уже автоматом будут гореть в аду потому как не православные?
я правильно понимаю?

нееее, сейчас вам напишут, что главное - дела и поэтому все хорошие люди попадут в рай
Хотя в Библии многократно написано, что одной "хорошести" маловато)))

--- Добавлено ---

Он вскрыл черепную коробку человека, которого разбил паралич. И в буквальном смысле слова потерял дар речи. Вместо мозга он обнаружил там 11 унций (29,8 г) воды! Между тем, больной до самой своей кончины сохранял все умственные и физические способности»[/I].
(Александр Потапов. На грани невозможного. 21(326), 2003)

мильпардон, но это как? физические способности сохранял или таки паралич? - нестыковка
зы ...Больше смахивает на байку

--- Добавлено ---

Наконец, нельзя списывать со счетов исследования, проведенные недавно голландскими физиологами под руководством Пима ван Ломмеля. Результаты широкомасштабного эксперимента были опубликованы в авторитетнейшем английском журнале «The Lancet». Они утверждают, что имеют неопровержимые доказательства тому, что сознание существует даже после того, как мозг перестал функционировать.

так "утверждают" или "имеют"? Тут есть такой момент, что невозможно абсолютно установить когда у пациента были "видения" - до того как электроэнцефалограмма распрямилась или за 5-10-15 секунд до того. Равно как не установить и продолжительность видений.

Можно провести аналогию с восприятием снов: иногда кажется что сон длинный, а прошло только 10 минут...или наоборот сон короткий, но человек спал всю ночь, просто помнит только сон и пробуждение, а остальное - выпало из памяти.

Что до внетелесного опыта...фантазировать так фантазировать - почему бы не предположить, что обостряются некие дополнительные органы чувств или сознание перестаёт "глушить" третий глаз?

Кстати в данном случае сознание = душа или нет?

--- Добавлено ---

А смены носителя на принципиально иной Вы не допускаете, конечно же?

допускаю. НО так или иначе, этот носитель должен быть.
И видимо, он должен быть вполне материальным. (исхожу из случаев т.н. воспоминаний о прошлой жизни: )

А что важнее — информация или её носитель? Следовательно, в мире объективно существует то, что нематериально»[/I].
(Б.В.Раушенбах академик АН СССР, академик РАН).

А бывает информация без носителя? Если нет, то важность информации и носителя равнозначны.

Я придерживаюсь той точки зрения, что информационная составляющая от носителя не зависит и это легко можно проверить на практике.

увы, для практики это не имеет большого значения. Нельзя же насытиться "формулой колбасы" (надеюсь вы поняли метафору).

Это я так намекнул, что изучение аппаратного носителя не продвинет Вас ни на шаг в вопросах информационно-алгоритмической составляющей сего комплекса.

ну с чего-то же надо начинать

Да и информационно-алгоритмическую составляющую без знания аппаратного носителя изучать просто не как

--- Добавлено ---

Хорошо, не вдаваясь в подробности: а оценочное суждение, в таком случае, разве не есть элемент поведенческого алгоритма?

есть. А поведенческий алгоритм - элемент этики.

А внутренняя оценка чем-то другим обусловлена?

да,здоровым эгоизмом

Вы все свои суждения исключительно на базе общепринятой этики строите или всё ж таки имеете и какое-то индивидуальное мнение?
Делает ли Вас наличие индивидуального мнения человеком безнравственным?

зависит от того, каково это моё индивидуальное мнение.
Интересно что для Вас "человек безнравственный" или таких не бывает?

Э-хе-хе. Неладно что-то в королевстве датском.
Ещё раз по аналогии с цветовосприятием:
ЗЫ Бессмысленно спорить, чья нравственность и вырабатываемая ею этика лучше – европейцев или папуасов если нет эталона, который позволит определить где больше «чёрного», а где «белого».

нет. Просто похоже, что это у нас не проблема религии, этики или физиологии. У нас тут семантическая нестыковка, мы под одним словом понимаем разное. Как если бы мы говорили о косе, но вы о инструменте, а я о форме рельефа

[PoHbka]

рай у православного христианина только один, православный
с точки зрения православия все остальные христиане/не христиане которые не православные, попадут в православный ад
т.е. подавляющее количество населения земли не имеет никакого отношения к православному христианству и по сути своей будут гореть в аду

т.е. грубо на 200 миллионов православных человек - 7 миллиардов человек уже автоматом будут гореть в аду потому как не православные?
я правильно понимаю?

или есть какие то официальные соглашения у святых отцов/буддистов/равинов и т.д. разных конфессий по "взаимозачету" рая и ада?
насколько я понимаю - есть стыдливый уговор - не ворочать палкой в чужой песочнице и всеми правдами и неправдами заминать этот вопрос

Самое интересное, что в Старом Завете, что в Новом, ни слова про православие.

[AmStaf]

Однако результаты их писанины безобидны, чего не скажешь о ереси Светлейшего графа

Ереси? Что конкретно еретического, он написал?

Я всегда понимаю, что пишу.

попугаи, я подозреваю тоже думают, что, знают то что говорят, но мне представляется, что они "тупо" повторяют те слова которые наиболее часто употребляются в их среде обитания.

[Lodin]

нееее, сейчас вам напишут, что главное - дела и поэтому все хорошие люди попадут в рай
Хотя в Библии многократно написано, что одной "хорошести" маловато)))

тогда попадут в какой рай? это понимаете ли принципиально важно
в мусульманском напропалую любят девок-гурий, у викингов бухают до умопомрачения в валгалле, у христиан так и застывают в экстазе в вечном созерцании Его
нет и не может быть разных раев с точки зрения верующего, иное жесточайшая ересь, он один и единственный, вот только в какой попадет викинг, мусульманин, христианин, и почему именно так и не иначе?
причем что каждый считает свой рай единственно возможным, как тут быть? раньше проще было - несогласен - ножом/мечом по горлу в этой земной жизни

Самое интересное, что в Старом Завете, что в Новом, ни слова про православие.

как и не слова про католицизм и прочие 2000 христианских конфессий
чтобы понять почему это получилось так - нужно рассмотреть историю создания библии с самого начала и до наших дней, как оттуда вымарывались и вписывались живыми людьми конкретные слова/фразы и почему они это делали, как каноноизировалось все это древними "братками на сходняке"
историю надо изучать христианства и создания библии а не читать конечный синодальный перевод библии версус 1876 года с дополнениями и замечаниями

[mens divinior]

тогда попадут в какой рай? это понимаете ли принципиально важно

в христианский конечно там у них будет поначалу "разрыв шаблонов", но ничё - привыкнут за вечность (с) записано мною со слов христиан )))))

в мусульманском напропалую любят девок-гурий

мусульмане говорят, что не любят))) а стереотип про "гурий" - это превратный перевод.

[Lodin]

мусульмане говорят, что не любят))) а стереотип про "гурий" - это превратный перевод.

это не важно, важно что в одном гурии есть а в другой не завезли

[Ingmar]

мильпардон, но это как? физические способности сохранял или таки паралич? - нестыковка

Источник я привёл. Изучайте его самостоятельно, а меня избавьте от необходимости гадать вместе с Вами, что там за паралич. Скажу лишь, что параличи разные бывают и некоторые типические их формы не исключают двигательной активности, если Вы исключительно её подразумеваете под физическими способностями.

так "утверждают" или "имеют"? Тут есть такой момент, что невозможно абсолютно установить когда у пациента были "видения" - до того как электроэнцефалограмма распрямилась или за 5-10-15 секунд до того. Равно как не установить и продолжительность видений.

Результаты этих исследований, впрочем, как и их критика общедоступны. Прочтите о них, и Вам не придётся выдумывать никаких «моментов».
Там исследуемые описывают не "видения", а вполне конкретные события в операционной происходившие после того, как было зафиксировано прекращение активности головного мозга.

Кстати в данном случае сознание = душа или нет?

А разве следствие = причине?

допускаю. НО так или иначе, этот носитель должен быть.

Да. Однако это не мешает информации путешествовать с одного носителя на другой.

И видимо, он должен быть вполне материальным.

Может, быть… Например полевым. А волновой процесс разве не является носителем информации? Что до материи, то среди специалистов в области квантовой физики бытует и такое её определение: «Материя – это энергия, упакованная при помощи информации».

А бывает информация без носителя?

Ответ на этот вопрос, надо полагать, лежит за пределами системы, частью которой мы являемся.

увы, для практики это не имеет большого значения. Нельзя же насытиться "формулой колбасы" (надеюсь вы поняли метафору).

Совсем не понял.
На практике одну и ту же информацию Вы можете хранить на жестком диске Вашего ПК, на DVD диске, на флешке, на листе бумаги или в собственной памяти, наконец. Информация от этого не изменится никак. Причём здесь "формула колбасы"?

У нас тут семантическая нестыковка, мы под одним словом понимаем разное. Как если бы мы говорили о косе, но вы о инструменте, а я о форме рельефа

В данном случае это вопрос не семантики, а терминологии. Свою терминологию я Вам подробно разъяснил и разложил по полочкам, чего не скажешь о Вас. У Вас всё свалено в кучу, как в дамской сумочке. Поэтому решительно не понятно о чём Вы вещаете, произнося слова типа: «общепринятая этика» или ещё краше «здоровый эгоизм». Мне даже кажется, что Вы и сами не особенно желаете это понимать.

[mens divinior]

Источник я привёл.

не считается. Увы, но "На грани невозможного. 21(326), 2003" как источник весьма сомнительный. Журналисты, они такие журналисты особенно современные. Ссылкой на немецкий первоисточник не поделитесь?
И я буду изучать его самостоятельно.

Скажу лишь, что параличи разные бывают и некоторые типические их формы не исключают двигательной активности, если Вы исключительно её подразумеваете под физическими способностями.

я подразумеваю, что " в буквальном смысле слова потерял дар речи"

Результаты этих исследований, впрочем, как и их критика общедоступны. Прочтите о них, и Вам не придётся выдумывать никаких «моментов».

да прочли. Результаты эти однозначной интерпретации не подлежат.

Там исследуемые описывают не "видения", а вполне конкретные события в операционной происходившие после того, как было зафиксировано прекращение активности головного мозга.

вот то, что "после того" абсолютно не факт.

А разве следствие = причине?

Да кто вас знает, что у вас чему равно
Есть не мало философских концепций не рассматривающих душу как причину, и сознание как следствие или приравнивающих душу к сознанию, или вообще не признающих "душу".

Да. Однако это не мешает информации путешествовать с одного носителя на другой.

да и пусть не мешает, кто против-то )

Может, быть… Например полевым. А волновой процесс разве не является носителем информации?

является носителем. А волновой процесс разве не является материальным?

Совсем не понял.
На практике одну и ту же информацию Вы можете хранить на жестком диске Вашего ПК, на DVD диске, на флешке, на листе бумаги или в собственной памяти, наконец. Информация от этого не изменится никак. Причём здесь "формула колбасы"?

"На практике" сиречь, что нам это даст в материальном плане? Информация-то не изменится, но имеет практический смысл она только в связке с соответствующей её задачам материальной формой.

В данном случае это вопрос не семантики, а терминологии.

да, и терминологии в т.ч.

Поэтому решительно не понятно о чём Вы вещаете, произнося слова типа: «общепринятая этика» или ещё краше «здоровый эгоизм».

«общепринятая этика» - этические взгляды преобладающие в обществе.
«здоровый эгоизм»
И мне не понятно что в этом может быть не понятного.

[ssh]

это не важно, важно что в одном гурии есть а в другой не завезли

Не слушайте весь этот бредок, что вам Лера рассказала тут. Понятное дело, рай будет у всех праведников отдельный. А как же иначе? Неужто праведные укры будут жить в одном раю с жителями Московии? Над этой проблемой уже давно наши классики задумывались - и уже всё давно решили!

--- Добавлено ---

Ереси? Что конкретно еретического, он написал?

Много чего. Вам влом самому поискать, хотя бы в Википедии?

попугаи, я подозреваю тоже думают, что, знают то что говорят, но мне представляется, что они "тупо" повторяют те слова которые наиболее часто употребляются в их среде обитания.

Ну, это Вы уже перебираете. Я бы, разумеется, мог написать и Вам чего-то обидного, с ассоциациями из животного мира - однако же сегодня такой хороший вечер, что мне недосуг.

[AmStaf]

Ну, это Вы уже перебираете. Я бы, разумеется, мог написать и Вам чего-то обидного, с ассоциациями из животного мира - однако же сегодня такой хороший вечер, что мне недосуг.

это "ассоциация", есть люди которые думают и излагают свои мысли, а есть те, которые думают, что думают и излагают чужие.

Много чего. Вам влом самому поискать, хотя бы в Википедии?

Что конкретно, по вашему мнению он написал "еретического"?
Я считаю, что в его трудах подобного нет.

Возможно, если вам так нравится отвечать вопросом на вопрос, то логичней будет сменить "веру"?

[Lodin]

хорошо живут директора свечных заводиков при РПЦ
блат с самих небес

комментарии конечно идиотские, но фоты очень любопытны
http://alexz.gorod.tomsk.ru/index-1343747846.php

[Leshik]

- У меня такое ощущение, что нынешнее состояние Церкви - это богословие ненависти…

- Это не так. Нельзя по некоторым спикерам судить, что думает Церковь.

- С Pussy Riot у вас тоже другая позиция, отличная от той позиции, которую официально озвучивает Чаплин, и вы даже сказали, что готовы предоставить им кров, т.е. вы готовы фактически их спрятать?
- Да, конечно, не в смысле от правосудия, а от погромщиков.

- От того самого религиозного перфоманса?
- Если дойдет до насилия, то это будет уже не перфоманс, а реальная боль и реальное преступление.

- Вы думаете, если их отпустят, то их жизни может угрожать реальная опасность?
- Надеюсь, что уже нет, если специально не разогревать волну под названием - «не забудем, не простим».

- Но она уже разогрета.
- Думаю, что это серьезнейшая ошибка церковного пастырства. Есть вещи, которые нельзя будить. Легко дать людям разрешение на выплеск ненависти, но загнать его обратно значительно тяжелее. Думаю, что произошла банальная политическая ошибка. Была иллюзия, что можно принять эту подачу, перефинтить ее и использовать на благо Церкви. Мол, весь мир увидел, что нас обидели. Весь мир видит (обязан увидеть) нашу боль и нашу беззащитность. А потому нужно принимать закон, который криминализировал бы кощунство, издевательство над чужими святынями, и в Уголовный Кодекс надо внести соответствующую статью. Для этого церковные спикеры долго не давали утихнуть вниманию к февральской выходке и требовали жесткой реакции властей. Но потом к раскрутке ситуации подключились уже более серьезные игроки. И в итоге общественное мнение в статусе жертв видит уже не нас, а арестованных феминисток.

- Вы хотите сказать, что не они сами это придумали?
- В экспертной среде мне доводилось слышать следующую гипотезу начала этой истории. Подчеркну, что 100% доказательств у меня нет. Но по крайней мере эта гипотеза способна максимально объяснить все подробности.
Эта гипотеза предполагает, что заказ исходил от третье-разрядных людей Путинского штаба. Очевидно, что политический бонус от этой акции получил кандидат номер 5 (На президентских выборах в бюллетенях для голосования под номером 5 был В. В. Путин. -Е.М.). За неделю до выборов в главный Храм страны врываются хулиганки и начинают ругать Патриарха и одного из кандидатов. «Православное болото» (болото не в смысле этой зимы, а в смысле политической индифферентности: поскольку религиозные люди мало интересуются политикой), т.е. обычный православный избиратель, который и не собирался идти на выборы, получает совершенно четкий месседж: смотри, есть угроза твоей вере, твоему Патриарху и твоей вере в твоем храме хамят те же, кто хамят кандидату номер 5. Так за кого ты отдашь свой голос? Кто тебя защитит?

http://diak-kuraev.livejournal.com/357811.html

- Каким должен быть христианин?
- Из тех святых книг, которые я прочитал и которые я полюбил, у мня сложилось представление, что христианин должен быть благодарен тем, кто его оскорбляет. Тем более, если это оскорбление не личное, а за веру. Это уже почти как орден для христианина.

[Wotan]

Критиковавшего РПЦ блогера снова пытаются поместить в психбольницу

Сегодня Петрозаводский городской суд рассмотрит ходатайство следствия о помещении Максима Ефимова в психиатрический стационар для проведения судебной психолого-психиатрической экспертизы. Об этом «Русской службе новостей» сообщил руководитель отдела информации Межрегиональной правозащитной Ассоциации «Агора» Дмитрий Колбасин.

17 июля следователь следственного отдела по Муезерскому району следственного управления СК РФ по Карелии Александр Воронин лично отозвал из этого же суда аналогичное ходатайство, а сегодня решил подать его вновь. При этом о дате и времени судебного заседания по рассмотрению его ходатайства он сообщил адвокату Ефимова Ольге Рыбаловой за 1,5 часа до начала суда.

«Сообщить мне всего за 90 минут до начала процесса о рассмотрении важного вопроса в суде, - это возмутительно. Я объективно не смогу попасть на этот суд и буду требовать, чтобы меня уведомили надлежащим образом. Мне должен позвонить не следователь, а помощник судьи, известить и согласовать со мной заранее дату и время», - сказала О.Рыбалова.

Напомним, Максим Ефимов подозревается «в возбуждении ненависти либо вражды, а также унижении достоинства группы лиц по признакам отношения к религии» за публикацию материала «Карелия устала от попов». Он объявлен в международный розыск.

Максим Ефимов "Карелия устала от попов":
http://tahnahl.livejournal.com/63606.html

[Leshik]

Напомним, Максим Ефимов подозревается «в возбуждении ненависти либо вражды, а также унижении достоинства группы лиц по признакам отношения к религии» за публикацию материала «Карелия устала от попов». Он объявлен в международный розыск.

Эдак скоро можно будет "вышку" схлопотать за появление на официальном приеме без смокинга.

[mens divinior]

http://diak-kuraev.livejournal.com/357811.html

Кстати, к слову про оскорбление церкви/веры и те де, оттуда же:

Слово грешник стало пахнуть ладаном, оно стало слишком благочестивым. Поэтому уместно назвать себя более жесткими словами. Я приведу пример из старой монашеской книги. Юноша спрашивает старца: скажи, как достичь дара смирения? - Надо молиться… - И все? - Ты должен понять, о чем ты молишься. Если ты просишь у Бога «Господи, дай мне смирения», значит, ты просишь, чтобы Бог послал кого-то, кто бы тебя оскорбил. Поэтому, оскорбления типа «срань Господня» христианину лучше отнести к себе, принять их как горькое лекарство. Я сам далеко не всегда способен именно так воспринять обращенные ко мне оскорбления. Но я по крайне мере помню, что так я должен был бы поступать как христианин.

- В июле в Москве было массовое стояние, где выступал Чаплин, и шла речь о том, что надо девушек из Pussy Riot выпустить, но взамен того, чтобы они такую же акцию сделали в синагоге и мечете. И тогда наказание им пойдет оттуда, и это будет сильнее, чем от православных.

- Нужно людям, которые советуют этим феминисткам пойти к психотерапевту. Тут очевидная психическая травма, фрустрация, вызванная не до конца осознаваемым внутренним разрывом между психической реальностью и теми требованиями, что человек к себе сам же и предъявляет.

Такие советы и мечты означают, что человек залез в конфессию не по размеру. Внешне он выбрал христианство, а внутренняя структура его эмоций и мечтаний соответствует миру Ветхого Завета или ислама, где «око за око, зуб за зуб». И человеку неудобно, он чувствует какое-то внутреннее беспокойтсво. Все его естество жаждет ответить от души по принципу «размахнись плечо, раззудись рука», но формально-принятые убеждения в правоте Нагорной проповеди его ограничивают. Отсюда и мечта вуайериста: сам не смогу, но хоть посмотрю, как другие это сделают! Поначалу и я возмущался такими публичными мечтаниями о посыле в мечеть. Но потом понял, что это надо воспринимать просто как исповедь пациента.

[ssh]

Особенно доставил сей коммент:

AlexZ 31 июля 2012 г. 23:41 #
Правоохранительные органы задержали группу православных батюшек, которые ворвались на концерт Шнура в рясах и исполнили молебен «Отче наш, иже еси на небеси!», чем глубоко оскорбили чувства панков всей России. Батюшкам грозит до семи лет.

А как же Прохоров этот - он же вроди атеист? Чего ж он с попами тусуется?

--- Добавлено ---

Что конкретно, по вашему мнению он написал "еретического"?
Я считаю, что в его трудах подобного нет.

Я считаю, что Толстой не разобрался в истинной роли Церкви. В этом и есть суть его ереси. Ну да Бог ему судья. То, что это был очень хороший человек, я также признаю.

[mens divinior]

Я читаю, что Толстой не разобрался в истинной роли Церкви.

а попы разобрались в истинной роли церкви?

[ssh]

а попы разобрались в истинной роли церкви?

А попы и не должны никаких таких "разбирательств" устраивать - ибо они инсайдеры, а Толстой - аутсайдер отлучённый.

[mens divinior]

А попы и не должны никаких таких "разбирательств" устраивать - ибо они инсайдеры, а Толстой - аутсайдер отлучённый.

не должны ага, не должны. Но устраивают - подтверждено почкованием конфессий, да и разными "группировками" внутри церкви.

[AmStaf]

Для тех, кто в (танке)... кто разобрался в истиной роли церкви.
Вы написали...

Однако результаты их писанины безобидны, чего не скажешь о ереси Светлейшего графа

речь идёт, о "писанине" "Светлейшего графа", которую вы назвали ересью.

ну так, что еретического он написал с вашей точки зрения.

Я считаю, что Толстой не разобрался в истинной роли Церкви. В этом и есть суть его ереси. Ну да Бог ему судья. То, что это был очень хороший человек, я также признаю.

не вижу ни чего еретического, я вот тоже не разобрался в истиной роли церкви. Я пишу ересь? Или возможно я еретик?