Не совсем так, более широко...Сообщение от PoHbka
Поправлю, если можно: язычество - это вера в могущество того, чего на самом деле нет, что выдумано самостоятельно. Патриарх прав.
Не совсем так, более широко...
Поправлю, если можно: язычество - это вера в могущество того, чего на самом деле нет, что выдумано самостоятельно. Патриарх прав.
Т.е. христиане/мусульмане/иудаисты - язычники.
Оффтопик:
Тоже поправлю:
В славянском язычестве это поклонение одушевлённой природе.
В христианстве это поклонение творению, а не единому Творцу.
Всёравно, не понятно как язычество соотносится с бездуховностью и безнравственностью.
Ведь это пытался "втюхать" проповедник всея руси.
Вобщем, ещё один повод поискать "разжигание розни"?
Я вот, тоже поклонюсь скорее творению рук человеческих и человеку сотворившему добро (в любом смысле), чем "Творцу" в церковном смысле.
Я - язычник и невежа?
Враг православных?
Оффтопик:
А атеист для РПЦ тогда вообще не человек?
Да никак.
Может быть......хотя эпоха Ренессанса, отличающаяся прославлением именно гения-человека, отличалась и оготелыми выпадами христианских первосвященников на всех причастных.
Я уже приводил воспоминания Саши Белова, о его встрече с Алексеем Михайловичем Редигером, когда инок Белов поделился с тем своими сомнениями - его ли это стезя, православие, если изучение русских боевых единоборств затягивают его в верования древних славян. И как будущий патриарх Алексий II ответил после небольшого размышления:
- Служим мы с тобой одному богу, пусть и по-разному он называется. Иди своей выбранной дорогой, а на том свете свидимся - и правда выяснится.
Истинному православному иноверец не враг. (с) моё
Прав товарищ Гундяев, язычники во всем виноваты...
http://s731.photobucket.com/albums/w...t=untitled.jpg
В язычестве нравственные нормы выдуманы, в том числе из "здравого практического смысла" и могут меняться "по ситуации". Дрейф смыслов и двойные стандарты - как раз оттуда. Язычество - это некая "норма" и причина такого поведения в одном понятии. Язычник - такой же человек и так же дорог, просто он ведёт себя исходя из ложных ценностей, категорически не принимая истиных.
В другом случае ценности - даны свыше - вечны и неизменны.
Для примера: о смысле слова любовь: до Пушкина А.С. слово имело чёткий смысл, а сейчас кто что хочет - то в него и вкладывает...
Надо только разобраться, что взаправду добро, а что - зло... и уже не язычник
Совсем не в последнюю очередь финансировалась теми же первосвященниками. Имели полное право на свои взгляды, что красиво, а что нет. Кто платит тот и музыку заказывает... а их сразу - в тормозителей прогресса, ...в данном случае
Личный опыт каждого... Для того и жизнь - разбираться... "кому 40 лет, кому 60, кому 80..." ...Но ценности - едины для всех.
***
Просто попытался ответить, пожалуйста не думайте, что собрался всех учить...
Я неоднократно приводил в пример двух из трёх отцов из Храма Преподобного Сергия Радонежского в Бусинове. Один, Отец Михаил - живёт в соответствии с учением Христа, а второй, не буду его называть - по догматам, записанным в Уставе.
И оба, тем не менее, священники-православные, хотя каждый их них трактует священное писание по-своему.
Ещё раз повторю: истинному православному иноверец не враг! И выдумки о язычниках лишь позорят православие!
А не верите мне - перечитайте Евангелие от Матфея, глава 7, стих с 1-го по 5-ый.
ППКС.
Да и не только правослвному.
Все лидеры всех вер в России периодически делают подобные заявления.
Но, почему-то, иногда, в порыве "эмоций", у них у всех прорывается истинное отношение и истиный их взгляд на собственную веру и их отношение к "иноверцам".
Это прямо как юрист и "человеколюб" Медведев, "на эмоциях" раскрылся по полной программе. Тоже, ведь, своего рода "проповедник законности" и "гарант конституции"...
А на деле - такой же "фашист", как и тот 14-ти летний подросток.
Только, ИМХО, и возраст, и должность делают такие "откровения" ещё более неприемлимыми. На порядки более. Хотябы, из-за возможных последствий таких "эмоциональных откровений".
Вобщем, обобщая сказанное, с такими лидерами веры и государства, перспективы вырисовываются весьма мрачные.
Если лидеры, те, кто по определению - элита, позволяют себе навешивать ярлыки, с далеко идущими последствиями для милионов, то что говорить о полуграмотных подростках и обычных людях с расшатанными нервами.
Поубиваем нафиг друг друга ни за грош и фамилий не спросим.
Вот и попробуй тут не прийти к мысли, что только сильный лидер, со здоровой психикой и прямыми взглядами на жизнь, способный ответить за любое своё слово, не меняющий своих принципов ни на на словах, ни на деле... Любых - хоть самых что ни наесть "фашистских"...
Только такой человек смог бы вытащить страну из нынешней задницы, а не загнать её ещё глубже.
И не надо про "общество".
Общество впринципе не способно к самоорганизации без лидера. Именно потому, что принципы меняются чаще, чем погода, вместе с настроением.
ну и какой толк от этих истинных православных, если их количество стремится к нулю? А делами заправляют православнутые батюшки освящающие нацистские марши?
Очень удобная позиция отрекаться от большинства и заявлять, что они не имеют отношения к истинному православию. Т.е. все не в ногу ходят.
Ну зайди на любой православный или ПРАВОСЛАВНЫЙ форум. Почитай, как там к иноверцам относятся.
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Каждый находит то, что хочет найти...
...например, все навозные мухи находят только дерьмо. И они не могут ошибаться, ведь их же большинство!
Но - я не поклонник толпы. Мне вообще на толпу наплевать, ибо за стадом всегда стоит пастух, кто подталкивает движение в нужную сторону. Мне гораздо ближе люди, личности, каждая индивидуальность.
И потому наплевать мне на тех, кто, отринув человеческое, готов в шакальей стае радостно повыть и порвать, на кого укажут - а потом плакать крокодильими слезами "я не хотел". Он сам выбрал максимально лёгкий путь, типа "фюрер думает за нас!" - и эта его слабость, может быть, и простительна, но уж точно не привлекательна. Я кот, а не шавка подворотная!
Берём Гугл, открываем, пишем "иноверцы не враги".
Первая ссылка: официальный сайт офиса великого аятоллы Макарема Ширази (кто такой - не знаю!) Читаем: к иноверцам следует относиться дружелюбно, вежливо, уважительно...
Вторая ссылка: миссионерский портал диакона Андрея Кураева. Обсуждаются две принципиально разные позиции - не делай худа не врагу и не делай добра не православному. Осуждаются слова о мечети архиепископа Ставропольского и Владикавказского Феофана "войдя в дом Божий, в эту прекрасную мечеть, каждый человек выйдет другим, преображенным" - ибо эти слова "вызвали соблазн среди многих православных". Слабовата религия, если её последователи так шустро в соблазн впадают...
Очередная ссылка: электронные версии книг Николая Дмитриевича Гурьева. "...инородцы и иноверцы относятся к русским не как к друзьям, не как други, а как недруги, как враги". Изумительно. Так же изумительно, как его же "Эпилепсия – жестокость... Врачуется жалостью... Бронхиальная астма (бронхит) – напористость... Врачующие качества – целеустремленность, определенность, постоянство или уступчивость... В основе всех болезней лежит, разумеется, гордость... создание православной психологии и психиатрии в больших усилиях не нуждается, ибо они уже созданы трудами святых отцов..." Ни о путанности автора в грехах, ни о путанности в лечебных показаниях говорить ничего не буду: я таких "информгенераторов от шизофрении" видел сотнями, даже не будучи психиатром.
Очередная ссылка: поклонники самоубийств, убийств и пыток. Интересно, но в теме "Иноверцы,кто такие и откуда вылезли" гугл усмотрел подпись гиперактивного участника:
Если ты настоящий, порядочный Волк
Даже если вся шкура в заплатах…
И в глазах не погасла КРОВАВАЯ МЕСТЬ,
И природная злость у тебя ещё есть…
То врагов своих заклятых ты с честью должен съесть,
Съесть, СЪЕСТЬ…
В общем, опять о шавках...
Итак. Посмотрел навскидку четыре ссылки. Все разные. Что хочу сказать этим?...
Да ничего более того, что навозные мухи обычно находят дерьмо.
Приведите пожалуйста пример изменения морали у язычников.
Вот только из "руководящих документов", данных свыше, можно надергать цитат на любой случай жизни.
Спасибо Bomberz, стих шутлив, но подумать есть над чем.
Я же ж там, ниже, написал, что совсем не собирался никого учить, просто попытался ответить.
Но если настаиваете ...: старших надо уважать, малышей не обижать, верно? Зачем люди раздражаются на слова убелённых сединами старцев? По молодости, конечно, простительно и сам я бываю много не прав, но мнение измениться, а пост останется, проиндексируется Гуглём и станет "авторитетным" источником. И, всвязи с этим, загадка: как звали молодого человека, который посмеялся над наготой своего отца?
___
А вообще интересная коллизия случилась: седовласый старец говорил о морально-нравственных проблемах названных именем нарицательным, но среагировали люди, которые сами выбрали себе в название такое же слово, но именем собственным. Это весьма символично.
[Вздыхая] Я уже писал о дрейфе смыслов слов.
Крайний раз редактировалось Hansen; 20.12.2010 в 13:02.
Посмеялся? еменип просто увидел бухого и голого папу и рассказал братьям, которые его накрыли отвернувшись от него.
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me
to pupkinvasya
Ч.Т.Д.
А того молодого человека звали - Хам.
to Wotan
Вот например, как бы: я пойду в паспортный стол и сменю свою фамилию на Хам, а потом буду раздражаться, если Патриарх начнёт критиковать хамство.
Я, испытал к вам, Wotan, уважение, когда вы отредактировали свой пост from ortodox поняв, что погорячились
Я думаю, что и здесь вы поторопились. Буду вам очень признателен, если тоже исправите, из уважения к чужим сединам.
Приводить христианские истории, как пример поведения язычников, не корректно. Хотелось бы более достоверных фактов.
ИМХО "здравого практического смысла" достаточно и в нравственных нормах христианства. Если хотите, религия - это право, в смысле регулирования жизни людей, так же как по УК наступает ответсвенность за убийство, так и по заповеди - не убей. А менятся по ситуации.... Меня вот умиляют танцы католиков - то разрешают, то запрещаю, то опять разрешают пользоваться контрацептивами. Это не игра от ситуации? А, англиканская церковь, если не ошиьаюсь, возникла ввиду того, что английский монарх хотел развестись, а церковь ему не разрешала и взял и поставил себя во главе английской церкви.
Язычество - это политеизм, соврменные религии мототеистичны. Вот и вся разница. Какие разные ценности?
---------- Добавлено в 15:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:58 ----------
Да не нужно изобретать никаких задач и валить на культуру. Я могу к папуасам-каннибалов смело отнести и некоторых представителей титульной нации. Проблема в том, что государство забило на свои регулятивные функции в обществе. А молодежь выступила, не потому, что все нацики и дураки, просто молодежь больше других слоев населения с этим сталкивается.
I' m not falling, I' M TRYING TO FLY.
Те самые функции, которые не дают несовместимым культурам глотки друг другу грызть. Не дают, путем, этих культур, угнетения, да кастрирования всего, что из них торчит не по ранжиру. Да так, что вылезает дилемма: либо регулятивные функции, либо культурное многообразие. Одно из двух, но не оба сразу.
Про функции я с тобой согласен. Забило оно.
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
Не надо путать "то, что торчит не по ранжиру" и культуру.
По моему, сугубо личному мнению, культура - это всё то, что помогает жить вместе, имеет общую ценность - это те самые ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЦЕННОСТИ (не путать с распространённым и насаждаемым заблуждением) а всё, что мешает - это и есть бескультурие.
---------- Добавлено в 18:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:35 ----------
Да, наверное, не самое подходящее слово. Применено как антоним мудрости. Не ума, не интеллекта, а именно того главного, что позволяет уживаться и получать взаимное духовное обогащение совершенно разным людям. Того, что из молодого экстремиста должно делать пожилого консерватора.
Это про бабло? Или про че?
Общечеловеческие ценности- миф. Разные человеки-разные ценности.
Похожие человеки- похожие ценности, отсюда и вылезает это обобщение на всех человеков. Частный случай, не более.
---------- Добавлено в 15:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:43 ----------
Так я ж и говорю- крестить надо, перед получением вида на жительство. Не хочешь креститься- сиди в горах, пляши лезгинку. Незаконно перешел административную границу- в сибирь.
Ты тоже ченить предложи. Как конкретно обеспечить на практике то, что ты декларируешь.
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
Ну да. Если в твоём понимании бабло - это все твои ценности, то у нас с тобой очень мало общих ценностей - их просто нет.
Мы с тобой культурно несовместимы.
У нас с тобой нет общего прошлого, нет общего языка, нет общей страны, нет общих взглядов на те или иные события... Потому, что у нас нет общего бабла. Угу?
Вот так и создаются мифы о "культурной несовместимости".
Ищут РАЗЛИЧИЯ и на их основе делают далеко идущие выводы.
Это преступная глупость, граничащая с преступной подлостью.
Чтобы проблему решить, ее надо увидеть - наше руководство не хочет ее видеть. Общество само себя защищает, а так быть не должно. Конкретные меры? Они попадают под вид "популистских" - навести порядок в правоохранительных органах, чтобы его, представителя малой народности не выпускали под залог, когда он выстрелил в затылок человеку - он прекрасно понимал, что это будет смерть, это убийство. Надо чтобы милиция их задерживала, а не получала откаты. Надо чтобы им на федеральном уровне было четко сказано - приехали, ведите себя тихо, а не хорохориться и играться в толерантность. А от того, что ты его крестишь насильно, он не станет другим человеком, не надо сваливать в один чан веру, религию, культуру, обычаи и характеры людей. Если он хам, он может быть любого вероисповедания. Или нет?
Крайний раз редактировалось Solidus; 19.12.2010 в 16:39.
I' m not falling, I' M TRYING TO FLY.
Может и торчит не по ранжиру. Тут сложно сказать, может эта мера, в числе прочих, и нужна. Видя, какие деньги вливают в Чечню, становится обидно, за то, что, деревня, которая находится на удалении 30 минут езды от областного центра не газифицирована. Да и это не совсем то, что я вкладывал. Я, в первую очередь, имел ввиду то, что людей не воспитывают вообще, а тех кого невозможно воспитать не принуждают к нормальному сосуществованию. Лично я не против культуры Кавказа, но не тогда, когда выходцы из этих республик палят из травматиков и танцуют лезгинку в центре города - пусть стреляют и танцуют у себя, а мы, захотев посмотреть их культуру, поедем к ним, а вернувшись будем жить своей жизнью - вот та регуляция о которой я говорил. Со мной в группе учился армянин - абсолютно адекватный человек, он все это понимал, а в роте со мной служили кабардино-балкарцы, они ничего вообще не понимали, пока им не объяснили другими методами, что так вести себя не стоит. Итого: воспитание, принуждение.
I' m not falling, I' M TRYING TO FLY.
Ваши права
Ответить с цитированием
