Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

[ЦВК]

Вот и говорю, извратный манёвр получается. Grumman F-14 Stuka может, они там катера из пике бомбили?

[wind]

Вот и говорю, извратный манёвр получается.

- Детский манёвр. Девчонки-спортсменки в аэроклубах в десять раз сложнее крутят...

Grumman F-14 Stuka может, они там катера из пике бомбили?

- Вообще-то, работа по наземным/надводным целям не являлась приоритетной задачей F-14-х, для этого на авианосцах были другие самолёты.

[Chizh]

Мнда. Я что-то подзабыл этот момент. Действительно был вооружен до зубов.
Просто не с теми связался.

[Mustang]

На счет маневров истребителей против зенитный ракет, как они должны уходить, как С200 бьет только в большие цели....
Я уже видел пример маневра..Да и вы тоже..Ролик называется "Safe Dictance". Не помогло...Или это не зенитная ракета атаковала?...

На счет "косого" Пэтриота....Ну, сбивать неманевренные Скады он, вроде, мог....С вероятностью уничтожения 40% если не ошибаюсь...
Конечно, прошло уже столько лет с 1991г..Модернизация и все такое...
КАк работал Пэтриот в недавной войне, мы все видели...Экономили ракеты, все понятно...

Можно говорить о "политическом вопросе" поставок С200 в Ливию, но я сомневаюсь, еще раз подчеркну, что поставлять груду потенциального металлолома в Ливию не кто бы не стал.... У нас не совсем ,в то время, дураки сидели, что бы просто вот так подставлят под удар штурмовиков
комплекс, по словам Чижа который, работает только по большим и неманевренным целям.

Чиж, а что, в ТТХ комплекса так и записано? Не может работать по истребителям и штурмовикам? Чё-то я сомневаюсь...Ссылку можно?

Ту из вас мгогие, я смотрю, были под ударом авиации США?
Как бы кто-то не находился в кабине и точно не знает что куда попало?
Веселая теория оценки событий...Хорошо, в мирное время наводить критику, на непосредственный участников событий...

На счет цикла "ударная сила". Я в курсе, что там и как говорят. Мне интересно, прежде всего, комментарии тех, кто-где-то воевал..
"Байки" там есть, не без этого....А вообще, интересно послушать про МИГ25 над Израелем, или Чиж, они там не летали?

http://www.airwar.ru/history/locwar/...ael/siria.html ( или снова мурзилка?)
там есть таблица "ПВО Сирии в войне 1973 г."
Сбито 196 самолетов израильтян, потеряно 13 комплексов...

[sxam]

..
http://www.airwar.ru/history/locwar/...ael/siria.html ( или снова мурзилка?)
там есть таблица "ПВО Сирии в войне 1973 г."
Сбито 196 самолетов израильтян, потеряно 13 комплексов...

Ай-ай-ай! Что же осталось ПВО Египта?! Не говоря уже о самолётах Сирии и Египта?

[Chizh]

...
Можно говорить о "политическом вопросе" поставок С200 в Ливию, но я сомневаюсь, еще раз подчеркну, что поставлять груду потенциального металлолома в Ливию не кто бы не стал.... У нас не совсем ,в то время, дураки сидели, что бы просто вот так подставлят под удар штурмовиков
комплекс, по словам Чижа который, работает только по большим и неманевренным целям....

В Ливии разных ЗРК хватало. И маловысотных в том числе. Так что ПВО у Каддафи была хорошая. Просто враги оказались хитрее.

Чиж, а что, в ТТХ комплекса так и записано? Не может работать по истребителям и штурмовикам? Чё-то я сомневаюсь...Ссылку можно?

Нет конечно.
Я уже устал повторять, что ракета может сбить любую цель которая не будет выполнять противоракетный маневр на приличных перегрузках, в том числе любой истребитель.

...А вообще, интересно послушать про МИГ25 над Израелем, или Чиж, они там не летали?

А что там говорить? Разведчик летал успешно.

[Mustang]

Я вроде, о самолетах Сирии и Египта не писал...
Если есть ссылка, пожалуйста....

Определенные факты более чем точны:
http://nvo.ng.ru/history/2003-02-28/5_rockets.html
"Так, в августе 1970 г. зенитный ракетный полк смешанного состава (С-75, С-125) ПВО Египта совершил скрытый маневр в зеленую зону на западном берегу Суэцкого канала. В ходе отражения в дневное время удара 20 израильских самолетов полк сбил пять машин, не имея потерь в личном составе и технике. Командирам дивизионов С-125 подполковникам Кутынцеву и Попову было присвоено звание Героя Советского Союза, а личный состав дивизионов наградили советскими и иностранными орденами и медалями. Успех полка объясняется грамотным построением его боевого порядка, скрытностью маневра, умелой маскировкой, четкими профессиональными действиями боевых расчетов во главе с командирами."
Ну и где байки со стороны цикла "Удараная Сила" уважаемый Чиж? Хочу я вас спросить..

Однако, мы знаем, что действия израильтян в июле 1969 — марте 1970 гг. привели к фактическому разрушению системы ПВО Египта и господству израильской военной авиации в египетском воздушном пространстве...

В продолжении:
"Из общего количества сбитых силами и средствами ПВО арабских стран израильских самолетов на долю зенитных ракетных войск приходилось около 78%. Это был самый высокий показатель боевого применения ЗРВ во всех предыдущих локальных войнах. Исключительно высокую эффективность показали бригады, вооруженные ЗРК "Квадрат". Они провели 128 стрельб, сбили при этом 90 самолетов при среднем расходе 2 ракеты на каждую сбитую воздушную цель. Следует особо подчеркнуть, что такой результат был достигнут в условиях ожесточенного противоборства сторон (израильтяне уничтожили или вывели из строя около 30% арабских зрдн: в Египте - 46, в Сирии - 11)."
Александр Семенович Мальгин - кандидат военных наук, полкованик


Там же:
=Нельзя не вспомнить и специальную воздушную операцию против Ливии в марте 1986 г. Массированные удары наносились тактической авиацией (F-111) с аэродромов Великобритании и палубными самолетами с авианосцев 7-го флота, маневрирующего в Средиземном море. При отражении налетов в системе ПВО Ливии впервые применялся в реальной боевой обстановке ЗРК С-200ВЭ. Три стрельбы были проведены по машинам палубной авиации над акваторией Средиземного моря. По данным объективного контроля, два зрдн С-200 сбили два штурмовика на высотах около 4 км и на дальности 85-90 км.=

Наша версия говорит о том, что потери были. Стрелял комплекс, который может срелять только по большим и неманевренным целям..И зачем его притащили в Ливию- черт знает...( я валяюсь, Чиж)
Естественно-американцы все отрицают...

[Chizh]

...Там же:
=Нельзя не вспомнить и специальную воздушную операцию против Ливии в марте 1986 г. Массированные удары наносились тактической авиацией (F-111) с аэродромов Великобритании и палубными самолетами с авианосцев 7-го флота, маневрирующего в Средиземном море. При отражении налетов в системе ПВО Ливии впервые применялся в реальной боевой обстановке ЗРК С-200ВЭ. Три стрельбы были проведены по машинам палубной авиации над акваторией Средиземного моря. По данным объективного контроля, два зрдн С-200 сбили два штурмовика на высотах около 4 км и на дальности 85-90 км.=

Наша версия говорит о том, что потери были. Стрелял комплекс, который может срелять только по большим и неманевренным целям..И зачем его притащили в Ливию- черт знает...( я валяюсь, Чиж)
Естественно-американцы все отрицают...

Я не понимаю, что тебя так возмущает?
Ты озвучиваешь в который раз советскую версию которую мы и так уже обсудили. И что?

Почему стреляли? Потому что их поставили на это угрожающее направление и только они могли дотянуться до самолетов США. Стреляли по первой цели которая влезла в зону поражения и это правильно. Если даже не сбили, то напугали, а значит другие не будут нахрапом лезть.

ИМХО
со стороны США это могла быть разведка боем дальности зоны поражения комплексов чтобы оценить степень угрозы в планировании будущего налета на Триполи.

[Mustang]

Нет конечно.
Я уже устал повторять, что ракета может сбить любую цель которая не будет выполнять противоракетный маневр на приличных перегрузках, в том числе любой истребитель.

Хорошо, я соглашусь на время с вашей точкой зрения..
По вашему американцы сделали противоракетный маневр? ( в Ливии в 1986) Есть ли ссылки на пилотов, которые ушли от ракет С200?
Затем, я уже писал про ролик "Safe Distance" там наглядно показана боевая обстановка и обстрел американцев ЗРК. Результам там виден на лицо- самолет был выведен из строя, отказ двигателей...
Я еще раз повторюсь, там показаны реальные боевые действия....И какие маневры и как совершает пилот американского истребителя мы там в видем..

Затем, согласен, пилот при перегрузках под 8g может уйти от ракеты...Одной...А если ракет будет две-три? Я сомневаюсь, что американские летчики могут весьма долго управлять самолетом также хорошо при перегрузках 6-8g ( а то и более), как при перегрузках 2-4g..

Судя по вашему ответу, от любой зенитной ракеты уйти весьма легко можно, маневр и пишите письма...тут я с вами согласиться не могу.. ну никак...

[wind]

Затем, согласен, пилот при перегрузках под 8g может уйти от ракеты...Одной...А если ракет будет две-три? Я сомневаюсь, что американские летчики могут весьма долго управлять самолетом также хорошо при перегрузках 6-8g ( а то и более), как при перегрузках 2-4g..

Судя по вашему ответу, от любой зенитной ракеты уйти весьма легко можно, маневр и пишите письма...тут я с вами согласиться не могу.. ну никак...

- Сколько можно повторять, что в той ливийской ситуации лётчикам F-14 было достаточно снизиться под радиогоризонт, находящийся на дальности 100 км от ПУ ЗРК на высоте 800 метров. Одному нужно было снизиться с 4.5 км, другому - с 3 км. У каждого в запасе было по минуте! Без супер-гипер-пергерузок.
Так какие здесь могли быть проблемы?!
Вы правда этого не понимаете, или делаете вид?

[Chizh]

Хорошо, я соглашусь на время с вашей точкой зрения..
По вашему американцы сделали противоракетный маневр? ( в Ливии в 1986) Есть ли ссылки на пилотов, которые ушли от ракет С200?

Рассказ о маневре целей присутствует в советской версии, в американской версии две ракеты подавил джаммером EA-6B, третья по моему просто промахнулась.

Затем, я уже писал про ролик "Safe Distance" там наглядно показана боевая обстановка и обстрел американцев ЗРК. Результам там виден на лицо- самолет был выведен из строя, отказ двигателей...
Я еще раз повторюсь, там показаны реальные боевые действия....И какие маневры и как совершает пилот американского истребителя мы там в видем..

А где посмотреть?

Затем, согласен, пилот при перегрузках под 8g может уйти от ракеты...Одной...А если ракет будет две-три? Я сомневаюсь, что американские летчики могут весьма долго управлять самолетом также хорошо при перегрузках 6-8g ( а то и более), как при перегрузках 2-4g..

Все это не просто конечно. И не факт, что они выполняли маневр.

Судя по вашему ответу, от любой зенитной ракеты уйти весьма легко можно, маневр и пишите письма...тут я с вами согласиться не могу.. ну никак...

Все зависит от ситуации, от целого ряда факторов и вот так просто дать оценку легко-нелегко неполучится.

[Mustang]

Я не понимаю, что тебя так возмущает?
Ты озвучиваешь в который раз советскую версию которую мы и так уже обсудили. И что?

Почему стреляли? Потому что их поставили на это угрожающее направление и только они могли дотянуться до самолетов США. Стреляли по первой цели которая влезла в зону поражения и это правильно. Если даже не сбили, то напугали, а значит другие не будут нахрапом лезть.

Дело не в этом, куда поставили, куда стреляли и кто там с какой стороны летел
Дело в том, что по вашим расчетам С200 сбить американцев не могла...никак..Она же стреляет только по большим и неманевренным целям.. Вым же согласны с этой точкой зрения...
Поехали дальше....
Подготовка американских пилотов в то время, я думаю, просто отличная, как и сейчас...Только выходит, если их замочили, то никакой маневр они не делали.....Странно, а ведь им надо было лишь всего лишь сделать противоракетный маневр.. и Всё....

[Chizh]

Дело не в этом, куда поставили, куда стреляли и кто там с какой стороны летел
Дело в том, что по вашим расчетам С200 сбить американцев не могла...никак..Она же стреляет только по большим и неманевренным целям.. Вым же согласны с этой точкой зрения...

Зачем же вы мои слова каждый раз перевираете?
Я уже несколько раз говорил и говорю, что ракета может сбить любую цель.
Но в данном случае, когда две версии противоречят друг другу полностью мы не сможем узнать истину, пока не станут доступны сответствующие архивы и пока кто-нибудь не начнет их исследовать, как сейчас делается по Второй Мировой и Корее.

Поехали дальше....
Подготовка американских пилотов в то время, я думаю, просто отличная, как и сейчас...Только выходит, если их замочили, то никакой маневр они не делали.....Странно, а ведь им надо было лишь всего лишь сделать противоракетный маневр.. и Всё....

Не понял это вашу сентенцию. Мы не знаем что там произошло и узнаем наверно не скоро.

[Mustang]

Если даже не сбили, то напугали, а значит другие не будут нахрапом лезть.

Простите, у нас же лозунг "даешь больше тратила"..
Про "помехозащищенность я , вообще, молчу...
Этим напугать высокотехнологичных американцев.....Ндя...
Ну и на последок.. А чего они, вообще испугались? Ракеты стреляющей в большие цели только??-)

[Chizh]

Простите, у нас же лозунг "даешь больше тратила"..
Про "помехозащищенность я , вообще, молчу...
Этим напугать высокотехнологичных американцев.....Ндя...
Ну и на последок.. А чего они, вообще испугались? Ракеты стреляющей в большие цели только??-)

Они то как раз не испугались. Они вычислили все зоны поражения ЗРК и без лишнего шума послали бомбардировщики в брешь с той стороны где их никто не ждал, попутно проводя отвлекающую "клоунаду" перед С-200 с морского направления.
Всего лишь грамотная тактика.

[Mustang]

Лучше немного покряхтеть под перегрузкой 9g, но зато вернуться домой живым и здоровым, чем гордо улыбаться на перегрузке 4g-5g, и схватить ракету в донное очко, или пушечную очередь...

Вас при 9g на сколько хватит?

[wind]

Вас при 9g на сколько хватит?

- Тренированый здоровый лётчик, в исправно работающем ППК, спокойно сохраняет работоспособность 10 секунд, а некоторые, особенно крепкие, - и более того.

[Mustang]

Сколько можно повторять, что в той ливийской ситуации лётчикам F-14 было достаточно снизиться под радиогоризонт, находящийся на дальности 100 км от ПУ ЗРК на высоте 800 метров. Одному нужно было снизиться с 4.5 км, другому - с 3 км. У каждого в запасе было по минуте! Без супер-гипер-пергерузок.
Так какие здесь могли быть проблемы?!
Вы правда этого не понимаете, или делаете вид?

Так они снизились или нет? Ссылки есть на материал? Если нет, вы можете давать советы американским пилотам сколько угодно раз..По нашей версии их грохнули...Видать, вашим советом они не воспользовались...

[wind]

Так они снизились или нет? Ссылки есть на материал?

- Так их облучали станции подсвета цели во время стрельбы или нет - задайте себе первый глупый вопрос?
А потом задайте второй, ещё более глупый: во время того, когда самолёт F-14 облучают станцией подсвета цели, даёт ли его ALR-67 предупреждающие сигналы экипажу нечеловеческим голосом?!
А потом задайте третий вопрос, совсем идиотский: экипажи F-14, зная своё место, зная расположение батарей С-200, зная ТТХ С-200 - должны ли были принять меры защиты или приготовиться сдохнуть ни за что?
А потом задайте чётвёртый вопрос: выполняли ли они противоракетный манёвр?
Слов нет...

Если нет, вы можете давать советы американским пилотам сколько угодно раз...

- См. выше.

По нашей версии их грохнули...Видать, вашим советом они не воспользовались...

- Эта версия дебильна. Неужели Генадьич - автор?! Не могу поверить!

[Mustang]

Так их облучали станции подсвета цели во время стрельбы или нет - задайте себе первый глупый вопрос?
А потом задайте второй, ещё более глупый: во время того, когда самолёт F-14 облучают станцией подсвета цели, даёт ли его ALR-67 предупреждающие сигналы экипажу нечеловеческим голосом?!
А потом задайте третий вопрос, совсем идиотский: экипажи F-14, зная своё место, зная расположение батарей С-200, зная ТТХ С-200 - должны ли были принять меры защиты или приготовиться сдохнуть ни за что?
А потом задайте чётвёртый вопрос: выполняли ли они противоракетный манёвр?

Дайти угадаю, вы были в кокпите Ф14?
Что просходит в ф16, когда его облучают я видел...Советую и вам посмотреть..название ролика выше по странице. Может в сети еще валяется...

Если бы все так и было, как вы описываете, то , возможно, об этом можно было почитать...
Вопрос, есть ли в сети информация на этот счет от пилотов Ф14, якобы ушедших от наших ракет. Если да, дайте, пожалуйса ссылку..Если ничего подобного нет, вышенаписанное чисто плод вашего вооброжения..Вы написали,

что в той ливийской ситуации лётчикам F-14 было достаточно снизиться под радиогоризонт, находящийся на дальности 100 км от ПУ ЗРК на высоте 800 метров

Меня интересует смысл =было достаточно= и конкретный от вас ответ. Это было, или этого не было по факту...Если вы считаете, что они сделали тоже самое, о чем вы говорите, то они уже бы давно писали мемуары.Я так понимаю, мемуары они не писали так как были сбиты...

Эта версия дебильна. Неужели Генадьич - автор?! Не могу поверить

базару нет, вы рядом с ЗРК С200 с пеленок ходили...

[ЦВК]

Первые противоракеты были как раз с обычной БЧ.

Но hit-to-kill всё равно не применяли.

[Myth]

Я что-то не понял... Кто-то утверждает что С-200 не может сбить F-14?!

Фигулина в том, что БЧ ракет комплексов С-200 и С-300 до кучи обеспечивает большую зону поражения. Для С-200 - это компенсирует недостаточную маневренность. БЧ ракеты С-200 предназначена для поражения таких целей как Б-52 и т.п.

Вы только представьте, что произойдет с Ф-14, пролетевшем в противоракетном маневре сквззь облако быстролетящих металлических шаров... Тут скорее вопрос в том, кто сквозь кого пролетел...

[ЦВК]

В 2003м было несколько пусков , причем ниодна КР не была перехвачена и даже обнаружена ЗРК "Пэтриот".

Но и по целям КР не попали, надо полагать? Или попали?

[SkyDron]

Но и по целям КР не попали, надо полагать? Или попали?

ЕМНИП одна ракета попала в палатку-столовую где как раз был прием пищи у морпехов - были потери.
При обстреле порта тоже были жертвы.

Хотя если интересно , то нужно копать соотв. инфу.

У них ведь нет отдельного НВО как у нас на С-300.

Это только одна из причин.

[ЦВК]

ЕМНИП одна ракета попала в палатку-столовую где как раз был прием пищи у морпехов - были потери.

Это точно была КР? Я такое читал про Скад в 91 году.

Хотя если интересно , то нужно копать соотв. инфу.

Можно и покопать. Откуда начнём?

У них ведь нет отдельного НВО как у нас на С-300.

А что НВО? Ему "всего лишь 0,02 Вт/Гц с 75 км" и привет Тут не важно, НВО, не НВО. Если б запихали свою МфРЛС на вышку (ну или хотя б "курганчик" под ней нагребли бы), было бы, как с НВО. Правда, в секторе, а против КР лучше круговой обзор и круговой обстрел (поворотный РПН -- не самая лучшая идея, в данном случае).

А у С-300В вообще НВО нету. И у "Тора" тоже, хотя он по идее сбивать КР должен.