Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта"

[Wotan]

А вот "процыцырованных" выше АНАЛитиков уже ничего не спасет
Хотя, может это тоже заказ со стороны власти - чтобы продолжали нас дальше хоронить в отчетах...

Их, этих аналитиков, много развелось. В принципе я так понимаю каждый может им стать. Вот стал же Фельгенгауэр военным обозревателем, и ничего. Мне кстати понравилось как он прокомментировал бегство грузин. Он сказал, что Саак применил тактику Кутузова! Серьёзно! Я ржал! Типа Саак заманивал наши войска в глубь Грузии.
Вот такие они, независимые, военные обозреватели. У них одно точно независимо, это язык от мозга.

Добавлено через 7 минут
Да вот же он, красава:
Фельгенгауэр: "Москва не достигла своих целей"

http://www.apsny.ge/interview/1219172569.php

армия спряталась в ожидании давления Запада на Россию. Это в грузинской традиции.

[CTPEK03A]

Их, этих аналитиков, много развелось. В принципе я так понимаю каждый может им стать. Вот стал же Фельгенгауэр военным обозревателем, и ничего. Мне кстати понравилось как он прокомментировал бегство грузин. Он сказал, что Саак применил тактику Кутузова! Серьёзно! Я ржал! Типа Саак заманивал наши войска в глубь Грузии.

+100 Ржу - не могу! Такая тактика юзабельна, только если у тебя за спиной сибирские просторы. А у Сааки? Только Турция и море?

[SAMAPADUS]

+100 Ржу - не могу! Такая тактика юзабельна, только если у тебя за спиной сибирские просторы. А у Сааки? Только Турция и море?

У него 50 штатов США за спиной) бегай скока хошь)

[Kaschey-75]

ну а в чен он был неправ 19 августа?
-Саакашвили сидит в Тбилиси, а не в подвале Лубянки
-Американцы - сохранили свое военно-политическое влияние в Грузии
- Российская дипломатия добилась "убедительного успеха" - Никарагуа с нами ... теперь уговариваем Гондурас
- да еще дезертиры из России в грузию бегают (а наоборот. почему то - нет )

ИМХО. кроме очередной "черной дыры" в виде Ю.Осетии и Абхазии Россия не приобрела ничего.

[CoValent]

...- да еще дезертиры из России в грузию бегают (а наоборот. почему то - нет )...

Олеж, ты можешь быть сколь угодно убедителен... для кого-то на Западе.

Но как давно ты сам-то смотрел по сторонам в Москве - и не видел при этом грузин, которые из Грузии убежали, и туда больше возвращаться не хотят?...

[Kaschey-75]

Олеж, ты можешь быть сколь угодно убедителен... для кого-то на Западе.

Но как давно ты сам-то смотрел по сторонам в Москве - и не видел при этом грузин, которые из Грузии убежали, и туда больше возвращаться не хотят?...

Валентин! вынужден тебя упрекнуть:
а) в невнимательности
б) в стремлении передернуть факты и увести от обсуждения собственно аргументов собеседника

впрочем, "на нас. дардорианцев ваши джедайские фокусы не действуют.. только - наличные "

помнится, когда профессиональный психолог начинает прибегать к аутотренингу, значит дело совсем плохо

где ты видел грузин - ДЕЗЕРТИРОВ ИЗ ГРУЗИНСКОЙ АРМИИ в Москве?
Уверен, уж их бы нам- каждые 10 минут. без устали показывали наши, "самые правдивые" СМИ (на которые в последнее время стремятся походить некоторые ресурсы, по идее -не политизированные, в Сети )
а движение "Путинюгенд" - носило бы на руках по Красной Площади и кормило не гамбургерами, а наверное - блинчиками.. до отвала как Крокодил-Пожарный Маршака

Но увы. нет таких
Потому что некие придурки от Власти - замечательно попались в психологическую ловушку 08.08.08 о которой я писал еще тогда...
и результатов. кроме всемирного ушата дерьма и новой "черной дыры в бюджете" эта компания - не принесла для России - никаких.
а Саак -смог сцементировать под собой почву (реальный Враг - всегда приводит к объединению народа... уж ты, как психолог, должен знать бы... даже карлики кремлевские знают... и потому усиленно пытаются нам этого "врага" - вылепить из того. что есть под рукой )

[CoValent]

Валентин! вынужден тебя упрекнуть:
а) в невнимательности
б) в стремлении передернуть факты и увести от обсуждения собственно аргументов собеседника...

Сдается мне, Олеж, что на тебе шапка горит.

Во-первых, ты уверен, что Глухов уже не один ("дезертиры из России в грузию бегают" (с) Kaschey-75). Что для меня лично удивительно, но, видимо, тебе в России виднее, сколько в Грузии дезертиров: ты же офицер-разведчик-кладовщик, пусть и бывший.

Во-вторых, твой "синдром Каспарова"... ну, если коротко - то саморазрушителен. Как минимум - для твоего имиджа в глазах окружающих. Конечно, это не мое дело, и тут я был неправ, хоть как-то задевая твои личные чувства по отношению к России.

...впрочем, "на нас. дардорианцев ваши джедайские фокусы не действуют.. только - наличные "...

Интересная позиция. Хочешь о ней поговорить?

...помнится, когда профессиональный психолог начинает прибегать к аутотренингу, значит дело совсем плохо ...

Это у тебя выработано на основе личного опыта как писхолога - или как пациента?

...где ты видел грузин - ДЕЗЕРТИРОВ ИЗ ГРУЗИНСКОЙ АРМИИ в Москве? ...

Собственно о шапке. Которая горит.

Где ты видел, чтобы я писал о дезертирах из грузинской армии?

Я говорил про "грузин, которые из Грузии убежали". А с ними я общаюсь постоянно: например, с министром здравоохранения Грузии я общался пару недель назад, обратно не хочет ни под каким видом, ему и в Москве на должности "обычного" врача гораздо лучше.

А грузин-военнослужащих, которые массово покинули ВС Грузии, и перебрались в Россию, я практически не встречаю. Есть ребятки, коротко стриженые (были в сентябре) - но упорно отрицают хоть какую-то бывшую принадлежность к грузинским ВС. Странно, чего бы это им здесь отказываться от факта стрельбы по русским миротворцам, не правда ли?...

Ну, и собственно о грузинских дезертирах:

http://www.kommentator.ru/tmru/2008/...age=ru&id=5359
http://www.riw.ru/world3340.html
http://my.online.ru/misc/news/99/02/23_197.htm
http://www.newsru.com/world/02may2006/dezertir.html
http://www.regnum.ru/news/633291.html

И это так просто, немножко о состоянии дел на срочной службе в Грузии.

...Уверен, уж их бы нам- каждые 10 минут. без устали показывали наши, "самые правдивые" СМИ (на которые в последнее время стремятся походить некоторые ресурсы, по идее -не политизированные, в Сети )
а движение "Путинюгенд" - носило бы на руках по Красной Площади и кормило не гамбургерами, а наверное - блинчиками.. до отвала как Крокодил-Пожарный Маршака

Но увы. нет таких

Потому что некие придурки от Власти - замечательно попались в психологическую ловушку 08.08.08 о которой я писал еще тогда...
и результатов. кроме всемирного ушата дерьма и новой "черной дыры в бюджете" эта компания - не принесла для России - никаких.
а Саак -смог сцементировать под собой почву (реальный Враг - всегда приводит к объединению народа... уж ты, как психолог, должен знать бы... даже карлики кремлевские знают... и потому усиленно пытаются нам этого "врага" - вылепить из того. что есть под рукой )

Фингельгауэровский подход: придумываем вселенную и подгоняем реальность под нее, постоянно подчеркивая, что нестыковки это не твоя вина, а чья-нибудь еще?

[BALU]

В Армению многие грузинские дезертиры-армяне убежали. Может и в Россиию через Армению, но уже как армяне. В Азербайджан, тоже, вроде кое-кто подался.

[BALU]

ну а в чен он был неправ 19 августа?
-Саакашвили сидит в Тбилиси, а не в подвале Лубянки
-Американцы - сохранили свое военно-политическое влияние в Грузии
- Российская дипломатия добилась "убедительного успеха" - Никарагуа с нами ... теперь уговариваем Гондурас
- да еще дезертиры из России в грузию бегают (а наоборот. почему то - нет )

ИМХО. кроме очередной "черной дыры" в виде Ю.Осетии и Абхазии Россия не приобрела ничего.

Я так понимаю, тут проблема - не виден позитив во вмешательстве России. Это поправимо.

Главный позитивный результат - тысячи спасённых жизней граждан России - осетин. Страшно подумать сколько людей погибло бы, если бы за три дня ло нападения на Цхинвал оттуда не были бы эвакуированы люди. Только мой город - Нальчик - принял около 300-380 человек. Намного больше приняла Северная Осетия.
Отмщены наши погибшие за эти годы военные. Отмщены организованные грузинскими спецслужбами взрывы в Сочи и многое другое. Отплачены сполна годы самых низкотребных и скотских унижений, которым подвергали Россию власти Грузии. Уже ради этого стоило.

Саакашкили остался у власти? Так лучше он - скомпрометированный идиот, чем умный гад вместо него, - ибо приличных людей, могущих взять власть, там сейчас просто нет. Да и причём тут этот клоун? Мы не сним воевали. Мы воевали с США, а США управлялись республиканской партией. И результат нашей победы налицо - Маккейн не прошёл, и падение его рейтинга связано с этим конфликтом напрямую. Обама - в жёсткой обороне. США рыли яму другим - и попали в неё сами. Поделом. Доигрались, подлецы. Помните, что заявил Маккейн 27 августа? Что мол, пора подумать о независимости Чечни и Севрного Кавказа.

Северный Кавказ, если кто помнит, это вплоть до Ростова-на Дону. Вот что мы остановили в Южной Осетии!

Ну а теперь - подробнее. Что, если бы Россия не вмешалась? Конфликт получил бы намного более неприятное для нас (и не только для нас) развитие. Есть такое слово - эскалация. Вот она и произошла бы. За Южной Осетией пришёл бы черёд Абхазии. Причём, на этот раз поддержка США была бы более серьёзной и активной. Перед выборами в США они ударили бы по Ирану, что привело бы к проблемам с поставками нефти и газа в Индию, Китай и Европу. И это - перед кризисом! В Азербайджане реваншисты взялись бы по-новой за Карабах, и, как следствие, накрылись бы нефте/газопроводы в Европу через Турцию. На Северном Кавказе оппозиция получила бы мощное подкрепление через Грузию, причём не только политическое, а не варилась бы в собственном соку, как сейчас. Про Олимпиаду в Сочи на 100% можно было бы забыть, ибо грузинский спецназ, в том числе и подводный, фактически вышел бы к Сочи. Они и так умудрялись проводить там диверсии. В Украние Тимошенко не пошла бы на поводу у России и сегодня беснования Ющенко не проходили бы для нас так безболезненно. А так... Парламент Украины дошёл до того что Кабмин теперь не считает себя обязанным рассматривть законопроеты своего Президента, также Президент не может больше влиять на назначение руководителей службы безопасности, увольнение министра обороны, министра иностранных дел,не имеет больше права предлагать кандидатуру премьер-министра! Ему нельзя теперь даже просто присутствовать на заседаниях парламента! Да к тому же он разоружил ПВО ТВД. Из 15 дивизионов Бук1М, находившихся в боевом составе, он отправил Сааку 7... На сегодня рейтинг Ющенко 4% ... Конечно, покончив с Ющенко, Тимошенко вряд ли свернёт с курса на НАТО и в Европу, но антироссийской риторики в Украине уже не будет. А, собственно, это нам и надо. Украина будет не в русле Новой Европы поляков и прибалтов, а в русле Европы старой, к которой и мы себя в какой-то мере относим.

Казахстан начал успокаиваться, повернулся лицом к России.

Россия укрепила положительный имидж. Во-первых, у нас не произошло всплеска национализма на почве этой войны. Напротив, грузины теперь выглядят чистыми фашистами (да у них и есть фашизм), переплюнув даже Израиль.

Мир увидел, что у России есть достойные великой державы вооружённые силы. Фактически, первые двое суток мы дрались вменьшинстве. Да после этого срока наше превосходство в живой силе было не ярко выраженным. мы разнесли в пух и прах очень сильную армию. Чтобы там ни говорили, грузинская армия была очень сильна и воевала хорошо. Не их вина, что их не учили обороне. Маневрировали они хорошо, как огнём так и живой силой. И побежали только когда уже небыло смысла продолжать. Ибо всё-же, сильнее русского солдата в мире пока что ничего нет. Против лома нет приёма. Мы, в приступе миролюбия и самоуничижения как-то начали об этом забывать. А зря...

Мы не вышли за пределы очень корректной и достойной великой державы риторики типа "буферная зона", "миротворчество", "принуждение у миру". На этом фоне Саак и американцы выглядели натуральными истеричными, высокомерными, тупыми клоунскими кликушами. И мир это оценил.

Мы смело пошли на разрыв всех внешних ограничений, показав всем, что время когда Россия велась на шантаж кончилось. И теперь западные твари, забывшие чьей милостью все эти годы хлеб едят, нас униженно просят обратно.

Всё это создало нам имидж надёжного и ответственного партнёра, который что обещает - то и делает. Который не меняет правила на ходу к своему исключительному удобству. Мир с изумлением увидел, что мы действительно выводим из Грузии войска - хотя никто этого не ожидал. Да и грузины, кстати, не очень-то переживали, они уже готовились принять новым президентом Гиоргадзе (это мне рассказал мой иностранный друг, который был в это время в Гори). Но главное, мир увидел, что вовсе не обязательно плясать под дудку США. Китай это понял давно, остальной мир - после этой войны. Лучший пример - Европа. Как красиво наплевал Саркози на вопли поляков и прибалтов! Старая Европа наконец-то избавилась от гипноза техасского гремучника...

В задницу полетела даже доктрина Монро. Если ранее "шахматной доской" считалась Евразия, то сегодня мы перенесли её часть в "их" полушарие. К Кубе и Никарагуа, к Сальвадору уже как-то привыкли, но это были очень незначительные страны.Сегодня в Бразилии у власти Лула, В Венесуэлле - Чавес, Кареа в Эквадоре. И у них теперь снова есть партнёр - Россия.

То, что республиканцы не нашли никого лучше 72-х летнего Маккейна говорит лучше всего остального о том что сотворил Буш с США. Ираки и Афганистаны так просто не проходят. Уж мы-то знаем. Они расчитывали с помощью маленькой победоносной войны набрать вес, но... пара дней и... США у.же не лезут в дела России, Китая, Ирана, Латинской Америки, и многих других, а решают свои внутренние проблемы. Так пожелаем же им успехов. Пусть покажут, наконец миру, что могут жить и без кровопролития в других странах и регионах.

Конечно, игра ещё далеко не сделана, но мы имеем шанс. Теперь имеем.

[А-спид]

Власть Саакашвили висит на волоске - особенно после выборов президента-демократа, и в ервую очередь - из-за действия России. Хороший урок для всех.
Грузия, независимо от американцев, вынуждена будет идти на сближнение с Россией
Россия плучила массу вистов во внешнеполитической игре - и Никарагуа, и вся прочая Латинская Америка, и не только она, а еще много наших друзей соседей, начиная от Казахстана и заканчивая нервно задергавшейся Польшей вдруг поняли, что "медвежонок вырос почти с папашу", и считаться с ним придется. Кто-то испугался, кто-то обрадовался - но в любом случае вес и авторитет России резко увеличился.
Южная Осетия и Абхазия - это не черная дыра, а важные плацдармы за горками, неависящие от снега в горах или состояния Военнго-грузинской дороги и Рокского тоннеля. Это я еже про мандарины к Новому году и курорты не вспоминал. Американцы, например, бзу в Манасе почему-то не считают черной дырой, наоборот 0- ставят свои базу везде, где могут дотянуться.

[Wotan]

Власть Саакашвили висит на волоске

«Ни то, ни то, Базилио» (С) Аспид, ни то. Зачем так глубоко копать. Тут всё гораздо проще и на поверхности.

Просто этот Фельгенгауэр, сам себе придумал «цели Москвы». А потом пытается всех убедить, что они, эти выдуманные им цели, не достигнуты. Чего тут обсуждать-то это дерьмо? он сначала тебе втирает как оно будет на самом деле, а потом, в конце добавляет: «Все, конечно, будет зависеть от действий Москвы» Ну ё… Нострадамус

[alex70]

Российские военные не преминули отметить, что грузины отлично сражались и хорошо организовали отступление.

...при этом побросав всю технику и вооружение, а некоторые и сами "потерявшись".
Ну а фотохроника этого "отступления", когда целой толпою набились в салон "шестёрки", да ещё и двое сели в открытый багажник - это вообще no comment.

Михаил Саакашвили принял решение спасти свою армию, которой в противном случае грозило уничтожение, и сконцентрировать ее около Тбилиси.

А разве сконцентрированную армию уничтожить труднее, чем рассредоточенную?

Россия планировала вторжение. Саакашвили лишь попытался нанести превентивный удар. Если бы российское вторжение было импровизированным, потребовалось бы три-четыре дня, пока Черноморский флот встал бы на курс, а он снялся с якоря немедленно. Российской авиации повезло, что события происходили в августе, потому что при плохой погоде она не имела бы такого преимущества в горах.

"Русским помог победить "генерал Мороз" " (С)

Фельгенгауэру за анал-из - 2 балла.

[Kaschey-75]

http://www.mideast.ru/365/44865 собственно:

Глухов - не первый российский дезертир

теперь Валентин, твспоним о первоисточнике вопроса.
Я написал:

Сообщение от Kaschey-75
...- да еще дезертиры из России в грузию бегают (а наоборот. почему то - нет )...

твой ответ:

Я говорил про "грузин, которые из Грузии убежали".

Извини, но если ты не чуствуешь разницы и подмену понятий... тогда говорить не о чем.
.. разве что о миллионах россиян, которые за последние 18 лет уехали из России и сюда, почему-то, возвращаться не хотят

но я спросил о конкретном... о ДЕЗЕРТИРАХ ИЗ ГРУЗИНСКОЙ АРМИИ, ПОПРОСИВШИХ УБЕЖИЩА В РОССИИ? где они?

p/s/ подтяните умение мыслить логически, господин Психолог сначала. Потом только - пытайтеся шпильки вставлять
и, прежде чем рассуждать об моем имидже и о том, продался ли я Западу или нет.. рекомендую посмотреть в зеркало (жаль. со стороны не можешь)


p/p/s/ вполне можешь меня и забанить, как обещал .
Я не обижусь не капли. Мой имидж от этого не пострадает
Только ведь покажешь, что аргументов в спорах со мной.. негусто нашлось.

[Anstep]

http://www.mideast.ru/365/44865 собственно...

ты на самом деле не понимаешь разницы между приведенной фигней в МК и твоим же:

дезертиры из России в грузию бегают

т.е. разницы между уйти к противнику сознательно и срыгнуть домой кружным путем для тебя нет?

[CoValent]

http://www.mideast.ru/365/44865 собственно...

Звон твой был, теперь о сути:

http://www.vazhno.ru/important/article/14271/

Если это, по твоему, дезертир из России в Грузию - то чего же ты дальше-то так возмущаешься?

Или у тебя просто нет информации, но "прокукарекать" гораздо важнее?

...разве что о миллионах россиян, которые за последние 18 лет уехали из России и сюда, почему-то, возвращаться не хотят ...

Конечно: 10% уехавших из России и 50% из Грузии - это так сравнимо... особенно для логистика... или для офицера?...

...но я спросил о конкретном... о ДЕЗЕРТИРАХ ИЗ ГРУЗИНСКОЙ АРМИИ, ПОПРОСИВШИХ УБЕЖИЩА В РОССИИ? где они?...

Да, 1 дезертир из Российской армии, даже не попросивший убежища в Грузии - это, конечно, показатель.

...теперь Валентин, твспоним о первоисточнике вопроса.

Извини, но если ты не чуствуешь разницы и подмену понятий... тогда говорить не о чем.

p/s/ подтяните умение мыслить логически, господин Психолог сначала. Потом только - пытайтеся шпильки вставлять
и, прежде чем рассуждать об моем имидже и о том, продался ли я Западу или нет.. рекомендую посмотреть в зеркало (жаль. со стороны не можешь)...

Вы сначала разберитесь внутри себя: кто Вы и как к остальным обращаться - на "Вы" или на "ты".

...p/p/s/ вполне можешь меня и забанить, как обещал .
Я не обижусь не капли. Мой имидж от этого не пострадает
Только ведь покажешь, что аргументов в спорах со мной.. негусто нашлось.

Уважаемый Олег, Вам было вынесено предупреждение за использование мата в общественном месте (очень надеюсь, что Вы хотя бы иногда способны понять разницу между собственным употреблением нецензурной брани и чужим отсутствием аргументов). Причем это "предупреждение" было вынесено в форме дружеской прямой личной просьбы в письме. Если для Вас мат естественнен настолько, что Вы сдерживаться не в состоянии ни в работе, ни здесь, ни дома, ни со своими родителями, ни со своими детьми - то Вы будете забанены. Как бы хорошо я к Вам ранее не относился. И как бы Вы потом ни носились по Сети с обвинениями меня в путинизме и профнепригодности.

Добавлено через 2 минуты

ты на самом деле не понимаешь разницы между приведенной фигней в МК и твоим же:

т.е. разницы между уйти к противнику сознательно и срыгнуть домой кружным путем для тебя нет?

Как мне кажется, Уважаемый Олег настолько заигрался, что ради красного словца...

[Polar]

p/p/s/ вполне можешь меня и забанить, как обещал .
Я не обижусь не капли. Мой имидж от этого не пострадает
Только ведь покажешь, что аргументов в спорах со мной.. негусто нашлось.

Олег ну что ты полез в бутылку?

[Kaschey-75]

Олег ну что ты полез в бутылку?

почему?
причина проста. Я считаю, что в основе любой успешной деятельности должны лежать три принципа
- Логичность
- Рациональность.
- Реалистичность

Мое мнение, что большинство действий российского руководства не дружат с ними. (если рассматривать конечно что цель российской власти - улучшение положения России и ее граждан во всех аспектах).

Свое мнение я высказываю открыто, и защищаю в дискуссии.
(кстати, те события, которые я прогнозировал 08.08.08 - произошли в реальности.. и бегство капитала, и доллар по 32, и неприятие российской позиции по Ю.О. и А. в мировом сообществе, и сохранность режима Саакашвили)

Кое кто же, видимо, более всего озабочен тем, что могут на "профилактическую беседу" его пригласить
и, не будучи способен логическими контраргументами победить в споре, опускается до личных нападок.

Я, с уважением отношусь к "политическим рискам" для Ресурса.
Но, ни отказываться от своих убеждений, ни молчать - не намерен.

Если публичное выражение моего мнения несет риски для Ресурса и некоего "имджа" - не возражаю против удаления моего аккаунта с ресурса.

DIXIS

[CoValent]

...Кое кто же, видимо, более всего озабочен тем, что могут на "профилактическую беседу" его пригласить
и, не будучи способен логическими контраргументами победить в споре, опускается до личных нападок...

И кто-то что-то еще о зеркале говорил...

...Я, с уважением отношусь к "политическим рискам" для Ресурса.
Но, ни отказываться от своих убеждений, ни молчать - не намерен.

Если публичное выражение моего мнения несет риски для Ресурса и некоего "имджа" - не возражаю против удаления моего аккаунта с ресурса...

Хорошо, что мания преследования не заразное заболевание.

...DIXIS

Реклама торговой марки?

[SAMAPADUS]

почему?
причина проста. Я считаю, что в основе любой успешной деятельности должны лежать три принципа
- Логичность
- Рациональность.
- Реалистичность

Мое мнение, что большинство действий российского руководства не дружат с ними. (если рассматривать конечно что цель российской власти - улучшение положения России и ее граждан во всех аспектах).

Свое мнение я высказываю открыто, и защищаю в дискуссии.
(кстати, те события, которые я прогнозировал 08.08.08 - произошли в реальности.. и бегство капитала, и доллар по 32, и неприятие российской позиции по Ю.О. и А. в мировом сообществе, и сохранность режима Саакашвили)

Кое кто же, видимо, более всего озабочен тем, что могут на "профилактическую беседу" его пригласить
и, не будучи способен логическими контраргументами победить в споре, опускается до личных нападок.

Я, с уважением отношусь к "политическим рискам" для Ресурса.
Но, ни отказываться от своих убеждений, ни молчать - не намерен.

Если публичное выражение моего мнения несет риски для Ресурса и некоего "имджа" - не возражаю против удаления моего аккаунта с ресурса.

DIXIS

С таким же успехом я спрогнозирую неприятие экономического подьема России, тут и прогнозировать енчего , все на поверхности. Самостоятельность России в принятии решений - никому не нужна. Важна Россия покорная, пьяная в развалинах, такой управлять легче. Вся вонь начинается, как только начинается хоть небольшой экономический подьем. Почитайте энергетическую хартию Европы. Требуют!!! доступа к месторождениям, трубам ) а к своим не допускают. Почему? Политика 2-х стандартов) И так во всем. Выдуман миф о исключительности Косова. Исключительный случай. Чем исключительный? А вот исключительный и всё - потому что мы США и Европа так считаем. Как в рекламе старой. Тушинский рынок лучше чем другие. Чем лучше? - Чем другие. Правда же содержательный ответ?
Вы уж извините, какая то желчь из вас прет. По-другому и сказать сложно.
Я думаю) вы человек горячий) просто отойдите от компа дня на 3-4. Посидите поварите в башке мысли) попытайтесь посмотреть на себя со стороны, в чем правы, а в чем нет. На сегодня вы априори считаете себя правым во всем) А так бывает?

Надеюсь отрицать не будете?

Кое кто же, видимо, более всего озабочен тем, что могут на "профилактическую беседу" его пригласить

В приличном обществе за это морды бьют. На вашем месте я бы извинился...

[Polar]

почему?
причина проста. Я считаю, что в основе любой успешной деятельности должны лежать три принципа
- Логичность
- Рациональность.
- Реалистичность

Мое мнение, что большинство действий российского руководства не дружат с ними. (если рассматривать конечно что цель российской власти - улучшение положения России и ее граждан во всех аспектах).

Окей, это твое мнение. Ты его высказал.
На мой взгляд, у тебя не всегда получается его обосновать. Это мое мнение.
Это может решаться только "аргумент-контраргумент".
А вместо этого...

Свое мнение я высказываю открыто, и защищаю в дискуссии.
(кстати, те события, которые я прогнозировал 08.08.08 - произошли в реальности.. и бегство капитала, и доллар по 32, и неприятие российской позиции по Ю.О. и А. в мировом сообществе, и сохранность режима Саакашвили)

Вот посмотри как у тебя самого с логикой.
Бегство капитала и доллар по 32 - это оказывается не из-за того, что фондовые рынки рухнули, что нефть стоит 40 баксов вместо 140, не из-за рейтинговых агенств, свопов и прочей хрени - это все из-за 08.08.08.
Твоя позиция не логична и не реалестична, ты не находишь?
"Неприятие российской позиции и сохранность Саака" - с этим всем мало кто спорил, к слову.

Кое кто же, видимо, более всего озабочен тем, что могут на "профилактическую беседу" его пригласить

Прочитай просто ниже что ты сам написал -

и, не будучи способен логическими контраргументами победить в споре, опускается до личных нападок.

так вот это ты опустился до личных нападок. Ибо неубедителен. В ряде конкретных вопросов.
Выяснение "кто боится ФСБ" и "кому платит госдеп" - это просто никуда.

Я, с уважением отношусь к "политическим рискам" для Ресурса.
Но, ни отказываться от своих убеждений, ни молчать - не намерен.

Если публичное выражение моего мнения несет риски для Ресурса и некоего "имджа" - не возражаю против удаления моего аккаунта с ресурса.

DIXIS

Ну е.т.м!
Олег, ты из окопа ВЫЛЕЗИ! И посмотри кругом!
Нету никаких политических рисков. Кровавая гэбня не звонит Валентину по ночам.
Путину не докладывают каждое утро какую ты там позицию вчера вечером высказал.

[T4-2]

почему?
причина проста. Я считаю, что в основе любой успешной деятельности должны лежать три принципа
- Логичность
- Рациональность.
- Реалистичность
Мое мнение, что большинство действий российского руководства не дружат с ними. (если рассматривать конечно что цель российской власти - улучшение положения России и ее граждан во всех аспектах).
Свое мнение я высказываю открыто, и защищаю в дискуссии.
(кстати, те события, которые я прогнозировал 08.08.08 - произошли в реальности.. и бегство капитала, и доллар по 32, и неприятие российской позиции по Ю.О. и А. в мировом сообществе, и сохранность режима Саакашвили)
Кое кто же, видимо, более всего озабочен тем, что могут на "профилактическую беседу" его пригласить
и, не будучи способен логическими контраргументами победить в споре, опускается до личных нападок.
Я, с уважением отношусь к "политическим рискам" для Ресурса.
Но, ни отказываться от своих убеждений, ни молчать - не намерен.
Если публичное выражение моего мнения несет риски для Ресурса и некоего "имджа" - не возражаю против удаления моего аккаунта с ресурса.

DIXIS

Синдром какой-то что-ли? Я не силен в психологии, но подобные посты на форуме по жизни строятся по одной схеме: 1. "Я (автор поста) - самый умный, знающий, много читаю..." 2. "Власти скрывают..." 3. "Я против властей, потому что п.1 либо удалите меня" (нарушьте свободу слова, пособники гэбни...). Главная задача автора - разжечь словесный костер и... снова озвучить свою "пластинку".
Ничего личного. Просто меня уже от этой "правды-матки" и "правдоматочников" прёт не по-детски.

[Wotan]

Да дался вам этот один несчастный Ну сбежал и сбежал. А может и не сбежал, но ведь жив-здоров. И фиг с ним.

По большому счёту верно конечно, ведь мог ещё и сослуживцев перестрелять. Ну а так глядишь, может после Макдональдса ещё и в Диснейлэнд свозят

Синдром какой-то что-ли?

Ну дык там выше, хорошо и в точку написано какой это синдром. Только к Каспарову, можно ещё Касьянова добавить, или например Немцова. Нет просто такой темы в мире, в которой бы они не разбирались лучше всех. Лучше всех они знают, что и как нужно делать, ну прямо такой «и швец, и жнец, и на дуде игрец». И только одна у них беда- им Путин всю жизнь искалечил. И кто-то маленького роста видимо когда-то девушку увёл.

[T4-2]

Ну дык там выше, хорошо и в точку написано какой это синдром. Только к Каспарову, можно ещё Касьянова добавить, или например Немцова. Нет просто такой темы в мире, в которой бы они не разбирались лучше всех. Лучше всех они знают, что и как нужно делать, ну прямо такой «и швец, и жнец, и на дуде игрец». И только одна у них беда- им Путин всю жизнь искалечил. И кто-то маленького роста видимо когда-то девушку увёл.

Да, именно так
Однако, мы с вами сейчас будем записаны в агенты кровавой гэбни. Скоро включится демшиза - в их стане всегда было туго с юмором, поэтому ждем-с.

[SAMAPADUS]

Олег ну что ты полез в бутылку?

Да аргументов не осталось, но доказать свою правоту хочется, а нечем. ИМХО.

[SAMAPADUS]

http://www.mideast.ru/365/44865 собственно:


теперь Валентин, твспоним о первоисточнике вопроса.
Я написал:

твой ответ:


Извини, но если ты не чуствуешь разницы и подмену понятий... тогда говорить не о чем.
.. разве что о миллионах россиян, которые за последние 18 лет уехали из России и сюда, почему-то, возвращаться не хотят

но я спросил о конкретном... о ДЕЗЕРТИРАХ ИЗ ГРУЗИНСКОЙ АРМИИ, ПОПРОСИВШИХ УБЕЖИЩА В РОССИИ? где они?

p/s/ подтяните умение мыслить логически, господин Психолог сначала. Потом только - пытайтеся шпильки вставлять
и, прежде чем рассуждать об моем имидже и о том, продался ли я Западу или нет.. рекомендую посмотреть в зеркало (жаль. со стороны не можешь)


p/p/s/ вполне можешь меня и забанить, как обещал .
Я не обижусь не капли. Мой имидж от этого не пострадает
Только ведь покажешь, что аргументов в спорах со мной.. негусто нашлось.

Да едут и назад)) не надо так категорично)
Известный актер и режиссер Михаил Козаков в свое время обьявил - Россия моя Родина и никуда отсюда. прошло чуть больше года и уехал в Израиль на постоянку. Через год примерно вернулся. Это к слову.
Для меня, так нет никакой разницы. Сбежало полмиллиона молодых людей ДО набора в армию или из САМОЙ армии.Главное - в трудную годину для Родины они не оказались в нужное время в нужном месте.
А пример Глухова - единичен. Всегда найдется из 50000 один, у кого с головой дружбы нет или куча других причин.
Не секрет, что среди молодежи, в следствии ряда причин, полно молодых людей больных инфантилизмом. Так вот именно для них характерны такие поступки. Они не понимают последствий просто. Живут сиюминутными желаниями и порывами.
Кстати) куча народу рвется в Россию из бывших республик. Не пускают, несмотря на наличие программы по переселению. Проще продавать места, чем просто разрешать вьехать. Дикие очереди на оформление в Россию.
Вы как-то очень заангажированы в своих мнениях. Вот только так и никак иначе. Если управлять, то только честный менеджер, если из России бегут, то навсегда.
Если армия - так всё, ну абсолютно всё плохо. Не так и неплохо. Могло бы быть значительно лучше. Уж вы мне поверьте) Общаюсь с действующими офицерами) и работа ведется и научные исследования и потихоньку новую технику ...))) Москва не сразу строилась) А вы хотите , чтобы за 2 года в такой огромной стране все враз перевернулось. Нереально это. Государственный маховик - страшная сила... И раскрутить тяжело, но и затормозить еще труднее, бывает и руки отрывает.
К счастью это далеко не так)
Напомнить, с чего Толик Ч. начал приватизационную деятельность? с брошюрки про приватизацию))) и завуалированной взятки за нее в 50000 что-ли уе. Честный менеджер? А ведь у основ экономики стоял... Последствия вы сейчас "благополучно" пожинаете тыкая в Путина.