А вот на эти вопоросы отвечать пробовали?Сообщение от mens divinior
А вот на эти вопоросы отвечать пробовали?
Естественно.
Только вот :
Сами для него повторите?
Так чем тему ограничим: Европой, Москвой или Русью Православной?
А тема такая, плавающая в принципе, всё взаимосвязанно.
Единственное что мы здесь пока ещё не обсуждали это положение дел на братской Украине.
Как у вас там? Проблемы есть ли с иноверцами, с эмигрантами?
Неплохо бы и объективную статистику ессно в студию.
В основном я его поднимал. И этим дал вам кучу преференций, будьте мне благодарны...гендерный вопрос не я поднимала...вроде
Давайте, для большего конструктиву, вы в один абзац сформулируете свое отношение к вопросу высокой преступности в среде эмигрантов.Так чем тему ограничим: Европой, Москвой или Русью Православной?
В виде: она есть- она нет, религия вляет-не влияет, сэтим нужно что-то делать-ниче не делать.
А там поглядим, правда уже завтра (на Украине не ночь разве?)
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
СпасибоВ основном я его поднимал. И этим дал вам кучу преференций, будьте мне благодарны.
...не вопрос.Давайте, для большего конструктиву, вы в один абзац сформулируете свое отношение к вопросу высокой преступности в среде эмигрантов...
Интересно,пока остальные растекаются мыслью по древу, я одна, среди всех,для большего конструктиву формулирую - хорошие преференции. А как же вы?
Крайний раз редактировалось mens divinior; 16.02.2009 в 03:44.
Специально для Вас:преступность в среде эмигрантов - есть - она не может не есть! В любой среде.
-религия не влияет, преступность завязана на деньгах, терроризм и екстримизм на политике, политика на деньгах. Вот такой порочный круг..
- делать что-то нужно, но SailoR не знает что, я по этому вопросу высказывалась уже,а вашего варианта мы еще не видели... .
Глобально если смотреть варианта - 2, или переварить или выплюнуть,
или ассимилируйте или выгоняйте всех... .
Что делать отдельным гражданам,не ко мне вопрос .Могу предложить записатся в секцию по самообороне, и бегу, купить бронежилет и записатся к психологу ...
А мое экстравагантное обращение вы мне спустили с рук. Я надеялся на ответ вроде "Вы что, ополоумели? Какая я вам "дружищще"?!"Просто тема откровенности меня волнует крайние минут 10
Речь шла о высокой преступности, иными словами, количественно (на душу населения) существенно более высокой, нежели показатели по коренным жителям. Ответ не принимается ввиду вашего уклонительства.Специально для Вас:
Ответ принимается.-религия не влияет,преступность завязана на деньгах, терроризм и екстримизм на политике, политика на деньгах. Вот такой порочный круг..
В такой форме ответ принимается.- делать что-то нужно,но SailoR не знает что, я по этому вопросу высказывалась уже,а вашего варианта мы еще не видели... .но я не знаю, что именно.Глобально если смотреть варианта - 2, или переварить или выплюнуть,или ассимилируйте или выгоняйте всех... .
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
Жаль, что не видели и не слышали. Патриоты, идя в колоннах 4 ноября, достаточно громко скандируют.
Вторая попытка? студентка филосовского или исторического факультета?..гендерный вопрос не я поднимала...вроде
Добавлено через 3 минуты
За данные не могу ручаться, не местная ..что в инете было..
Предлагаете догнать и перегнать..?
Вобщем,это проблема всех мегаполисов...такова цена успеха.
Точно?
Добавлено через 6 минут
Никак нет!
Добавлено через 6 минут
Так чем тему ограничим: Европой, Москвой или Русью Православной?
Ну данные, что я привел, с вероятностью - 90% точные)
Поэтому, просто для себя решите, как быть с толерантностью именно в свете таких цифр.Напомню за цифрами стоит жизнь и здоровье простых людей. ТАк для примера - 2 таджика лупят железной трубой по голове девущки, чтобы завладеть мобильником. Работы то нет. А кушать хочется , вот про толерантность к местному населению почему-то совсем не думается.
И так, для себя, когда вы на каждом углу в течение 10 лет сталкиваетесь именно с таким поведением гостей вокруг вас, вас лично надолго хватит? терпеть? Вы точно в себе уверены, что с милой улыбкой будете прощать прощать и прощать. В душе не накопится некий негатив? Если скучно будет приезжайте на месяц в Москву. И просто побродите по вокзалам. Я вам обещаю. милиция наша вас быстро отучит от толерантности. Вы будете ненавидеть сначала её, а потом раздражение перекинется и на Москву в целом.
Может место заменим временем?
К примеру вторая половина 20 века и по сию пору?
Вы иногда интересно пытаетесь увести дискуссию от темы, переводя все в граничные крайности.
Тренируете логику общения в споре и возможность манипулировать оппонентом?) Заставляя оправдываться?
Крайний раз редактировалось SAMAPADUS; 16.02.2009 в 03:44.
Уже. Спасибо, лучше вы к нам ...Вы будете ненавидеть сначала её
- может это и происходит с эмигрантами ?!! Никогда не задумывались? Как говорит один знакомый доцент, долго в Москве жил(служил и учился), туда стекается все самое лучшее и все самое худшее, что было в союзных республиках. А бытие, знаете ли, определяет сознание..а потом раздражение перекинется и на Москву в целом.
Бог троицу любитВторая попытка
Ну наверное поезд из Грозного и т.д. в Москве всегда встречают повышенными мерами безопасности (собачки, металлодетекторы)не зря?Уже. Спасибо, лучше вы к нам ...
- может это и происходит с эмигрантами ?!! Никогда не задумывались? Как говорит один знакомый доцент, долго в Москве жил(служил и учился), туда стекается все самое лучшее и все самое худшее, что было в союзных республиках. А бытие, знаете ли, определяет сознание..
Бог троицу любит
Ваш знакомый доцент прав, вот только по моим наблюдениям, чаще плохое стекается. Из-за чего и зубам уже потихоньку поскрипываем. А в свете того, что милиция карманы набивает и ждет пока совершится преступление, профилактика не в почете, а в загоне, то...
Что характерно, вы стоите на стороне судебно-правовой системы. Преступление совершено, жертва есть, ну и что, что неадекватное наказание? Так считает население? А нам виднее, что адекватнее.
Он то может и любит. Я вот в угадайки с молодыми барышнями давно разлюбил играть.
Если не трудно - поделитесь , что заканчиваете. Или закончили?
Серъезно, вроде пока нормально. Хотя надписи "бей хачей" появляются все чаще. С неграми бывают проблемы, не в смысле, что они беспредельничают, а вот нападения на них бывают. Расизм потихоньку поднимает голову. Еще тихий "гон" на кухне, что телеведущих много мулатов и негров.
Спасибо Москве, лица кавказской национальности не доезжая до нас оседают там. Есть беженцы от режима Саакашвили., ассимилируются потихоньку , осваивают "рідну мову"
Цыган не любят, бывают погромы, но редко.
На студентов арабов наезжают. Чаще всего за то, о чем Аспид говорил, что наши девушки ведут себя как ***ди.....и аргументируют главное...
Мне вот, что не нравится: хохлы привыкли с белокаменной пример брать, а дурное дело не хитрое, может молодежь повестись на "моду" чужих бить (вроде как убийства у вас студентов интернационалистов), хряноово будет...
Добавлено через 1 минуту
Я имел много профессий, за что и состоял на особом учете...(с) к/ф "Свадьба в Малиновке"
Добавлено через 3 минуты
Обижатся, нет? с чего Вы взяли?
Добавлено через 7 минут
Вот еще, в каждой шутке есть доля шутки...
Здесь больше русско-украинское и русско-татарское напряжение нагнетается, посему, на такие мелочи как приезжие никто, пардон, не заморачивается....
Крайний раз редактировалось mens divinior; 16.02.2009 в 05:48. Причина: Добавлено сообщение
С Вашей точки зрения кем нагнетается, Москвой, Киевом?
Ляпота...наркоту не ввозят в страну, преступность не растёт, работой обеспечено большинство приезжих?Серъезно, вроде пока нормально
Не надо и совсем не надо)Обижатся, нет? с чего Вы взяли?
Ваши посты за вас говорят - что прочитал и как понял. Это не обвинение - чистаканкретна понял так большинство ваших мыслей.
Мол сами виноваты, что так живем(утрирую) и зо вайтер унд зо фор).
Сорь) ничего личного)
Если бытие определяет сознание, то сознание определяет бытие. Все в ваших руках. А милицию вашу гнать надо...тут слов нет, одни выражения..!! С ней и преступники не нужны...
Добавлено через 4 минуты
Киевом,однако.С Вашей точки зрения кем нагнетается, Москвой, Киевом?
Главные по наркоте - цыгане, местные - испокон веков здесь живут. + траффик именно траффик - транзитный (через Россию,кстати. А возят разные,все помаленьку)Ляпота...наркоту не ввозят в страну, преступность не растёт, работой обеспечено большинство приезжих?
Преступность растет за счет деревень, там не то что работы...бывает вообще ни***чего нет, включая кирпич, металлолом и жителей...
С кризисом еще ребята с районов рабочих-заводских добавятся..
Добавлено через 5 минут
Если сравнивать с Европой,здесь контингент приезжих несколько иной...
Сюда не за европейской романтикой едут, и не за легкой жизнью на пособие (как в странах развитого европейского социализма), а учиться или( смешно,конечно но...) работать.
Большинство возвращаются в свое Зимбабве, или с нашим дипломом мигрируют дальше на ЗАПАД
За диаспору ничего плохого сказать немогу, наверное от того, что ее костяк формируют интеллигентные люди еще советской закалки.(остальные у вас оседают
В Киеве как , лгать не буду, - не в курсе.Спросите у Горыныча, осмелюсь предположить, что если на этой ветке его нет, то проблема там тоже остро не стоит.
Добавлено через 33 минуты
Не на религиозной, там ЗЕМЛЮ делят. И это тоже из Киева ветер дует, им лучше татары аби не москалі. Флот выживают...кстати,в быту пока мирно уживаются, Татары понимают, что за счет "неверных" отдыхающих только и живут. И к присутствию флота, тоже лояльно относятся.
Пока лояльно....своя земля во владении, знаете ли ближе чем дружба между народами...
Крайний раз редактировалось mens divinior; 16.02.2009 в 05:51. Причина: Добавлено сообщение
Хм.
По-моему тут дело не в толерантности или чем еще ругательном (это возвращаясь к топику ветки).
Европейские законы строились и оттачивались на протяжении сотен лет.
Соответственно, граждане под них подстраивались настолько, что это стало не просто нормой жизни, а еще единственно возможной нормой.
Постепенно внешний контроль стал приобретать формы управления воздушным движением, куда тебе лететь - твое дело, но будь любезен взлетать/садиться с определенным направлением и лететь по определенным коридорам и эшелонам.
Вместе с этим, в гражданах росло то, что одни называют законнопослушностью, другие - вымуштрованностью. Когда ты сам на себя частично берешь обязанности полиции и двигаешься по маркерам, даже если никто больше не видит.
Естественно, что при таком давлении должны быть и плюсы, и они есть. Это стабильность, довольно неплохой жизненный уровень, спокойствие и некоторая свобода маневра и выбора, которых нет, скажем, в авторитарном гос-ве.
Ну и когда становится все менее темных сторон жизни, требующих искоренения, уделяется гораздо больше внимания мелочам.
Т.е. если набили морду - это гораздо чувствительней, чем если просто обозвали, но если уже давно никто не бьет морду - то можно подумать и о том, чтоб и не обзывали. И вообще, терпимей бы относились к чему бы я не вытворял, если я вам не мешаю.
И вот происходит следующее.
По разным причинам начинают съезжаться в этот улей люди из совершенно другой культуры, с другими понятиями, с другими предпочтениями.
И они не просто другие, а очень часто находятся в конфликте с принятыми предпочтениями и понятиями того места, куда приехали.
Все их воспитание и предыдущая жизнь (и религия, кстати) кричит о том, что там все ацки, ***цки и дурацки устроено. Но - там их не убивают и не особо преследуют, в отличие от родины, там есть стабильность, кусок хлеба (довольно жирный), вобщем рыба находит где глубже. Те, кто проходит разные процедуры, делает много движений и отдает много энергии на то, чтобы переместиться в новую страну, просто понимают, что начни они что-то бухтеть - их живо за шлагбаум отправят. И они пригибаются, принимают правила игры и становятся вроде бы даже похожими на патрициев в плане законопослушности и соблюдения правил движения.
Но невроз несоответствия их личной, общественной и религиозной программе, вшитой в сознание жизненным опытом, прежней культурой и воспитанием, растет и передается детям в разных формах.
Это многократно умножается на обособленность жизни в большинстве таких эмигрантских кварталов, на недовольство статусом и отсутствие нужды горбатиться подобно тем, кто этих детей там родил.
К тому же выясняется, что эти грозные европеоиды, несколько веков давившие их предков, на деле оказываются слюнявыми слабаками, баранами, которые ничего им никогда не возразят, отбери у них хоть чего. Тогда как сами ребята - естественно джигиты. А раз джигиты, значит должны помыкать баранами и ставить на место.
Тут как раз получается, что все законодательство, которое в принципе расчитано на большое участие гражданина, трещит и оказывается несостоятельным, как если бы в Европе высадились инопланетяне, начали дружно болеть, а медицина им помочь никак не может, потому как неизвестно что с ними делать и этих инопланетянов они раньше только в телескоп видели.
И тут вопрос, что быстрее - медики научатся лечить инопланетянинов, либо они от болезни своей мутируют и пожрут всех нахрен, включая медиков.
А проблема растет очень быстро и геометрически, и большая вероятность, что все-таки пожрут. Если так неспеша на это рефлексировать, да еще по старой привычке восхищенного трепета к разным ущербным, пытаться потакать болезни.
Тут все про религию говорили - мол причем здесь религия.
Вобщем-то не при чем, за исключением того, что подавляющее большинство носителей озвученной проблемы исповедуют ислам.
Только и всего..
Крайний раз редактировалось CoValent; 16.02.2009 в 13:52. Причина: Мат
.
Мой преподаватель-историк, сказал как-то одну, на мой взгляд гениальную фразу, полностью характеризующую менталитет немцев:"Мы добиваемся улучшения своей жизни, через полное подчинение начальству!"
Финны, кстати, устроили большой прием беженцев из Сомали. Пока это милые, красивые и запуганные люди, но есть большая вероятность превращения части Хельсинки в Бруклин или чего похуже.
А может и нет. Трудно гадать..
.
Так и Россия принимает беженцев... из самых разных стран.
Однако лучше мы от этого становимся лишь в глазах этих самых стран.
Добавлено через 2 минуты
К сожалению, как говорят финские социологи, "суоми скинс" - это настоящие инсургенты, коих мало, и которые зародились на волне... сухого закона.
Нет, честно: у финской молодежи крыша ехала прежде всего из-за русских, у которых водку никто жрать не запрещает!
Может они во что-то и перевоплтятся, но пока они так и остаются за бортом мирной финской жизни.
По-моему, эти вещи крайне мало коррелятивны.Последствия колониального прошлого??
Есть диаметральный пример с буддийскими колониями, например.
Вот что можно назвать миролюбивой религией по праву, кстати.
Добавлено через 7 минут
Это вполне вероятная возможность, если евровласти и далее будут потакать иноземцам, не желающим встраиваться в общество, то общество начнет реагировать само, после того как негатив накопится.Саш, по Финляндии бегают мелкие группы финнов со свастикой на бритых черепах, бьют всех, отличающихся по внешнему виду от скандинавов и орут "да здравствует великая Суоми!".
Крайний раз редактировалось ulmar; 16.02.2009 в 16:29. Причина: Добавлено сообщение
.
Чиактило -не христианин, однако. И не верующий он был. Хотя да, нередко смертники в камере иконами обвешивались и начинали молитвенников из себя изображать. Как один которого я видел по ТВ в Иркустке. Еще сказал про своих жертв -"думаю что идя туда они должны были простить меня" Вот такое своеобразное понимание христианство. Они ему еще чего-то должны.
Не всё так просто, SailoR. И подразумевал, говоря про иже с ними, не только католиков, но и другие направления западного "христианства".
Разве не они потворствовали неконтролируемому исламу в Чечне? Разве не они бомбили Сербию и ПОЗВОЛИЛИ албанским бандитам убивать братский народ и разрушать православные храмы??? Разве не они устроили судилище над Милошевичем?
Про экспансию западного "христианства" (попытка открыть приходы в России) я вообще молчу.
Нам, православным, придётся с этим разбираться... или расхлёбывать.
Это другое дело , согласен.
Вот и расхлебываем собсно.Нам, православным, придётся с этим разбираться... или расхлёбывать.
Крайний раз редактировалось SailoR; 17.02.2009 в 20:09.
Ой, да кого они только не бомбили. И христиан бомбили и этих, кто там во Въетнаме, буддистов? и мусульман последнее время плотно. И все во славу своей религии, которая называется "демократические свободы". Причем здесь воинствующее христианство? Да и Милошевич не архиепископ сербский.
Чего-то вы не то говорите, по-моему.
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
Я говорю именно то, prohojii. Христианство, если ты заметил, я взял в кавычки, говоря о западных "коллегах" по религии.
Ваши права
