Вопрос по А5 Фоке

[А-спид]

Аспид, лавка догоняла фоку не потому, что летчик руками мог точнее, правильнее или быстрее установить нужные режимы чем коммандогерат, а потому что использовался следующий прием: мотор выводился на максимальные обороты, затем винт резко затежелялся и самолет делал короткий рывок, после чего его скорость становилась еще меньше чем раньше.

1) ты сам читаешь что пишешь? как это - самолет сделал рывок, а затем скорость стала еще меньше, да еще и в пикировании?
2) Факт остается фактом - коммандогерат на фоке сделать этого не позволял. И Лавкадогоняла фоку. И убивала.

А в чем же выражаются преимущства коммандогерата? В том что будет 1 рукоятка, а не 2?
Вот из-за отсутсвия заметных преимуществ и не стал никто этот коммандогерат делать. Зачем тратить кучу средств, замедлять проиводство - ради системы, которая больших преимуществ не дает, да еще и вес добавляет?

Добавлено через 2 минуты

А-спид, фильтруй ответ найдёшь самостоятельно. Там не только в "водянке" дело, а ещё многого чего, это тебе домашнее задание Ты видать опять о скорости у земли рассуждать будешь. Рано тебе ещё к земле привыкать Летай по жизни как можно дольше, лет так до 95-ти. Будь здоров, у меня выходной закончился.

бла-бла-бла Так все-таки - с чего это вдруг Як-3 вдруг становится лучше Ла-7 из-за движка с водяным охлаждением? Гроссмейстер мне появнит?

[Wad]

1) ты сам читаешь что пишешь? как это - самолет сделал рывок, а затем скорость стала еще меньше, да еще и в пикировании?
2) Факт остается фактом - коммандогерат на фоке сделать этого не позволял. И Лавкадогоняла фоку. И убивала.

1. А вот так. Меньше, чем если бы он пикировал традиционно. Потому, что после затяжеления винта обороты падают и тяга, соответственно, тоже. Поэтому Д.А.Алексеев и говорит: "Вот за эти несколько секунд «лавочкин» буквально делает рывок. На этом «рывке» вполне можно было с немцем сблизится на дистанцию огня. Так сближались и сбивали. Но, если ты и этот момент упустил, тогда действительно всё – не догнать." Или ты не веришь советскому летчику?
2. Я тебе привел факт - что на фоке есть возможность регулировать винт вручную и все эти фокусы с дырчем делать не хуже чем на лавке.
А где подтверждения твоего "факта"? Твое личное особое мнение?

[Wad]

А в чем же выражаются преимущства коммандогерата? В том что будет 1 рукоятка, а не 2?

Складывается такое впечатление, что ты читаешь только самого себя. Я привел мнение советских инженеров и инженеров NACA (это достаточно авторитетные для тебя специалисты?) - там подробно расписано в чем выражаются его преимущества а применение его названо "настоятельно необходимым".
Извини, но твое личное мнение по этому вопросу, да еще и не подкрепленные ничем, кроме собственных размышлений представляются крайне малоубедительным.

[А-спид]

Складывается такое впечатление, что ты читаешь только самого себя. Я привел мнение советских инженеров и инженеров NACA (это достаточно авторитетные для тебя специалисты?) - там подробно расписано в чем выражаются его преимущества а применение его названо "настоятельно необходимым".
Извини, но твое личное мнение по этому вопросу, да еще и не подкрепленные ничем, кроме собственных размышлений представляются крайне малоубедительным.

1) Может не будем уподобляться народу из этой темы и не будем заливать? Я ведь привел тебе мнение, причем не теоретиков, а практиков. летавших против машин с коммандогератами. И они от этой системы не в восторге. Так что это не мое, а их мнение - летчиков.

Понимаешь, я не спорю что с ижеренрной точки зрения коммандогерат - прекрасное устройство. Инженер может восхищаться его работой, ориганальностью идей, качеством их воплощения. И мнение инжженеров, естетсвенно, положительное.

Но практиков, летающих на машине, мало интересует инженерное совершенство какой-то системы. Им важнее ее практическое рименение - а практическая польза от коммандогерата сомнительна, и заключается в том, что будет одна рукоятка вместо двух. Исходя из этого и попробуй найти ответ на следующий вопрос:

2) По какой причине никто и никогда не делал больше ничего аналогичного коммандогерату? Если он дает преиущества - то почему же его не делали массово в 50-х? 60-х? Почему такая система не ставилась на послевоенные Ла-9,11, мустанги, корсары, спиты? И вообще - поршнеые машины использовались действительно до 70-х годов - так почему же коммандогератов на них не было?

[А-спид]

В общем понятно то, что ни фига не понятно
Что у немцев, что у агличан - бардак прямо как у нас
Добавлено через 3 минуты

у товарища А-спид
которые не понимают, что время выполнения бочки и скорость крена при выполнении боевого разворота, это две большие разницы и лепить горбатого тут не уместно.

О как! С нетерпением слушаю от гроссмейстера объяснений - чем жескорость крена при выполнении бочки отлчается от скорости крена при выполнении БР По векторам

И тем не менее - никто кроме немцев этого делать не захотел., не не захотел, а не мог, то есть разницы человек не понимает

То есть немцы вот смогли, у них бли ресурсы и возможность - а у американцев не было? Смешно

Человек не фильтрует, что самолёт с воздушным охлаждением двигателя сливает самолёту с водяным охлаждением двигателя и даже не понимает по примеру уже Советских самолётов почему и из-за чего.

Чем дальше - тем чудесатее ТАк почему же самолет с воздушником должен сливать самолеты с водяным движком, и с чего это вдруг кому-то ясно на примере советских самолетов? Цирк

[Scharfschutze]

Youss, никто ведь не перенастраивал топливную систему под немецкое тяжелое топливо. отсюда и дымность и потеря мощности.., ну вот я и говорю, что типа тупые не перенастроили... То есть совсем тупые механики и инженеры. Или кто-то может присутствовал при испытаниях этих - интересно посмотреть на его трудовую книжку. И кто-же это такие домыслы строил и разбирал 100 раз? Да если бы они залили туда то, что должно относится к керосинам и не отрегулировали ничего, двигатель вылетел к едрёни матери на взлёте, а вернее они бы просто не завели двигатель. И кстати англичане и американцы ведь то-же испытывали поюзанные немецкие машины. Однако здесь в основном оперируют англо-американо-русскими данными испытаний. Нет я без претензий, но сами подумайте на счёт двигателя и регулировок.

[Scharfschutze]

А-спид, фильтруй ответ найдёшь самостоятельно. Там не только в "водянке" дело, а ещё многого чего, это тебе домашнее задание Ты видать опять о скорости у земли рассуждать будешь. Рано тебе ещё к земле привыкать Летай по жизни как можно дольше, лет так до 95-ти. Будь здоров, у меня выходной закончился.

[ValeryK]

Youss, никто ведь не перенастраивал топливную систему под немецкое тяжелое топливо. отсюда и дымность и потеря мощности.., ну вот я и говорю, что типа тупые не перенастроили... То есть совсем тупые механики и инженеры. Или кто-то может присутствовал при испытаниях этих - интересно посмотреть на его трудовую книжку. И кто-же это такие домыслы строил и разбирал 100 раз? Да если бы они залили туда то, что должно относится к керосинам и не отрегулировали ничего, двигатель вылетел к едрёни матери на взлёте, а вернее они бы просто не завели двигатель. И кстати англичане и американцы ведь то-же испытывали поюзанные немецкие машины. Однако здесь в основном оперируют англо-американо-русскими данными испытаний. Нет я без претензий, но сами подумайте на счёт двигателя и регулировок.

Ну здесь маленько все по другому. Топливо более плотное (здесь на форуме были сканы сравнительных анализов) по своим данным. Соответвенно нужны не только регулировки параметров, но и перекалибровка смесеобразующих систем, и в том числе замена деталей топливной аппаратуры, то есть изготовление деталей двигателя под конкретное топливо и доведение этих деталей и с-но регулировок под оптимальные параметры. Не есть рациональная задача для испытания трофейного самолета, на топливе, которое для Германии было стандартным.
P.S. Ну более приземленно. Автобензин скажем Западной Европы отличается от российского по стандатами. Peugeot после проведения зимних испытаний на полигоне в Швеции не могло в России добиться устойчивого запуска при достаточно высоких температурах (-10; -15 'C) Пока не отправили инженеров с машинами в Якутию для наладки топливной апаратуры, точнее данных блока управления. Процесс занял 2 месяца. Случай из жизни, кому надо подробности - в личку.

[Станислав]

Ну вообще при равной мощности движков самолет с Звездой действительно будет сливать самолету с Рядным движком. Просто из-за большого лба.

[А-спид]

Ну вообще при равной мощности движков самолет с Звездой действительно будет сливать самолету с Рядным движком. Просто из-за большого лба.

Кто-то здесь оговаривал условия "равной мощности"? Нет?

Более того - тут ктото выдвигал мнение что мол, Ла-7 Яку-3 в подметки не годится - потомоу то Як-3 водянка, а Ла-7 воздушник. Сижу вот, жду когда мастер пояснит - почему это?

Добавлено через 1 минуту

Кстати, Youss, здесь написано как раз о пушке 20 мм. Никакой кобры Д2 с 37-мм пушкой не встречается... (http://sukhoi.ru/forum/attachment.ph...3&d=1236110591)

Там вообще похоже что это не Д2, а Д1. Хотя там сам черт ногу сломит

[NightFox]

Там вообще похоже что это не Д2, а Д1. Хотя там сам черт ногу сломит

А кто говорил, что была какая-то разница в вооружении между Д1 и Д2??

[Youss]

А кто говорил, что была какая-то разница в вооружении между Д1 и Д2??

на Д2 были ТОЛЬКО 37мм.

[Wad]

2 Аспид: Пикировали немцы, кстати говоря, так хорошо не только по причине крепкого планера но и в силу хорошей автоматики, поскольку резкая смена режимов полета на лавке приводила к забросу оборотов. Автомат управления оборотами фоки был снабжен специальной обратной связью, позволяющей регулировать винт абсолютно точно, данная система в книге "Анализ основных схем регулирования воздушных винтов" В.А.Боднер 1947 год была названа "наиболее совершенной".

[Andrey_K]

Автомат управления оборотами фоки был снабжен специальной обратной связью, позволяющей регулировать винт абсолютно точно, данная система в книге "Анализ основных схем регулирования воздушных винтов" В.А.Боднер 1947 год была названа "наиболее совершенной".

Ну что вы... Всякие книги - фигня, сплошные враки, Аспид их не читает. Ведь самый главный аргумент - его личное мнение. Сказал, что "коммандогерат - гавно и часто мешает"(с) - значит так и есть. А те кто фоки испытывал, или тем более на них летал - врут, ведь мудрому Аспиду виднее, он практически на любой вопрос знает совершенно точный ответ.

[А-спид]

Ну что вы... Всякие книги - фигня, сплошные враки, Аспид их не читает. Ведь самый главный аргумент - его личное мнение. Сказал, что "коммандогерат - гавно и часто мешает"(с) - значит так и есть. А те кто фоки испытывал, или тем более на них летал - врут, ведь мудрому Аспиду виднее, он практически на любой вопрос знает совершенно точный ответ.

В общем Аспид плохой, потому что поймал Андрея_К на вранье и передергивании, и неоднократно

Если кроме этого тебе нечго сказать - то можешь успокоиться, все тебя услышали, и тебе совершенно не обязательно флеймить об этом на каждой странице. Еси есть что-то по существу вопроса - в чем я сильно сомневаюсь - то внимательно тебя слушаю.

[А-спид]

2 Аспид: Пикировали немцы, кстати говоря, так хорошо не только по причине крепкого планера но и в силу хорошей автоматики, поскольку резкая смена режимов полета на лавке приводила к забросу оборотов.

Что компенсировалось управлением шагом винта. В общем разница примерно та же что между автоматом и ручной кробкой. Принципиального преимущества автомат не дает, при этом кое-где огрничивает и даже прото мешает - ну и нафиг он нужен?

[Wad]

Что компенсировалось управлением шагом винта.

Какие будут ваши доказательства?

[А-спид]

Какие будут ваши доказательства?

А у тебя интервью Алексеева не под носом? Или что прибрав шаг можно избежать раскрутки рывком - новость? Это надо доказывать человеку, прочитавшему книгу о работе ВИШ?

[Wad]

А у тебя интервью Алексеева не под носом? Или что прибрав шаг можно избежать раскрутки рывком - новость? Это надо доказывать человеку, прочитавшему книгу о работе ВИШ?

Аспид, я говорю о принципиальной невозможности поддерживать заданный режим двигателя с помощью традиционного регулятора оборотов во время действия возмущающих сил. Это выражается, например, в том, что в пикировании обороты двигателя, снабженного таким регулятором, будут всегда несколько выше оптимальных.
За счет использования специальных конструктивных решений, регулятор фоки в пикировании всегда будет работать точнее. Почему именно это происходит выходит за рамки нашей дискуссии, если тебе это интересно, прочитай книжки что и приводил выше.

[ValeryK]

За счет использования специальных конструктивных решений, регулятор фоки в пикировании всегда будет работать точнее. Почему именно это происходит выходит за рамки нашей дискуссии, если тебе это интересно, прочитай книжки что и приводил выше.

Если вкратце, за счет чего?? Инертность поворота лопасти винта есть у обоих конструкций.

[Dornil]

Гюнтер Ралл (слышал про такого?) - придерживался другого мнения Он почему-тоговорил что Ла-5 самый опасный противник, ни перекрутить его, ни убежать от него

Это когда же он такое говорил? Цитату с указанием источника можно?

Нда... Нихрена тут за три года не изменилось!
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...t=%D4%EE%EA%E0

[Wad]

А-спид ушел - можно расходиться!

[Andrey_K]

Кстати, для Аспида, громко кричащего, что "коммандогерат - говно, часто мешает" (с).

Вы полагаете, что немцы ставили "командогераты" исключительно по дурости? А вот, В.И.Алексеенко (которому довелось полетать на "Фокке-Вульфе") так не считал. И очень жалел, что на наши конструкторы так и не смогли до конца войны "довести до ума" эти устройства. У нас они, кстати, тоже разрабатывались, да только ненадежные были и при стрельбе из пушек, как правило, "вырубались". В серию их так и не запустили. Только относительно простой АРТ-41 (скопированный у немцев) в 1944 году появился.

Взято отсюда http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....0&postcount=73

[Polar]

Я вообще, читал эту тему как юмор, но чую, терпение к концу подходит.

Кстати, для Аспида, громко кричащего, что "коммандогерат - говно, часто мешает" (с).
Взято отсюда http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....0&postcount=73

Товарищ, раз уж вы дошли до чтения архивов - будьте любезны дальше этого сообщения почитайте. Там разжевывается почему командогерат - гуано.

Добавлено через 1 минуту

1) На 300 кг.
2) На 3 км/ч.

А как вы думаете ,почему як1б имея большую площадь крыла, меньший вес, менее сильный мотор выигрывает у земли у меса г6 на 3 км/ч, а на высоте 7000 метров , проигрывает 60 км\ч.
Что по вашему, аэродинамические свойства яка и мессера( в нашем случае) с ростом высоты меняю свои свойства?

О сколько нам открытий чудных.
Подсказка - мощность мотора - это не просто одна цифра.

Youss
поражен твоим терпением!

[Wad]

Я вообще, читал эту тему как юмор, но чую, терпение к концу подходит.


Товарищ, раз уж вы дошли до чтения архивов - будьте любезны дальше этого сообщения почитайте. Там разжевывается почему командогерат - гуано.

А где именно это разжевывается? Я тоже не заметил.