Сравнение боевых возможностей современных российских самолётов

[flateric]

Федосов

Интересно отметить, что Евгений Федосов скептически относится даже к малозаметности, как одному из главных требований к истребителю пятого поколения. По его словам, опыт боевого применения в Персидском заливе и в небе Югославии показывает, что в рамках нынешней тактики прорыва обороны не самолеты, а ракеты класса "воздух-поверхность" стали эталонными целями для ПВО. Академик говорит: "Если система ПВО пропустит ракеты, в ней образуются бреши, в которые пройдут любые самолеты. Отсюда следует, что для современной ПВО в качестве типовых целей надо рассматривать летательные аппараты с эффективной поверхностью рассеивания (ЭПР) от 0,1м2 и меньше".
Федосов считает, что "теоретически самолет с такой ЭПР сделать можно, но он будет гипертрофированным. Как показал пример F-117A, за это придется заплатить скоростью, боевой нагрузкой, управляемостью, маневренностью". Глава ГосНИИАС определяет предел малозаметности, на который позволяют выйти современные технологии - ЭПР 0,3 м2. Однако для боевой машины это - недостижимый уровень, поскольку она должна нести "антенны связи, радиопротиводействия, радиоразведки, радионавигации, которые в сумме выводят ЭПР на единицы метров".
Федосов считает противоречивыми идеи, реализованные в обоих вариантах JSF. Во внутренние отсеки (сделанные ради малозаметности) эти самолеты берут всего "по паре ракет" (ну не следил человек за темой, видимо). Это явно недостаточно, но американцы говорят: "С боезапасом во внутренних отсеках мы пойдем в первом эшелоне, а дальше, конечно, нагрузку под крылом повесим". Но, по словам Федосова, "если бомбы и ракеты на внешней подвеске, то какой может быть разговор о малозаметности?".
Поэтому, по определению главы ГосНИИАС, "малозаметность есть свидетельство культуры проектирования. Конечно, надо продумывать ради нее аэродинамические формы, применять радиопоглощающие материалы там, где это можно и нужно. Но нельзя гипертрофировать самолет ради этого качества".

Симонов

Не совсем согласен с ним Михаил Симонов: "Все самолеты вероятного противника выполнены по технологии "стеле". Мы констатируем, что нет технологии "стелс", есть уровень грамотности. Боевой самолет с высоким уровнем заметности будет подвержен обстрелу на огромной дистанции, он не будет понимать, кто его обстрелял. Отсюда требование низкого уровня заметности для всех современных самолетов".

Погосян

Обеспечение малозаметности истребителя — важнейшая задача российских самолетостроителей, считает глава корпорации «Сухой»

Обеспечение малозаметности истребителя 5-го поколения является важнейшей задачей российских самолетостроителей, заявил руководитель корпорации «Сухой» Михаил Погосян на 4-м международном авиасалоне «Аэро Индия–2003».

(ИТАР-ТАСС, 06.02.03 г.)

[nonexistent]

Близко - смогут.
Уступают только в максимальной скорости.

А потолок?

[Дм. Журко]

Уважаемый Дм. Журко! До вас пытаются довести простую мысль: эффективность всех перечисленных вами мер как отдельно, так и в комплексе достоверно мало кому известна. Поэтому утверждения о снижении ЭПР F-22 в 1[любое количество нулей]0,0 по сравнению с ЭПР Су-35 одинаково недостоверны. Но тот факт, что не глупые люди в наших НИИ не считали и не считают снижение ЭПР панацеей - другим не глупым людям даёт возможность сделать правильные оценки stealth-технологии. =)

Мнение неглупых людей я с удовольствием наконец и почитал бы. Вот и Федосов не отрицает, что самолёт вроде F-117 может иметь ЭПР менее 0.1 м².

Мне лишь ясно, что мнением Неглупых Людей™ пренебрегли именно в России, и делают как в США.

Хотя многие развитые в авиации страны, вроде европейских, пока никаких отчаянных действий в этом направлении не предпринимают, хотя и внесли изменения в свои новые самолёты -- заборник Typhoon. И закупают американские малозаметные самолёты сотнями.

[День]

В статье Погосяна-Лагарькова на диаграмме ЭПР Су-27 штриховой линией обозначался некий Су-27 с использоваием мер по снижению ЭПР. Может ли приведенная фотография модели с конформным контейнером служить косвенным подтверждением проведения работ по снижению ЭПР Су-27?
Насколько мне известно в железе такого контейнера не было, скорее всего из-за передней опры шасси.
К сожалению других фотографий этой модели нет, а приведенное фото взято с сайта уважаемого Паралая.

[flateric]

Фото взято из рекламного фильма СибНИА.
Их есть у меня еще
К Статье Погосяна/Лагарькова вряд ли имеет отношение.

[Chizh]

А потолок?

И в потолке тоже.
Но для них потолок не критичен. У них почти нет угроз для перехвата которых нужно вылезать за 20 км. Эти "почти", это несколько МиГ-25РБ остающихся на вооружении в РФ.

[101]

И закупают американские малозаметные самолёты сотнями.

Где же это они их сотнями закупают?

[mr_tank]

Где же это они их сотнями закупают?

ну так наличный заказ 183 и вероятный 60, итого получаются "сотни"

---------- Добавлено в 16:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:33 ----------

+ на этом самолёте трапециевидный нерегулируемый воздухозаборник без створок, а на этом нет;
+ на этом люки и стыки профилированные «ёлочкой» и их число уменьшено, а на этом всё по старому;
+ На одном самолёте канал заборника переделан в угоду заметности, а на другом остался как был.
+ один самолёт имеет переотражающие параллельные и перпендикулярные поверхности во множестве, а другой -- нет.

странные приоритеты,
их как бы нужно в обратной последовательности расставлять, ибо компрессор двигателя и формы планера важнейшие. если же говорить о частном случае Су-35, то там ничего кроме золочения фонаря и не применить, зигзаги завязаны ведь и на силовую сзхему и вз переделывать - совсем новая машина будет, не говоря уже о форме планера. Т.е. это можно и не упоминать рассматривая Су-35, ибо нереализуемо в принципе.

[Дм. Журко]

В принципе, сделали F/A-18E из F/A-18C. Приоритетов в моём перечислении не было, и список мер неполный, но и этого хватит.

[grOOmi]

странные приоритеты,
их как бы нужно в обратной последовательности расставлять, ибо компрессор двигателя и формы планера важнейшие. если же говорить о частном случае Су-35, то там ничего кроме золочения фонаря и не применить, зигзаги завязаны ведь и на силовую сзхему и вз переделывать - совсем новая машина будет, не говоря уже о форме планера. Т.е. это можно и не упоминать рассматривая Су-35, ибо нереализуемо в принципе.

А зачем создавать конкурента ПАК-ФА.

[flateric]

ну почему конкурента
нечто вроде нашего Silent Eagle (конечно, если он уже не существует в виде ПАК-ФА)

[маска]

В статье Погосяна-Лагарькова на диаграмме ЭПР Су-27 штриховой линией обозначался некий Су-27 с использоваием мер по снижению ЭПР. Может ли приведенная фотография модели с конформным контейнером служить косвенным подтверждением проведения работ по снижению ЭПР Су-27?
Насколько мне известно в железе такого контейнера не было, скорее всего из-за передней опры шасси.
К сожалению других фотографий этой модели нет, а приведенное фото взято с сайта уважаемого Паралая.

К снижению ЭПР не имеет отношения.
Чьи фото не знаю.

[День]

К снижению ЭПР не имеет отношения.
Чьи фото не знаю.

Спасибо за фото.
P.S.: Целофановый пакет приводит в уныние, имхо наш народ к самолетам по спец пропускам пускать надо

[Крок]

Сие Х-90 / ГЭЛА (AS-19 «Koala») гиперзвуковой экспериментальный летательный аппарат http://www.testpilot.ru/russia/raduga/gela/gela.htm

а тут метеорит http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490...053048055.html

AS-X-19 = Метеорит-А
SS-N-24 = Метеорит-М
"КР Х-90 (или AS-19 Koala по коду НАТО, в наших источниках называемая как "Гром" или "Метеорит" — разработка НПО машиностроения имени В. Челомея)" (с)
Может я и ошибся

[Kober]

Спасибо за фото.
P.S.: Целофановый пакет приводит в уныние, имхо наш народ к самолетам по спец пропускам пускать надо

что вы имеете этим сказать? Кому это полиэтиленовое покрывало там мешает? Иш, какой шустрый, уже всем проход позакрывал ))

[День]

что вы имеете этим сказать? Кому это полиэтиленовое покрывало там мешает? Иш, какой шустрый, уже всем проход позакрывал ))

Мне неведомо происхождение этого пакета, но бутылки и одноразовую посуду, которые публика так и пытается засунуть то в сопло то в воздухозаборник или еще куда.... на всяких показухах приходилось видеть часто. Пускай ходють но не прикасаются, за оградкой и нефиг всем кому попало лезть в кабину. Иногда приходилось встречать имбицилов, устроивших соревнования по подтягиванию на ПВД.

[Kober]

Мне неведомо происхождение этого пакета, но бутылки и одноразовую посуду, которые публика так и пытается засунуть то в сопло то в воздухозаборник или еще куда.... на всяких показухах приходилось видеть часто. Пускай ходють но не прикасаются, за оградкой и нефиг всем кому попало лезть в кабину. Иногда приходилось встречать имбицилов, устроивших соревнования по подтягиванию на ПВД.

хмм, вы про какую страну? 2 раза был на МАКСе, раз в Монино. Чтоб засунуть что-то куда-то нужно перелезть через ограду. Я такого не видел. Но имбицилов вообще на последнем МАКСе видел, но где их нет. П.с. Если вам что-то неведомо, то наверно не стОит делать быстръе выводы, тем более судить весь народ, и себя получается?

[День]

хмм, вы про какую страну? 2 раза был на МАКСе, раз в Монино. Чтоб засунуть что-то куда-то нужно перелезть через ограду. Я такого не видел. Но имбицилов вообще на последнем МАКСе видел, но где их нет. П.с. Если вам что-то неведомо, то наверно не стОит делать быстръе выводы, тем более судить весь народ, и себя получается?

Хороша зарядка блока Б-13? МАКС 2007. Давайте я без Вашей "оценки" обойдусь. Андестендинг?
Вам так охота пофлудить-валяйте

[wind]

Где же это они их сотнями закупают?

- На экспорт предназначены штук 400 F-35-х. Сотни...

[Chizh]

Хороша зарядка блока Б-13? МАКС 2007. Давайте я без Вашей "оценки" обойдусь. Андестендинг?
Вам так охота пофлудить-валяйте

Я думаю, что так "заряжает" блоки выставочный персонал. Надо же куда-то газировку и другой хлам засунуть, чтобы глаза зрителям не мозолили?

[А-спид]

Уважаемый Дм. Журко!

До вас пытаются довести простую мысль: эффективность всех перечисленных вами мер как отдельно, так и в комплексе достоверно мало кому известна.

Поэтому утверждения о снижении ЭПР F-22 в 1[любое количество нулей]0,0 по сравнению с ЭПР Су-35 одинаково недостоверны.

Вы думаете он этого не понимает?

[Крок]

- На экспорт предназначены штук 400 F-35-х. Сотни...

Бизнес-план?
ps
Вот попалось:http://www.denmark.mid.ru/inftp_86.html

"Массовое производство истребителя планируется начать в 2012 г. в штате Техас. Истребитель будут производить в трех различных модификациях. В зависимости от полученных заказов вплоть до 2030 года предполагается произвести 3000-3500 тыс. истребителей F-35."

LOL
pps

"Стоимость первого опытного истребителя F-35 "Лайтнинг-2" для ВВС Нидерландов составит 114 млн евро"

Или купить экспортный Раптор за 250 миллионов? Хмм...
И

"ВВС Израиля рассматривают возможность приобретения новой модификации американского истребителя F-15, сообщает The Jerusalem Post. Компания Boeing, производитель этих боевых самолетов, утверждает, что F-15 Silent Eagle выполнены с использованием стелс-технологий и обладают продвинутыми боевыми качествами. Они могут стать альтернативой истребителям F-35, стоимость которых израильтяне посчитали слишком высокой."(с)

Итого реально на настоящий момент получила 3 Ф-35 Великобритания для испытаний и 99% закупит .
Остальные "ещё подумают"

[Дм. Журко]

Разумеется подумают. Но только британских F-35B, только на два авианосца -- 138. Будут сотни.

И как мне нравятся эти 99%. Уважаю, вот так на глаз определить вероятность с точностью до сотой!

[wind]

Повторяю вопрос:
У вас есть список мероприятий по снижению заметности для Су-35, Ф-22 и Ф-18? И результаты измерений до и после?
Жирный шрифт заметен? Хорошо читается?

- Читается жирный шрифт прекрасно, но по смыслу он - абсурден и нелеп: и F-22, и F-18E/F делались малозаметными СРАЗУ, в процессе изготовления. Поэтому никаких измерений ДО и ПОСЛЕ там сделать невозможно - не было там никакого ДО!
Смею предположить, что аналогичная картина была и на Су-35 - все предварительно спланированные мероприятия по снижению РЛ-заметности были реализованы в процессе изготовления, не была так же никаких ДО и ПОСЛЕ, было только СРАЗУ.

Могу снова, в 33-ий или 66-ой раз привести комплекс известных мероприятий по снижению заметности на F-22:
1) Прежде всего - форма планера, крыльев, оперения. Углы и пропорции между поверхностями планера.
2) Изготовление части деталей конструкций (в том числе обшивка, оперение, часть силового набора) из композитов.
3)Закрытие лопаток первых ступеней компрессоров двигателей специальными лопатками, решётками, сложным профилем входного устройства.
4) Золочение (или другая металлизация) фонаря кабины.
5) Применение специальных конструкций обтекателей БРЛС.
6) Наклон антенны БРЛС несколько вверх.
7) Радиопоглощающие покрытия фюзеляжа и крыльев, специальные многослойные конструкции обшивки.
8 ) Высокое качество обработки поверхности, отсутствие перепадов, выемок, щелей. Заклеивание подобных вещей, а также крышек лючков и люков, створок и т.п. специальными пастами и лентами.
9) Применение специальных устройств (ALR-94) позволяющих свести к минимуму работу БРЛС на излучение.
10) Применение специальных режимов работы БРЛС (например, LPI)
11) Экранирование, насколько это возможно, выходных устройств двигателей сбоку элементами конструкции самолёта.
12) уплощённые сопла.
13) внутреннее размещение оружия (предусматривается и 4 дополнительных балочных держателя, для ПТБ и 4-х ракет большой дальности, которые, при необходимости, могут быть сброшены в полёте).
14) Изготовление по стелс-методикам сбрасываемых пилонов и подвесных топливных баков.

Есть проблема в том, что это НЕ ВСЕ пункты.
Я буду очень рад, если уважаемый flateric или кто-то ещё дополнят те пункты, которые я не назвал, но им известны!

Так вы сможете показать - как перечисленные мероприятия, количество которых вы предлагаете сравнить, сказались на ЭПР конкретных самолетов?

- В сумме и сказалось. Вычленить отдельный элемент и сказать: вот именно он и снизил ЭПР на N процентов - проблематично даже на фирме-изготовителе.

Может быть вы все-таки задумаетесь о том, достаточно ли простого перечисления "мер для малозаметности" для того, чтобы делать выводы об ЭПР совершенно разных самолетов?

- Если оценивать вместе, в комплексе, - приближённо можно. Если, например, у F-22 вся обшивка и оперение из углепластиков, а у Су-35 - сплошь из дюраля (я не знаю, как у него на самом деле, а grOOmi вряд ли скажет), то уже можно примерно сказать, что их ЭПР будет отличаться как минимум на 2 порядка...

---------- Добавлено в 16:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:00 ----------

Бизнес-план?
ps
Итого реально на настоящий момент получила 3 Ф-35 Великобритания для испытаний и 99% закупит .
Остальные "ещё подумают"

США рассчитывают продать более шести тысяч истребителей F-35
http://www.lenta.ru/news/2009/06/23/sales/

[Mikhael]

Если, например, у F-22 вся обшивка и оперение из углепластиков, а у Су-35 - сплошь из дюраля (я не знаю, как у него на самом деле, а grOOmi вряд ли скажет), то уже можно примерно сказать, что их ЭПР будет отличаться как минимум на 2 порядка...

Да ну? Смелое заявление. Только голословное.

Или, может быть, вы его как-то можете обосновать?