Суть времени

[Mirnyi]

Вы совершенно правы, называя Кургиняна политологом. Т.е. в его функции входит анализ ситуации и построение моделей. Он не экономист и не юрист.
Проработка процедуры, типа как конкретно что-то будет делаться, не его задача. Его задача что бы все эти процедуры были направлены в одно русло.
В частности для этого и создавалась организация. Что бы привлечь специалистов, которые бы начали общий план прорабатывать до деталей.

В любом случае, есть предложение к диалогу, и осознание того, что без всестороннего участия проблемы не решить. Поэтому на данном этапе и КПРФ, и Кургиняну было бы глупо предлагать какие-то более конкретные меры, которые бы не учитывали интересы тех, кто в диалоге не участвовал, и что бы эти меры были совершенно справедливо со стороны последних были оспорены. Поэтому предлагаются концепции.

И в этом нет ничего удивительного, ибо проработкой в лучшем случае должны заниматься профильные институты. Небольшой группе людей (даже одной крупной партии) физически невозможно этим заниматься. Не согласовав общее, распыляться на частности не конструктивно.

Будет населением поддержана концепция, в игру вступят узкие специалисты, которые со временем выдадут рекомендации. И так далее.

Разве можно такие глобальные вещи решать как-то иначе?

Так речь не о мерах - тут, как раз, первоочередные озвучены, и это пугает многих не меньше, чем оранжевый переворот.
Речь, как раз, об отсутствии проработанной концепции - той, которую можно предъявить населению и не перепугать до оцепенения это население и не подставиться под огульное охаивание либероидами.
И КПРФ, и Кургинян не в состоянии пока предложить такую цельную концепцию - только общие фразы и отрывистые шаги, вроде национализации.
Отсюда и проигрыш, и косвенная работа на сохранение существующего положения вещей - максимум - деларации "мы против"... и всё.
И обе "команды", я считаю, виновны в расколе чуть ли ни до непримиримости друг к другу накануне выборов, на которых теоретически, пока ещё возможно начать поворот от пропасти.
Кургинян же, вообще зациклился на "неминуемом апокалипсисе".
Позиция однозначно проигрышная.
Политолог, который говорит "я поддерживаю Зюганова, но не понимаю что он делает" - расписывается в своей беспомощности, и создаёт ту самую двусмысленность, против которой всё время выступает.
Л

[Alex Wing]

Да, мне тоже лично не совсем приятна критика Кургиняна в адрес КПРФ. Но и отдельные личности из КПРФ так же совершенно беззастенчиво, на уровне тех же оранжевых, критикуют Кургиняна. Причем ,если в случае критики КПРФ она более или менее обоснована, и Кргинян скорее предупреждает о том чего делать не следует, и показывает ошибки, то со стороны части КПРФ претензии лишь в том, что тот их безоговорочно не поддерживает (кто не с КПРФ, тот с Путиным).
Хотя повторюсь, не все в КПРФ такого мнения, и Кургинян это знает и об этом говорит.

Что же касается концепции, то требования ведь достаточно обширны. И идеология, и экономика, и политика. Все это должно быть взаимосвязано и лишено внутренних противоречий, содержащихся в нынешних моделях. А это не тривиальная задача. И в любом случае будет какая-то группа людей, которая будет угнетена в своих правах.

Так что рано, да и вообще бессмысленно требовать от Кургиняна и Ко меньше чем за год работы, да и при таких ресурсах, каких-то результатов. Это долгоиграющий проект, изначальной целью которого была вообще начать диалог, взбудоражить общественность.

На счет раскола же, то это поверхностный взгляд. И тот и другой лидер говорят, что друг с другом сотрудничают в каких-то сферах.

Истерию же на счет национализации раздувают её противники, пользуясь старыми добрыми методами - выдирания фраз из контекста.
Так как сама по себе национализация лишь средство в купе с другими решениями, и само по себе выгоды не принесет.

[Alex Wing]

На этот счет есть передача суд времени. Там был процесс как раз по глобализации. Опять же нет единственного правильного универсального решения. В каждой конкретной области находиться оптимальная позиция. Если допустим наш фермер в случае допуска на наш же рынок иностранного конкурента начинает терять прибыль и в конечном итоге вымирает, то ведь надо что-то делать. Хоть ввозные
пошлины, хоть квотирование импорта, хоть что, но не допускать ситуации, когда он помрет или переквалифицируется в продавца. И это повсеместная практика.

На той передаче говорилось, что хоть Китай и является членом ВТО, но вступил он в эту организацию без ущерба себе. Нынешние же условия вступления даже депутаты думы не могут увидеть (им не показывают). Так что даже страшно предполагать что там написано.

Вот еще любопытное видео в тему

[DustyFox]

Гы... А по африканской модели ты будешь работать и без еды!..

[Mirnyi]

Воот, это ближе к правде что означает "Красный проект"

А ты считаешь, что после 20 лет деградации, России можно рассчитывать на что-то бОльшее?

За идею хочешь поработать? Ну на крайний случай за еду?

За будущее хочу работать, а не торговать собой за еду.
Разницу чуешь между работать и торговать?
Считаешь, что достоин бОльшего?
А едой, хотябы, сам себя обеспечишь? Или с голоду сдохнешь, если от трубы отключить?

Что там с пенсиями?

Я считаю, что нынешнее поколение будущих пенсионеров (семидесятники и позже) вообще не имеют права поднимать вопрос о пенсиях - не обеспечили мы базу для своих пенсий - наоборот - прожрали будущее своих детей. Поэтому, сдохнуть с голоду при неспособности себя обеспечить - минимально возможная расплата.
Пусть дети решают что с нами делать - кормить или эвтаназия.

[MadMan]

А ты считаешь, что после 20 лет деградации, России можно рассчитывать на что-то бОльшее?

Нужно стремиться к лучшему.

Разницу чуешь между работать и торговать?

Нет. Смени профессию/место работы.

Считаешь, что достоин бОльшего?

Да. Нужно стремиться к лучшему/большему.

А едой, хотябы, сам себя обеспечишь? Или с голоду сдохнешь, если от трубы отключить?

Обеспечу, а ты себя?

Пусть дети решают что с нами делать - кормить или эвтаназия.

У тебя дети есть? Семья? Тебе сколько лет?

--- Добавлено ---

При СССР пенсионеры часто помогали деньгами своим детям, учащимся в институтах или молодым специалистам. Почувствуйте разницу.

Ром, я про Китай.

--- Добавлено ---

Северокорейская нам тоже не светит.

Других способов оградиться от глобализации и вездесущего капитализма я не вижу.

[nonexistent]

Я считаю, что нынешнее поколение будущих пенсионеров (семидесятники и позже) вообще не имеют права поднимать вопрос о пенсиях - не обеспечили мы базу для своих пенсий - наоборот - прожрали будущее своих детей. Поэтому, сдохнуть с голоду при неспособности себя обеспечить - минимально возможная расплата.
Пусть дети решают что с нами делать - кормить или эвтаназия.

Сильно! Очень сильно!
Ну что же... зла как говорится не держим, ничего личного...

--- Добавлено ---

За зарплату...
...от ГосДепа конечно же.

По африканскому только за жизнь...
на западе до сих пор не признают отмену рабства хотя и пытаются улыбаться

[=Spb=Goro]

[Roman Kochnev]

Плохой звук, правда.

[=Spb=Goro]

Но он все равно проект кремля. А ксюша голосует за Путина, но она оппозиция.

[=RP=SIR]

Но он все равно проект кремля. А ксюша голосует за Путина, но она оппозиция.

Не по словам суди о человеке , а по делам его .

[nonexistent]

Не по словам суди о человеке , а по делам его .

И?

[=RP=SIR]

И?

Еще и разжевать надо?
Ладно . Если господин Кургинян действительно собрался голосовать за Зюганова , то он должен быть на митинге вместе с Зюгановым . А не порочить Зю и команду КПРФ , А пока он лишь готовит лапшу на уши доверчивых граждан . Поэтому мне понятны высказывания КПРФ по поводу Кургиняна . Так же понятно чей Кургинян мальчик . Но особо наивные граждане этого не замечают ,они очарованны его словами и продолжают им верить.
Вывод . На словах Кургинян за одних , а на деле за других. Потому уже давно пора перестать верить лжецам .

[=Spb=Goro]

Еще и разжевать надо?
Ладно . Если господин Кургинян действительно собрался голосовать за Зюганова , то он должен быть на митинге вместе с Зюгановым . А не порочить Зю и команду КПРФ , А пока он лишь готовит лапшу на уши доверчивых граждан .

Не подскажешь, отчего Зюганов и его представители решили всячески отсутствовать например на этой передаче?



Какая то странность, его нигде не бывает, где можно привлечь избирателей.

[Alex Wing]

Не подскажешь, отчего Зюганов и его представители решили всячески отсутствовать например на этой передаче?

Зюганов на эту передачу отправил свое доверенное лицо- Афонина (депутат, член КПРФ). Его не пустили в студию под предлогом, что приглашали самих кандидатов (но от Путина то пришло доверенное лицо), хотя на момент приглашения (по заверениям КПРФ) такого условия не было. Сообщение об этом было на сайте КПРФ еще на момент съемки передачи (в четверг кажется).
Поэтому зачем господину Гордону понадобилось указывать на пустое место и сетовать об отсутствии кого-либо от КПРФ, остается только догадываться.

[=RP=SIR]

Не подскажешь, отчего Зюганов и его представители решили всячески отсутствовать например на этой передаче?

Какая то странность, его нигде не бывает, где можно привлечь избирателей.

За кого голосовать будете ?

И Кургинян для тебя кто ? Авторитетный честный политик , к чьим словам нужно прислушиваться , или лжец?
Ответишь на эти вопросы , отвечу на твой .

[Acriculor]

Давно возник вопрос, может быть кто-нибудь подскажет где на него найти ответ. Собственно сам вопрос - "Где т.Кургинян берет деньги на финансирование проекта "Суть времени"? Т.к. то что он говорит конечно очень занимательно и интересно, но мы живем в капиталистическом мире, где подавляющее большинство проектов, как основная идея капитализма, так или иначе направлены на извлечение прибыли.

[=RP=SIR]

Давно возник вопрос, может быть кто-нибудь подскажет где на него найти ответ. Собственно сам вопрос - "Где т.Кургинян берет деньги на финансирование проекта "Суть времени"? Т.к. то что он говорит конечно очень занимательно и интересно, но мы живем в капиталистическом мире, где подавляющее большинство проектов, как основная идея капитализма, так или иначе направлены на извлечение прибыли.

Неужели тоже ГОСДЕП? Хотя судя по тому что в свое время работал с Березой вполне может быть.

[Alex Wing]

"Где т.Кургинян берет деньги на финансирование проекта "Суть времени"?

А что там финансировать? Сайт, форум, интернет видео?
Разве что встречи с единомышленниками в каком-нибудь ДК. Но ведь не исключено, что среди членов клуба есть и состоятельные люди, способные организовать площадку для выступления и проч.
А любая другая общественная организация откуда черпает средства?

И я бы не сказал, что бы проект "суть времени" исповедовал капиталистические ценности. Если уж речь и идет о накоплении какого-либо капитала, так разве что политического.

[Acriculor]

А что там финансировать? Сайт, форум, интернет видео?
Разве что встречи с единомышленниками в каком-нибудь ДК. Но ведь не исключено, что среди членов клуба есть и состоятельные люди, способные организовать площадку для выступления и проч.
А любая другая общественная организация откуда черпает средства?

И я бы не сказал, что бы проект "суть времени" исповедовал капиталистические ценности. Если уж речь и идет о накоплении какого-либо капитала, так разве что политического.

Для встречи в ДК тоже деньги нужны, на создание, модерирование и вообще поддержку сайта - тоже, для того, чтобы организовать и привезти на митинг аппаратуру, сами понимаете - без денег никак. Для того чтобы заниматься проектом "Суть времени" - нужно совсем немалое время, которое т.Кургинян, в силу своей абсолютной занятости и преданности своему делу, мог альтернативно потратить на очередную статью, выступление по тв, в газете или интернете, либо на очередной аналитический отчет заказчику т.е. на зарабатывание денег. Мы же не отрицаем, что в настоящее время т.Кургинян более капиталист, чем рабочий. А когда капиталист призывает к построению коммунизма - возникают вопросы зачем ему это нужно, кто это финансирует и для каких целей. Просто напрашивается банальное "Пчелы против мёда".
Я не утверждаю, что т.Кургинян плохой человек и работает на развал России, на г.Путина, Госдеп и т.д., просто исходя из его выступлений он производит впечатление очень порядочного человека, однако мы все помним пресловутое МММ девяностых годов, когда г.Мавроди тоже производил для многих наших сограждан впечатление вполне порядочного человека, и чем всё это закончилось.
Не сомневаюсь, что многие, кто заходит на "сухой" имеют возможность лично задать т.Кургиняну вопрос об источниках финансирования проекта "Суть времени". В выпуске передачи "Смысл игры 11" он говорит о своих планах расширить действие организации на территорию всей нашей страны и довести ее численность до миллиона человек плюс инфраструктура (спотрзалы и т.д.), т.е. из разряда т.н. "кружка" проект "Суть времени" собирается стать чуть ли не партией. А при таких амбициях ничего не говорить об источнике финансирования несколько неприлично.
В общем кто найдет ссылку на источник финансирование проекта "Суть времени", выложите пожалуйста в этой ветке, буду премного благодарен.

[=RP=SIR]

А при таких амбициях ничего не говорить об источнике финансирования несколько неприлично.
В общем кто найдет ссылку на источник финансирование проекта "Суть времени", выложите пожалуйста в этой ветке, буду премного благодарен.

Да это хороший вопрос , с учетом того что Сам считает себя довольно обеспеченным человеком .И спокойно может позволить себе частный самолет .
Наверное все дело в пожертвованиях

[Roman Kochnev]

[=RP=SIR]

Интересно тоже узнать вы Роман за кого будете голосовать на выборах ?

[Roman Kochnev]

Интересно тоже узнать вы Роман за кого будете голосовать на выборах ?

Ваш троллинг и флуд в этой теме утомляет. Конкретно.

[AlexFF]

Ваш троллинг и флуд в этой теме утомляет. Конкретно.

Все таки интересно за кого будет голосовать сторонник Кургиняна?
При чем здесь троллинг?

По мне так кургинян слился как валютная проститутка..