Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах

[deMax]

Скажи мне, как можно идти защищать Родину возненавидев отца своего и мать, и жену и детей, и братьев и сестер и при этом возлюбив врагов своих и постоянно подставляя им под удары свои щеки?

Условие ненависти к близким, только когда требуют отказаться от Бога.
Возлюбить личных врагов надо, а не общественных.
Щеки подставлять близким и адекватным людям, способных пожалеть и извиниться за свой поступок.
Врагов убивать как должное и без злобы, т.е не как в бытовухе - ненавижу и готов убить, а именно нейтрально - понимаю что надо.

[steleugen]

Врагов убивать как должное и без злобы, т.е не как в бытовухе - ненавижу и готов убить, а именно нейтрально - понимаю что надо.

Как холоднокровный убийца? По-моему, сказано ясно - "не Убий"! Не важно кого и как... . Не понимаю откуда у христиан взялись враги? Враги - это они только в душе, страждущей и мятежной...

[mens divinior]

Как холоднокровный убийца? По-моему, сказано ясно - "не Убий"! Не важно кого и как... . Не понимаю откуда у христиан взялись враги? Враги - это они только в душе, страждущей и мятежной...

Вот именно. Взять тех же мучеников, что они врагов убивали как должное и без злобы? Никак нет,нормально смерть принимали за веру. А почему? а потому, что "- физическая смерть не имеет значения, а вот Душа имеет смысл Жизни"!

Какие там враги...окститесь.

--- Добавлено ---

Скажите мне, каким образом детям будет передано наследие предков.

ещё раз, какое наследие? сказки - наследие? бывает, что дети уже пять русских народных сказок затрудняются перечислить. И каким образом оно будет передано..?
А легенды - наследие? древнегреческие изучают, а славянские вообще в школе рассматривают?
А обрядовость - наследие? Обряды же у нас были не только церковные. Взять то же сватовство. и.т.п.
А народные промыслы, игрушка и т.д.?
Религия-то из всего наследия - 1/125-ая, а ей внимания больше всего. ЧуднО.

[Dzen]

Религия-то из всего наследия - 1/125-ая, а ей внимания больше всего. ЧуднО.

Хотелось бы методику расчётов увидеть.

[Borneo]

Условие ненависти к близким, только когда требуют отказаться от Бога.

Согласно Библии условие ненависти к родным - когда приходят к Богу.

Возлюбить личных врагов надо, а не общественных.

В Библии не уточняется какие враги. Может ты считаешь Бога придурком, который не умеет правильно формулировать свои мысли? И поэтому тебе приходится поправлять Бога в Его Словах?

Щеки подставлять близким и адекватным людям, способных пожалеть и извиниться за свой поступок.

Нет такого в Библии. Может ты сам возомнил себя Богом?

Врагов убивать как должное и без злобы, т.е не как в бытовухе - ненавижу и готов убить, а именно нейтрально - понимаю что надо.

А Я говорю вам: любите врагов ваших (с) Иисус

--- Добавлено ---

А семью защитить? А родину защитить? Обязанность каждого христианина защищать свою страну насколько есть сил,

Ты что-то придумываешь. У христиан обязанность только - спасти свою душу через уверование в Иисуса. Никакой защиты Родины в обязанностях христиан не числится.

Илья Муромец святым был и мечом рубил врагов. (кто не заботиться о родных и близких тот отрекся от веры и хуже неверного)

Во первых не Илья Муромец, а Илья Печерский (Чоботок). Во вторых святым во время рубилова, он не был, его сделали святым в 1643г. Историю надо знать...

[deMax]

Как холоднокровный убийца? По-моему, сказано ясно - "не Убий"! Не важно кого и как...

А семью защитить? А родину защитить? Обязанность каждого христианина защищать свою страну насколько есть сил, Илья Муромец святым был и мечом рубил врагов. (кто не заботиться о родных и близких тот отрекся от веры и хуже неверного)
Что значит не важно как, как фрицы - поиздеваться над солдатами, провести опыты над заложниками, грабить и насиловать? Или все же быть солдатом, а не разбойником?
p.s. кстати большинство "армий" мира состоят как правило из разбойников.

[mens divinior]

А семью защитить? А родину защитить? Обязанность каждого христианина защищать свою страну насколько есть сил,

...ткните меня носом в конкретное место в Новом Завете где сказано "Обязанность каждого христианина защищать свою страну насколько есть сил".

[steleugen]

А семью защитить?

Почитайте "Житие и деяния человека божия Алексея". У христианина нет семьи, есть только любовь к Богу. В монастырь, в пустыню в месте с семьей идут?

А родину защитить? Обязанность каждого христианина защищать свою страну насколько есть сил,

Что еще за родина? Царство небесное - вот это родина. Земная жизнь -дело суетное и временное...

Илья Муромец святым был и мечом рубил врагов. (кто не заботиться о родных и близких тот отрекся от веры и хуже неверного)

Илья Муромец - герой русских былин, образ собирательный. То что св. Илья Печерский - это и есть Илья Муромец, так это просто предположение. Да и вообще, святых в Библии нет....

Что значит не важно как, как фрицы - поиздеваться над солдатами, провести опыты над заложниками, грабить и насиловать? Или все же быть солдатом, а не разбойником?
p.s. кстати большинство "армий" мира состоят как правило из разбойников.

Для кого не важно? Христиане верят что на Страшном Суде это будет важным, но не ранее. Но это ведь не значит, что нужно делать тоже самое?

[barsuk]

Все атеисты обязаны считать себя "бездушными людьми".

[Borneo]

Все атеисты обязаны считать себя "бездушными людьми".

Очередной ляп про атеистов? Почему только себя? =Все атеисты обязаны считать всех "бездушными людьми".= До тех пор, пока не будет достоверно доказано, наличие у людей души.

[LeonT]

...ткните меня носом в конкретное место в Новом Завете где сказано "Обязанность каждого христианина защищать свою страну насколько есть сил".

"отдайте кесарево кесарю, а Божие Богу" Матф. 22,15—21
т.е. молиться - молись, но и о своих гражданских обязанностях не забывай.

[steleugen]

"отдайте кесарево кесарю, а Божие Богу" Матф. 22,15—21
т.е. молиться - молись, но и о своих гражданских обязанностях не забывай.

Боюсь ошибиться, но в этой фразе речь идет только о налогах и податях в пользу римского императора. Не более...

--- Добавлено ---

Все атеисты обязаны считать себя "бездушными людьми".

В каком смысле "обязаны"? Кому? А то что?

[barsuk]

В каком смысле "обязаны"? Кому? А то что?

Ну как почему? Понятие "Душа" или "Дух" есть религиозное понятие, не зависящее от конфессии. Поскольку атеисты отрицают любую религиозность, то соответственно не имеют морального права пользоваться религиозными понятиями.
Каким образом можно пользоваться или что-то иметь ввиду, отрицая саму предстоящую сущность?

--- Добавлено ---

Очередной ляп про атеистов? Почему только себя? =Все атеисты обязаны считать всех "бездушными людьми".= До тех пор, пока не будет достоверно доказано, наличие у людей души.

Не вижу никакого "ляпа". Утверждение "все" никак не противоречит сказанному, но дополняет его. То есть я правильно высказал, что атеисты считают себя бездуховным (бездушными) существами (и всех остальных тоже)?

[Borneo]

Ну как почему? Понятие "Душа" или "Дух" есть религиозное понятие, не зависящее от конфессии.

Зависящее, саддукеи (течение иудаизма), адвентисты 7-го дня и т.п., отрицают наличие души.

Поскольку атеисты отрицают любую религиозность, то соответственно не имеют морального права пользоваться религиозными понятиями.

А атеисты ими и не пользуются.

То есть я правильно высказал, что атеисты считают себя бездуховным (бездушными) существами (и всех остальных тоже)?

Правильно так: атеисты считают верующих людей бездуховным (бездушными) существами (и всех остальных тоже). И будут считать так до тех пор, пока не будет достоверно доказано, наличие у людей души.

[barsuk]

Зависящее, саддукеи (течение иудаизма), адвентисты 7-го дня и т.п., отрицают наличие души.

Глупости. Саддукеи отрицали Воскресение и бессмертие души, но не как саму "Душу", иначе им пришлось бы отказаться от Ветхого Завета и Бытия в частности.
Про адвентистов ещё смешнее - они отрицают бессмертие души для неверующих, но не отсутствие самой Души.

Скрытый текст:

ОСНОВАНИЕ ВЕРЫ, п.7
Мужчина и женщина были созданы по «образу и подобию» Божьему как существа, наделенные индивидуальностью, силой и свободой мыслить и действовать. Тело, разум и дух каждого из них представляли собой неделимое целое, и хотя люди были созданы как свободные существа, их жизнь зависела от Бога. Однако, не послушав Бога, наши прародители отвергли свою духовную зависимость от Него и утратили то высокое положение, которое они занимали перед Богом. Образ Божий в них оказался искаженным, и они стали подвержены смерти. Их потомки наследуют греховную природу падшего человека. Они рождаются со слабостями и склонностями ко злу. Но Бог во Христе примирил с Собою мир и Духом Своим восстанавливает в кающихся смертных образ Творца. Созданные для славы Божьей, мы призваны любить Его и друг друга и заботиться о мире, окружающем нас.


ОСНОВАНИЕ ВЕРЫ, п.28
Новая земля, на которой обитает правда, будет служить вечным домом для искупленных и совершенной средой для вечной жизни, любви, радости и умножения познаний в присутствии Божием. Сам Бог будет обитать со Своим народом, страдания и смерть исчезнут навсегда. Закончится великая борьба, и грех больше никогда не повторится. Все одушевленное, существующее со Вселенной, будет провозглашать, что Бог есть любовь. Он будет царствовать вовеки.

По правде говоря, я не собираюсь спорить с саддукеями и андвентистами, мне нужны другие ответы.

А атеисты ими и не пользуются.

Это спорный вопрос. Я не однократно слышал от разных атеистов выражения типа "А Бог его знает!", "душа не принимает", "душа не выдержала", и т.д. . Однажды даже подловил такого "атеиста". Он признался, что трудно, трудно быть атеистом, особенно если воспитан в христианской (или околохристианской) среде.

Правильно так: атеисты считают верующих людей бездуховным (бездушными) существами (и всех остальных тоже). И будут считать так до тех пор, пока не будет достоверно доказано, наличие у людей души.

Вопрос стоял по другому - считают ли себя атеисты бездушными и бездуховными существами.

По моему очень точно поставлен вопрос.

Ответа пока нет.

[Borneo]

Глупости. Саддукеи отрицали Воскресение и бессмертие души, но не как саму "Душу", иначе им пришлось бы отказаться от Ветхого Завета и Бытия в частности.

Не пришлось, в ВЗ есть места про отрицание души. И если они признавали смертную душу, то следовательно они называли словом душа нечто другое, ведь душа по легенде бессмертна.

Это спорный вопрос. Я не однократно слышал от разных атеистов выражения типа "А Бог его знает!", "душа не принимает", "душа не выдержала", и т.д. . Однажды даже подловил такого "атеиста". Он признался, что трудно, трудно быть атеистом, особенно если воспитан в христианской (или околохристианской) среде.

Какие же это понятия? Это просто слова и выражения. Ты же употребляешь слова "лелеять", "дайбог", "кощунствовать" и т.д. И это не делает тебя язычником.

Вопрос стоял по другому - считают ли себя атеисты бездушными и бездуховными существами.

Поскольку barsuk не предоставил убедительных доказательств наличия у людей души, атеисты продолжают считать что у всех людей она отсутствует. В том числе и у верующих.

[mens divinior]

Вопрос стоял по другому - считают ли себя атеисты бездушными и бездуховными существами.

По моему очень точно поставлен вопрос.

Ответа пока нет.

угу, считаю себя бездушным и бездуховным существом.

...хотя "атеистом" себя не очень считаю. ВотЪ

[Borneo]

...ткните меня носом в конкретное место в Новом Завете где сказано "Обязанность каждого христианина защищать свою страну насколько есть сил".

"отдайте кесарево кесарю, а Божие Богу" Матф. 22,15—21
т.е. молиться - молись, но и о своих гражданских обязанностях не забывай.

Смею заметить, что кесарь - завоеватель Иудеи, т.е. римский оккупант. Каким образом призыв платить кесарю может быть интерпретирован в защиту своей Родины Иудеи, насколько есть сил?
Это все равно, что в русской деревне в 1942г., народ подошел к Иисусу и спросил: Иисус мы знаем, что ты справедлив, итак скажи нам: Как тебе кажется? позволительно ли нам ехать в Германию для сжигания нас в Освенциме? Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня, лицемеры? покажите Мне приказ Гитлера, по которому вас приказано сжечь в крематории Освенцима. Они принесли Ему приказ. И говорит им: чья это печать и подпись? Говорят Ему: Гитлера. Тогда говорит им: итак отдавайте Гитлеру гитлерово, а Божие Богу. Услышав это, народ русский удивился и, послав к дьяволу Иисуса, ушел в лес к партизанам, где начал борьбу за Родину, за Сталина.

[LeonT]

в этой фразе речь идет только о налогах

Гм... Ну, это как бы притча.

Не в обиду, но вот тут кстати, кое что сказано о буквальном восприятии пословиц:

Скрытый текст:

Как сообщил Weekly.ua глава военно-врачебной комиссии Киевского военкомата Владимир Витковский, из-за «тихого» алкоголизма, которым в настоящее время страдает значительная часть молодежи, у призывников все чаще диагностируются гастриты, язвы, диабет. «Инсульты молодеют, и даже есть инфаркты в 18 лет», - сказал он.

По его данным, глобальная компьютеризация и малоподвижный образ жизни привели к тому, что проблемы со зрением сегодня имеет треть юношей призывного возраста, от избыточного веса страдают около 40% парней, а искривление позвоночника до 10 градусов фиксируется практически у всех.

Помимо проблем со здоровьем, у нынешних призывников практически отсутствует логическое мышление, сообщил психиатр Владимир Щукин из городской клинической психбольницы №1, который участвует в работе военно-врачебной комиссии уже на протяжении 18 лет. Один из признаков этого - неумение объяснить смысл пословиц.

«В советские времена это считалось признаком возможной дебильности, и такой призывник сразу направлялся на дополнительное обследование. Сейчас мы этого не делаем: беда с пословицами – чуть ли не у всех. Кто толкует их буквально, кто – как попало», - сказал он. При этом, как отметил психиатр, нынешние призывники повально безграмотны.

http://focus.ua/society/207331/

[steleugen]

Не в обиду, но вот тут кстати, кое что сказано о буквальном восприятии пословиц

Я болен?!
"Воздавайте кесарю кесарево, а Божие Богу..." - это не притча и, конечно, не пословица. Это цитата из Евангелия от Матфея (Мф. 22: 15-22), что бы её понимать, необходимо знать контекст. Не надо ничего выдумывать.

[LeonT]

- это не притча и, конечно, не пословица. Это цитата из Евангелия от Матфея

Немного выше по тексту: "Иисус, продолжая говорить им притчами..." (Матф. 22.1)
Исследователи полагают, что этот эпизод (Мф. 22: 15-22) включён в Текст именно затем, чтобы продемонстрировать лояльность христиан к Римской Империи.
ср. у Зенона Косидовского: ...он опровергает обвинение в том, что христиане якобы
стремились к свержению империи и созданию своего собственного светского
государства. Иисус говорит: "Не придет царствие божие приметным образом, и
не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, царствие божие внутрь вас
есть" (Лука, 17:20, 21). В сентенции "отдайте кесарю - кесарево, а богу -
богово" Иисус явно подчеркивает свою лояльность по отношению к Римской
империи. (С) "Сказания Евангелистов".
Та что, речь там вовсе не только о налогах.

[steleugen]

Немного выше по тексту: "Иисус, продолжая говорить им притчами..." (Матф. 22.1)

И что? Говорил, а потом перестал.... Речь идет о цитате из Евангелия от Матфея. Евангелие -это не притча.

Исследователи полагают, что этот эпизод (Мф. 22: 15-22) включён в Текст именно затем, чтобы продемонстрировать лояльность христиан к Римской Империи.

Рад за исследователей, которые проникли в замысел Бога. Это круто.

ср. у Зенона Косидовского: ...он опровергает обвинение в том, что христиане якобы
стремились к свержению империи и созданию своего собственного светского
государства. Иисус говорит: "Не придет царствие божие приметным образом, и
не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, царствие божие внутрь вас
есть" (Лука, 17:20, 21). В сентенции "отдайте кесарю - кесарево, а богу -
богово" Иисус явно подчеркивает свою лояльность по отношению к Римской
империи. (С) "Сказания Евангелистов".
Та что, речь там вовсе не только о налогах.

Фарисеи едва ли носили при себе ненавистные им римские монеты; но у иродиан они, конечно, были. А если бы и не нашлось монеты, то стоило только выйти из притвора храма к меновщикам, которых было много около храма, и можно было получить требуемую монету. ОНИ ПРИНЕСЛИ ЕМУ ДИНАРИЙ, на одной стороне которого было изображение кесаря Тиверия, а на другой — его титула. Господь взял монету, посмотрел на изображение и надпись. И, отдавая ее обратно, ГОВОРИТ ИМ: ЧЬЕ ЭТО ИЗОБРАЖЕНИЕ И НАДПИСЬ? Совопросники не знали, к чему ведет этот вопрос, и ГОВОРЯТ ЕМУ: КЕСАРЕВЫ. ТОГДА Господь разрешил их коварный вопрос самым простым образом: ГОВОРИТ ИМ: ИТАК ОТДАВАЙТЕ КЕСАРЕВО КЕСАРЮ, А БОЖИЕ БОГУ. Они спрашивали: позволительно ли давать? Он поправляет их и говорит: отдавайте, давайте назад. Платить дань не значит свое добровольно дарить, но отдавать должное; это — законная обязанность, необходимость. Ваши же раввины учат: "чья монета, того и царство". А дабы они не сказали: Ты подчиняешь нас людям, присовокупляет: "А Божие Богу". Ибо и людям надобно воздавать должное, и Богу — то, чем мы в отношении к Нему обязаны. Потому и Павел говорит: "отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь" (Рим. 13: 7). Кесарево не противоречит Божию: кесарь требует своего, когда требует дани, и не запрещает Божия, не препятствует исполнять Божии заповеди. "Впрочем, — замечает святитель Златоуст, — когда ты слышишь: "отдайте кесарю кесарево", разумей под этим только то, что нимало не вредит благочестию, ибо все противное благочестию не есть уже дань кесарю, но дань и оброк диаволу".
http://halkidon2006.orthodoxy.ru/lki/propovedi/840.htm

Думаю, что здесь все просто. Вначале было буквальное значение платы римских налогов, потом, как пишет Златоуст, оно расширилось.

[LeonT]

"отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь" (Рим. 13: 7).

"Ну вот и консенсууус" (С) МСГ

PS Но всё же не могу разделить мнение о том, что атеист Косидовский ставил перед собой цель проникнуть в замысел Бога.

[LeonT]

В отличие от нацистов, римляне не ставили целью наведение расовой чистоты путём уничтожения коренных народов.
Политика римлян была такой же, как и в большинстве империй (в т.ч Российской). Местную "элиту" - к ногтю, а "народ" - да фиг с ним, дадим ему "хлеба и зрелищ".
Правда,народы иногда попадались страх, какие бестолковые.

И что касаемо "кесарю - кесарево", не забываем, что благодаря этому нехитрому тактическому ходу, христианство вскоре стало государственной религией этой же Империи.

[Borneo]

В отличие от нацистов, римляне не ставили целью наведение расовой чистоты путём уничтожения коренных народов.

А Иисус разделяет врагов на плохих и хороших? Или призывает их возлюбить не делая различий? Защищать Родину насколько есть сил надо не от всех врагов?

И что касаемо "кесарю - кесарево", не забываем, что благодаря этому нехитрому тактическому ходу, христианство вскоре стало государственной религией этой же Империи.

Империи, которой тут же не стало. И тактический ход был не христианства, а иудаизма. Иисус пришел не изменять и не нарушать закон и пророков.