Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")

[CARTOON]

Жень, ты этот баг про крыло будешь теперь при каждом удобном случае приписывать? .

Нет , это образ, которым я описываю свое собирательное ощущение. Так же как и кликабельность, тоже образ.И я же говорю, что если разработчикам это нипочем - выполнить все пожелания, то я буду счастлив, но как я понял, приходится выбирать, на какие аспекты игры тратить человеко-ресурсы.

[89]

Потому что второй вариант не мешает первому а первый вариант не предполагает второго. Поэтому и тупик. Это уже проходили. Есть старый Ил, ВарТундра. То что некоторые привыкли к этому и не пробовали кликабельности не значит что это плохо. Даже если так сказал важный человек. А важный человек исходит из соображений экономии. Эту экономию можно приять, а можно и нет. Я могу и принять, но всё равно это шаг назад и плохо для реализма.

Ил2:1946 может быть сильно улучшен в плане связки ФМ+ДМ, баллистики, графики, качества миссий (триггеры и проч), звука. Тундра улучшила только графику (+качествo миссий?). В БзБ есть улучшения по всем параметрам ИЛ2:1946, но опять есть много места для роста по всем критериям (+ исправлять провалы ФМ+ДМ, ИИ, граф движка).

Места куда расти сиквелу БзБ - куча, даже по этим нескольким критериям.

а разве не лайф фор спид является самым лучшим автосимом ?

ЛФС по прежнему остается одним из лучших автосимов (чисто по физике), но... Rfactor2, Iracing, NetKarPro -Все лучше по физике. С нетерпением ждем продолжения НКПро- Asseto Corsa.

(Смотреть с 33 секунды)

[Eponsky_bot]

ЛФС по прежнему остается одним из лучших автосимов (чисто по физике), но... Rfactor2, Iracing, NetKarPro -Все лучше по физике. С нетерпением ждем продолжения НКПро- Asseto Corsa.

да уж, неплохо

[VARIANT]

многие Хронически не понимают что , полностью кликаблеьная кабина даллее " арматура" ..делает каждый самолет индевидуальным + все рычаги управления легче запоминать визуально в кабине а не заучивать кнопки.
например..вам известно что самолеты СССР имели кучу ручек управления шакогом винта ,надувом и сместью и это было НЕ ТАК как в БзБ упращненно это мля 4 рычага в разных положениях при разных высотах и скоростях...в то время как FW 190 имел 1 РУЧКУ ! управления газом !
и ВСЕ он бы полностью электрическим...даже фонарь с электроприводом..все эти тонкости вы никогда без кликабелной кабины не прочувсвуите ..
+ у кого есть трек ир заводсокй...тот вообще проблем е испытвыает а если еще сенсорный экран то тем более....
БзБ не симултор так как тами смоделирован не упралялся спитфаер ...нет особеностей самолетов...мотор там вообще абстрактный хотя они греюстья и заводяться по разному..
Если вам кликаблеьность мешает Фану ..есть игра у gaidzin ..там и самолетки красивые..и не кликаблеьности чего не играете ??? ааа не цепляет аркада?...вроде динамика же от Ил 2 типа..

[Ai]

Без кликабельности более чем летабельно, да и в бою один черт все будет назначено на удобные кнопки, но все-таки если есть возможность исползовать кликабельность в игре то эт плюс, когда летаю в свое удовольствие, а не на результат, то все прокликиваю, радует когда думаеш, что надо не просто открыть радиатор, а покрутить вооон тот рычажок - эт не обязательно, но такой антураж искренне радует...

[Wotan]

VARIANT

Скрытый текст:

...в то время как FW 190 имел 1 РУЧКУ ! управления газом !
и ВСЕ он бы полностью электрическим...даже фонарь с электроприводом.

c 1:41
http://www.youtube.com/watch?v=FneoT...utu.be&t=1m41s

[scalare]

Нужна одна клавиатурная команда - I+Win.

[Eponsky_bot]

Нужна одна клавиатурная команда - I+Win.

Честнее будет CTRL +E+E+E

[=Starik=]

Уже писали выше, нельзя сравнивать авиа и авто симы, если только речь не идет о реалистичности поведения - для почувствовать. Многие ездят за рулем и оценить поведение автомобиля в симе вполне в состоянии, относительно адекватно. NFS в этом плане довольно правдоподобен. О том как ведет себя самолет, многие (большинство) судит только по видео и хронике ВОВ.
Есть ещё одно не существенное отличие - автомобиль движется по плоскости! Вокруг точки положения авто можно построить сколь угодно красивый болид, деревья асфальт, зрителей, да всё что угодно и обработка этой красоты будет лежать на ПК пользователя, а по сети передаваться - фиг да нифига.
А вот авиасим - просто фигня: три оси положения модельки в пространстве, траектория в зависимости от веса (повреждений ..), всего несколько сотен пулек (каждая со своей траекторией) с одного л/а, расчет повреждений для цели... передается по сети? Обрабатывается на пользовательском ПК? А какой толщины будет точка, вокруг которой не просто кокпит, а хрень с постоянно меняющимися характеристиками, в зависимости от траектроии попавших пуль. Это какой трафик нужен? Можно всё это свести к автосиму? Если эмулировать третью ось, а не просчитывать точно, то это будет что угодно, но не авиасим, но зато - б .. я красивый!!!

[VARIANT]

Например еще минус предполодим у Вас есть самолет с раздельными ступенями нагнетателя на разных высотах при этом от скорсоти меняеться смесь это рукоятка + шаг винта .
вы выставили определеные режим летели на 5000 вдруг пришлось резко менять высоту скорость....на кнопках у вас не видно каоки режим у вас стоит ...а один взгялд на панлеь все понятно...просто управление ..в БЗБ кривое и не сразу все эти кнопки срабатывают вообще..
поиграите в симулторы ED ....та все ок...
по поводу чтоимости так же....в принципе самолеты ВОВ в 10 ки раз проще...там нет всу несоклько контруов гибросистемы и цифровои системой управления оружием...многрежимной там двигатель внутреннего сгорания и все...принцип один...это НЕ ДОРОГО....
не равняите модели от ED такие как ка50 с какимниудь ИЛ2....это совсем другая сложность...и стоимость.
еще один минус...вы не думиете башкой когда у вас так как в БОБ 3 шкалы неопнятных...с бегунками в ы знаете сколько должно быть давление в нагнетателе на высоте 4000 метров? нет да кБЗБ даже рле нет нет там рекомендации к упралению самолетом..
там все просто...как в аракаде..

[VARIANT]

Парни кликабельноть НЕ ОТМЕНЯЕТ ваши быстрые кнопки на джоистике...просто в реале управление самалета это учть больше кнопок чем на джоистике..) в симуляторах ЕД так и сделанно....
( не редактируютсья сообщения извиняите за орфографию..)

[VARIANT]

Wotan
косяк принял но все остальное верно...он полностью автоматизирвоан.
видео это смотрел....много раз..
есть такое же по ЛА 5???

[VARIANT]

нет ну и ежику ясно что с кликаблеьностью но без физики играть нельзя...и смысл кликаблеьность ваять...тогда?
к тому же кликабельность подразумевает и моделировании всех систем самолета ,электрической ,топливной и ситем управления...
канечно физика главнее...С ЭТИМ НИКТО НЕ СПОРИТ.
Проблемма в том что сложилось впечатление что много на форуме и у разработчиков....людеи старои школы не притязательных и спартанского настроя ЭТО нормально когда речь идет о наполовину кустароной разарботке.
но когда мы гвоворим о Долгострое ААА класса....
к тому же лично я считаю так.
дожна быть хардкорной как симуляторы ED -и выглядеть как супербоевик тогда БУДУТ продажи и игру купят и начнут изучать те кто не играл в симуляторы. А ориентироваться на рынок мужичков фанатов ...малоперспективно ИМХО

[Fruckt]

к тому же лично я считаю так.
дожна быть хардкорной как симуляторы ED -и выглядеть как супербоевик тогда БУДУТ продажи и игру купят и начнут изучать те кто не играл в симуляторы. А ориентироваться на рынок мужичков фанатов ...малоперспективно ИМХО

Беспрецедентный успех Ила уникален по своему, повторения не будет. Хардкорный сим с обалденной графикой купят те, кто не играл в симуляторы? Да нафиг он им нужен, если они в "кризис" (или что там ещё такое же) гоняют, не заморачиваясь джойстиками, педалями, трекирами и прочими приблудами.

Я ничуть не против кликабельного кокпита, "многа кнопак" и т.д. Но упираться рогом только в эту пресловутую кликабельность, то же не вижу особого смысла. Мне нужен "честный самолёт" в первую очередь. Так что, как покупали симуляторы "мужички фанаты" так они и будут покупать симуляторы, школота в другие игры играет, где можно грабить караваны....

[StorkNet]

Беспрецедентный успех Ила уникален по своему

Любопытно, а есть какая нибудь информация о количестве проданных копий? Мне почему то не кажется, что успех велик… Но, разумеется, могу ошибаться.

[N2O]

Любопытно, а есть какая нибудь информация о количестве проданных копий? Мне почему то не кажется, что успех велик… Но, разумеется, могу ошибаться.

А Вы учитываете, что Ил-2ЗС - 4.11.1м тупо копируется одной папкой с винта на винт и работает отлично.... Так что играют в него больше чем купили.

[StorkNet]

Так что играют в него больше чем купили.

Разумеется.
Но тема то про «перспективы авиасимуляторов», т.е. про выгодность для разработчика/издателя. Да и полагаю, что соотношение купленных копий/контрафакта в жанре симуляторов на порядок выше чем в казуалках.

Не думаю что диски тиражировали в убыток.

Тираж дисков это копейки, тут по разному может быть. Как вариант — привлечение внимания громкими названиями «Золото» и «Платина»… Но это так, размышления — просто любопытно стало.

[Fruckt]

Разумеется.
Но тема то про «перспективы авиасимуляторов», т.е. про выгодность для разработчика/издателя. Да и полагаю, что соотношение купленных копий/контрафакта в жанре симуляторов на порядок выше чем в казуалках.
Тираж дисков это копейки...

Это смотря какие тиражи. Вот ВвН-1917 ограниченным тиражом в 15 000 дисков для России и СНГ, это да, не так уж много, просто пустили для затравки. В моём городе диск ВвН-1917 появился только спустя два года после релиза. Серия Ил-2 просто кричала со всех прилавках, всех компьютерных магазинов. Цифровая дистрибуция тогда была в диковинку. Всё же на дисках было. Так что издавали её в приличном количестве.
В "Игромании" в 2003 году был шикарный обзор на игру (кстати там же была рецензия на « Лок Он» если не подводит память - видимо 2003 год был самым лучшим временем для авиасимов в России), на дисках к журналу шли патчи к ЗС, новые скины, кампании - это то же говорит о мегапопулярности.

--- Добавлено ---

лучше концепции DCS ничего нет, лично для меня на сегодняшний день. А в ЛО я не летаю.

Да я понял уже - не надо так напрягаться.

--- Добавлено ---


ОМ в одном из интервью рассказывал, как начинался "Ил" - первоначально была идея сделать только один самолёт, но так, что бы все кнопки и переключатели работали, мельчайшее моделирование всего самолёта. Одного самолёта - Ил-2. Если бы они так сделали - получился бы тренажёр самолёта штурмовика 40-х годов 20 века. И мы бы сейчас вряд ли вели бы этот разговор на сухом.

[J-21]

А Вы учитываете, что Ил-2ЗС - 4.11.1м тупо копируется одной папкой с винта на винт и работает отлично.... Так что играют в него больше чем купили.

ЕМНИП так можно было делать еще с версии 2.04, старфорсе выпилили еще в АвН

[Fruckt]

Любопытно, а есть какая нибудь информация о количестве проданных копий? Мне почему то не кажется, что успех велик… Но, разумеется, могу ошибаться.

Даже не зная конкретных цифр, можно судить по тому что после релиза ЗС было выпущено несколько дисков с патчами, оффлайными кампаниями и несколько переизданий "Коллекций" - "Золотая" , "Платина". Не думаю что диски тиражировали в убыток.

[Sita]

посмотрел ролик с БРами... вспомнил как сам его осваивал ... да( за бобом было будущее((

[Alex(31)]

@StorkNet

а вот физики там толком нет и не будет

Ваше время на Форд Капри, Хокенхайм, альфа-билд 360, если не секрет конечно?

Графика хороша но невероятно прожорлива

470gtx, 40 опонентов без проблем с настройками мах по качеству.. + реализована изменяющаяся в реальном времени облачность с погодой, время суток с освещением и беспрецедентная ингем детализация авто.

@Harh

В нашем случае, когда текущая команда работает на финансы 1С

Тогда ни как.., но мы же о Перспективах авиасимуляторов.., и я на примерах показал, что можно жить и без издателей..

Это значит, что кому-то что-то не достанется

Все правильно, для этого существуют диз доки, где указывается, что будет в игре, а чего нет..Star Citizen, Elite: Dangerous
Согласные останутся, а кого интересует регулировка клапанов, моделирование перебитой жилы высоковольтного провода, песчинки на обочине дороги, пройдут мимо и не будут мешать проекту излишней "заинтересованностью"

[StorkNet]

Ваше время на Форд Капри, Хокенхайм, альфа-билд 360

Не накатывал, посмотрел и снёс. В плане автосимуляторов я моногамен — iRacing.

470gtx, 40 опонентов без проблем с настройками мах по качеству..

Всё от разрешения зависит. У меня GTX680 и триплхэд. И приемлемый фреймрейт в автосимуляторах — 120.
Тянет на чуть выше средних и то хорошо. Но что графика у pCARS на данный момент конкурентов не имеет — это однозначно. Куносовская Assento Corsa вроде намекает на приличность, но сильно недотягивает.

дожна быть хардкорной как симуляторы ED -и выглядеть как супербоевик тогда БУДУТ продажи

Да не будет никогда достойных продаж. Симуляторы это узкая ниша и никакие кликабельные кокпиты, фотореализм и гиперфлайтмодели не помогут.
Возвращаясь к автосимам — iRacing лучший из них на данный момент и при этом имеем тыщ 20 активных пользователей в мире и 300 (!) в России. А NFS продается миллионами…

[eekz]

То, что из-за этого игра может вообще провалиться в продажах или еще что-нибудь в таком духе, его не колышет в принципе - если так случится, он скажет, что не могла такая шикарная штука провалиться, во всем виноваты проклятые маркетологи и издатели, это они что-то там не так сделали. А не то, что из-за реализации отдельно взятых цацок весь проект пошел на дно.

Я так понимаю это немного и меня касается.. Вы Harh так грамотно рассуждаете, но у Вас просто своё мнение, у дргих своё отличное от Вашего. БоБ провалился в продажах из-за кликабельности? Или он провалился в продажах из-за слишком сложных самолётов? Или он провалился в продажах из-за сложной ДМ? А если бы не делали этого всего Вы уверены что не провалился бы? Он провалился из-за того что он вышел незавершённым, а не перегруженным какими-то ЯКОБЫ не нужными фичами. Моделеры, аниматоры - свое дело сделали в общем-то. А не сделали графические программисты, программисты ядра движка, игровой логики, те кто должен был заниматься оптимизацией - это ускоспециализированные моменты, которые к вышеперечисленным фичам не особо относятся. А вот если бы этих фич в БоБе небыло, их отсутствие в сумме с недоделанностью самого движка привело бы к тому что егобы сейчас вообще никто не вспоминал.

И в качестве аргумента к своему высказыванию я могу привести историю патчей к БзБ. Правили в основном не самолёты, наземку и пр. а движок.

[eekz]

Кстати про iRacing, из-за него даже подумываю руль прикупить. Хоть и не большой фанат автогонок, но именно достоверная и детализированная симуляция машин - очень привлекает и манит