Тестирование летного комплекта (джойстик + 2 типа педалей)

[boRada]

.. Что не отменяло подспудного желания схватить маркетолога-писаку за шкварник и тыкать-тыкать-тыкать носом в каждую строчку со словами "кто тут нагадил?!". Увы (или к счастью) они тут не появляются. А тут такой подарок судьбы XD...

[kapitan_KIM]

Кроме Баура делают люди на заказ напольники. Плохо искали =)
Незнаю насчёт комерческих предложений, но у самодельщиков консольные конструкции периодически всречаются. Первый раз видел году так в 2002 на бужуйском сайте.

да всё я знаю, самодельщиков достаточно, есть иногда предложения о единичных продажах в ком. разделе, это всё да, я имел в виду то, что хоть как-то серийно продаётся, заказа - 2-4 недели, получил, хотя с Бауром уже такая история не проходит на сколько я знаю

Тут Вы не правы. На форуме с большим вниманием относятся к энтузиастам-новичкам. Готовы несколько дней подряд рассказывать как что распаять-склепать-склеить, завалят ссылками где это обьяснено ещё более подробно. Поделятся собственным опытом, пояснят терминологию.

скажем так - таких случаев гораздо больше чем тех, которые с яйцами

Обратите внимание, что до публикации ссылки на "оф сайт" особых претензий по терминологии не было... Как часто мы читаем бред сивой кобылы в рекламных проспектах интеренет магазинов? Настолько, часто что у большинства выработался фильтр на эту профанистическую риторику. Что не отменяло подспудного желания схватить маркетолога-писаку за шкварник и тыкать-тыкать-тыкать носом в каждую строчку со словами "кто тут нагадил?!". Увы (или к счастью) они тут не появляются. А тут такой подарок судьбы XD...

[/QUOTE]
подарок судьбы - +1
хоть мне самому и пофиг на них, замечания к сайту вроде дельные, слегка смущает, что в спокойной форме мало кто изъяснился

[Pavel_Kh]

Ilya Kaiten, ну вот сделал человек заменитель механики РУС который он предлагает обсудить, отлично, обсуждаем, откровенно говорим - конструкция имеет право на жизнь, практика покажет какие огрехи могут всплыть.
Дальше разговор идет только в том ключе, что мы то здесь не первый год живем - видели много разных схем улучшения серийных джоев не один из которых не является устройством в идеале, да такого наверно и не возможно в принципе создать!
По сути это банальная замена механики в РУС на железо, причем выполненная не достаточно миниатюрно что бы помещаться в корпус настольного джоя, напольники делают многие на заказ и делают намного интересней - включая всевозможные загружатели и пр. оригинальные и интересные вещи.
Подобные этой схемы предлагались если мне не изменяет память Андреем Айронменом еще чуть ли не в 2000 году...
Все остальное в разработке автора топика не выдерживает никакой критики, ни вес, ни цена, ни безопасность и точность управления в симуляторе.
Это если отбросить всякие маркетологические заманухи для школоты, как верно подметил Андрей boRada.

[boRada]

всякие маркетологические заманухи для школоты, как верно подметил Андрей boRada.

Извините, но я написал для школьников, что не совсем одно и тоже.
Я могу многое и по конструкции сказать, но высказываться по некоторым вопросам по фотографиям - не совсем корректно. Да и смысла не вижу: Авторы сделали лучшее в мире устройство, которое понравилось реальным летчикам и не хуже устройств управления реальных боевых машин и даже, наверное, самолетов.

[serg 61]

... По сути это банальная замена механики в РУС на железо, причем выполненная не достаточно миниатюрно что бы помещаться в корпус настольного джоя, напольники делают многие на заказ и делают намного интересней - включая всевозможные загружатели и пр. оригинальные и интересные вещи.
Подобные этой схемы предлагались если мне не изменяет память Андреем Айронменом еще чуть ли не в 2000 году...
Все остальное в разработке автора топика не выдерживает никакой критики, ни вес, ни цена, ни безопасность и точность управления в симуляторе.
Это если отбросить всякие маркетологические заманухи для школоты, как верно подметил Андрей boRada.

ИМХО видится желание разработчиков создание массовой модели настульника-напольника по принципу "дешево и сердито" Если смогут, буду рад за них.

[U053]

ИМХО видится желание разработчиков создание массовой модели настульника-напольника по принципу "дешево и сердито" Если смогут, буду рад за них.

В то время,как некоторые позволяют себе зауживать рукав и пришивать накладные карманы(с)

[serg 61]

В то время,как некоторые позволяют себе зауживать рукав и пришивать накладные карманы(с)

Очень тонко подмечено. Серийное производство не означает что все должны ходить в одинаковых пижамах.

[Ilya Kaiten]

Все остальное в разработке автора топика не выдерживает никакой критики, ни вес, ни цена, ни безопасность и точность управления в симуляторе.

Кстати, о точности... У сайтек традиционно очень большой угол отклонения РУС. В данной конструкции амплитуда явно меньше. Следовательно датчики будут работать не во всём диапазоне, что уменьшит кол-во отсчётов на ось. А значит и точность на уровне электроники будет ниже по сравнению со стоковым джоем... Ещё одна маленькая рекламная ложь?

[boRada]

Кстати, о точности... У сайтек традиционно очень большой угол отклонения РУС. В данной конструкции амплитуда явно меньше. Следовательно датчики будут работать не во всём диапазоне, что уменьшит кол-во отсчётов на ось. А значит и точность на уровне электроники будет ниже по сравнению со стоковым джоем... Ещё одна маленькая рекламная ложь?

Не обязательно. Датчик по сути замеряет не угол поворота, а смещение магнита от центра холла. Изменяя расстояние установки датчика от центра оси можно сделать любой ход.

[=M=PiloT]

"охренеть" - "мое солнце ярче светит чем у соседа" ухахахаха ,совесть зеро(на) )))

[Pavel_Kh]

Напольник из этого получиться может, массовым я это назвать не могу.
Пусть делают именно напольник заменив механику РУС, РУД пусть оставят без изменений, при адекватной цене этого железа они имеют шанс получить своего клиента т.к. полудохлых двухкомпонентных джоев на руках навалом.
Только не надо петь военных песен про "супер-убер-мега" джой для "боевых" машин, ссылок на "патенты" и "реальных" летчиков, ну не дети тут, именно эта маркетологическая трепотня и раздражает.
С такими подходом - "Магазин на диване" ваш выбор, но боюсь что там мало кто интересуется авиасимами.
А тут народ сидит давно, я на компьютерных авиасимах пробовал свои силы еще во времена ZX Spectrum с магнитофонных кассет...тут многие и не знают поди что это такое http://ru.wikipedia.org/wiki/ZX_Spectrum

[Ilya Kaiten]

Напольник из этого получиться может, массовым я это назвать не могу.
С такими подходом - "Магазин на диване" ваш выбор, но боюсь что там мало кто интересуется авиасимами.

Массовость понятие растяжимо-масштабируемое. В перерасчёте на нишевость рынка...
На волне попсовых тундр вполне могут свой кусок урвать. Может быть даже с маслом. Сдаётся, что уровень апломба на оф сайте вполне адекватен упомянутой аудитории.

А тут народ сидит давно, я на компьютерных авиасимах пробовал свои силы еще во времена ZX Spectrum с магнитофонных кассет...тут многие и не знают поди что это такое

Не, то, что было на синклере, симами назвать сложно. Первым своим симом я бы назвал Харриер на 3DO. Адъ, конечно... Но и Старфайтера мну не чурался

Скрытый текст:

Не обязательно. Датчик по сути замеряет не угол поворота, а смещение магнита от центра холла. Изменяя расстояние установки датчика от центра оси можно сделать любой ход.

Ну, в принципе - да, согласен. Зависит от установки. На представленных фото, кстати, сложно рассмотреть.

Далась вам эта точность. Еще один штамп от маркетологов - "Чем больше "попугаев", тем лучше". Намного важнее линейность характеристики.

То, что линейность важна никто не спорит. А вот про количество отсчётов не согласен. Разница между 256 и 2048 таки чуствуется. Даже теми, кто про кол-во попугаев в ТТХ ещё не начитался.

[UIV]

Там доли миллиметра при установке ловить надо, чтоб выжать максимальный угол. Никто не будет этим заниматься. Проще загнать в максимальный угол и "порезать калибровкой".
Далась вам эта точность. Еще один штамп от маркетологов - "Чем больше "попугаев", тем лучше". Намного важнее линейность характеристики. А у холлов с линейностью бядаааа... Погрешность установки датчика, погрешность установки магнита, неоднородность магнитного поля - "все, приехали...."

[=M=PiloT]

Там доли миллиметра при установке ловить надо, чтоб выжать максимальный угол. Никто не будет этим заниматься. Проще загнать в максимальный угол и "порезать калибровкой".
Далась вам эта точность. Еще один штамп от маркетологов - "Чем больше "попугаев", тем лучше". Намного важнее линейность характеристики. А у холлов с линейностью бядаааа... Погрешность установки датчика, погрешность установки магнита, неоднородность магнитного поля - "все, приехали...."

Вы что не в курсе что в х52 стоят линейные элементы холла ? Может все таки непропорциональность отношения движения ручки и воздействием магнитного поля на холл по причине использования случайных магнитов ? Холл показывает при нормальном использование потрясающую линейность ,точность и время отклика при не плохой цене . Холл то тут причем если инженер не опытен , но это решаемо . Холл ставится ОЧЕНЬ легко если это делается с правильным магнитом ,причем его не возможно поставить не правильно и очень легко выставляется центр . Надо знать что и как и все .

[Алекс]

Вы что не в курсе что в х52 стоят линейные элементы холла ?

да как-то сей очевидный факт мимо проскочил! а что, правда? это какие?

[=M=PiloT]

а что ,факт это разве есть правда ?

Нравится такое ,себе удобное искажение поста ,(по моему это не хуже чем дергать контекст) ? лоло ,... у тебя претензии ко мне ,к холлу или к магнитному полю ? )))) Может стоит цитировать суть поста ,а не "запятые". )))

[Алекс]

Оффтопик:

Нравится такое ,себе удобное искажение поста........Может стоит цитировать суть поста ,а не "запятые". )))

пальчиком не покажешь на искажение и запятые? а то смысл твоего поста как-то от меня ускользнул..

[boRada]

Вы что не в курсе что в х52 стоят линейные элементы холла ? Может все таки непропорциональность отношения движения ручки и воздействием магнитного поля на холл по причине использования случайных магнитов ? Холл показывает при нормальном использование потрясающую линейность ,точность и время отклика при не плохой цене . Холл то тут причем если инженер не опытен , но это решаемо . Холл ставится ОЧЕНЬ легко если это делается с правильным магнитом ,причем его не возможно поставить не правильно и очень легко выставляется центр . Надо знать что и как и все .

Сам холл линейный, т.е прямая зависимость между воздействующим на него напряженностью магнитного поля и выходным напряжением (током). Другое дело что магнитное поле изменяется в квадратичной зависимости от расстояния, что нельзя считать линейным. В этом основное отличие между датчиками напряжености магнитного поля и датчиками угла магнитного поля.

[=M=PiloT]

Вы что не в курсе что в х52 стоят линейные элементы холла ? Может все таки непропорциональность отношения движения ручки и воздействием магнитного поля на холл по причине использования случайных магнитов ? Холл показывает при нормальном использование потрясающую линейность ,точность и время отклика при не плохой цене . Холл то тут причем если инженер не опытен , но это решаемо . Холл ставится ОЧЕНЬ легко если это делается с правильным магнитом ,причем его не возможно поставить не правильно и очень легко выставляется центр . Надо знать что и как и все .

Сам холл линейный, т.е прямая зависимость между воздействующим на него напряженностью магнитного поля и выходным напряжением (током). Другое дело что магнитное поле изменяется в квадратичной зависимости от расстояния, что нельзя считать линейным. В этом основное отличие между датчиками напряжености магнитного поля и датчиками угла магнитного поля.

Нуу ,мой друг ,если датчику угла магнитного поля " дать " магнит с "кривым" углом ,он его " съест "? О чем мы говорим ? Как и датчику угла поля так и датчику напряжения нужен свой,"родной" источник напряжения или угла соответствующий поставленной цели . Ведь это так !? Ладно теория,но практика...

Оффтопик:

пальчиком не покажешь на искажение и запятые? а то смысл твоего поста как-то от меня ускользнул..

Оффтопик:
Ты в отличие от поста boRada ответил на выдернутую ,не имеющую отношения к сути части поста и по моему умышленно )) с усмешкой ,так ведь? Что тут не ясного - я ответил адекватно ))) ,давай оставим все что не касается магнитного поля...))

[Алекс]

Оффтопик:

Ты в отличие от поста boRada ответил на выдернутую ,не имеющую отношения к сути части поста и по моему умышленно )) с усмешкой ,так ведь? Что тут не ясного - я ответил адекватно ))) ,давай оставим все что не касается магнитного поля...))

а к чему переписывать пяток тем 5-летней давности про "убирание нелинейности в Х-52 по методу..." если там стоят потрясающе линейные датчики? понятное дело что речь шла не про датчик в вакууме, а про связку датчик-магнит

[FW_Korsss]

Вы что не в курсе что в х52 стоят линейные элементы холла ? Может все таки непропорциональность отношения движения ручки и воздействием магнитного поля на холл по причине использования случайных магнитов ? Холл показывает при нормальном использование потрясающую линейность ,точность и время отклика при не плохой цене . Холл то тут причем если инженер не опытен , но это решаемо . Холл ставится ОЧЕНЬ легко если это делается с правильным магнитом ,причем его не возможно поставить не правильно и очень легко выставляется центр . Надо знать что и как и все .

учите матчась

[PoHbka]

Вообше-то линейным или нелинейным делает преобразование сигнала. Так как любой сигнал требует обработки специализированной интегральной схемой. И соответственно можно получать на выходе любой нужный сигнал (независимо от того как производятся датчики марса). Если ребята не получили нужного сигнала, то значит был неправильный выбор схемы.

[boRada]

Вообше-то линейным или нелинейным делает преобразование сигнала. Так как любой сигнал требует обработки специализированной интегральной схемой. И соответственно можно получать на выходе любой нужный сигнал

Лишь в частном случае. Обобщать тут некорректно.

[Алекс]

непонятен вплеск активности на пустом месте - в данной конструкции будут использоваться датчики с Сайтека Х52 с костылями для снижения нелинейности! чего спорить о вакуумных технологиях?

[Alex Oz]

В общем и целом системы контроллер -датчик в данном случае (после переделки) проблема линейности это вообще не проблема - линейность в данном случае превосходит все остальные потенциальные проблемные вещи на порядок - так что говорить действительно не о чем. МЗ, шум( в основном связанный с так себе схемой питания) и еще некоторые артефакты - в контексте hi-end девайса - более серьезные вещи в контроллере. Впрочем всё относительно, с ними можно вполне мириться - многие тысячи(если не сотни тысяч) вирпилов пользуют X52 и вполне довольны.