Перенос из "Реальная польза от малозаметности"

[LiSiCin]

Стелсы летали и летают так весело потому, что никто пока не решил взять и тупо сделать большой шаг назад в радиолокации, оснастив ЗУР и УРВВ ГСН метрового диапазона (и спецБЧ для компенсации ошибки прицеливания).

Подозреваю, что при массовом производстве такие монстры будут на порядок дешевле собственно стелсов - соответственно, их при равных затратах можно наклепать по 10 штук на цель

[F74]

Стелсы летали и летают так весело потому, что никто пока не решил взять и тупо сделать большой шаг назад в радиолокации, оснастив ЗУР и УРВВ ГСН метрового диапазона (и спецБЧ для компенсации ошибки прицеливания).

Подозреваю, что при массовом производстве такие монстры будут на порядок дешевле собственно стелсов - соответственно, их при равных затратах можно наклепать по 10 штук на цель

СпецБЧ это шутка?
Если на каждый стелс потратить хотя-бы по одной ракете, такие дождики пойдут, да и войскам, над которыми сбивать будут, не поздоровится.

[Evgeny_B]

оснастив ЗУР и УРВВ ГСН метрового диапазона

хотелось бы увидеть, как это можно сделать и как будет выглядеть голова с метровым диапазоном...

[love3k]

хотелось бы увидеть, как это можно сделать и как будет выглядеть голова с метровым диапазоном...

[LiSiCin]

хотелось бы увидеть, как это можно сделать и как будет выглядеть голова с метровым диапазоном...

Ага, большая будет.. Но китайцев много, они и не такое соорудить могут

[LiSiCin]

Уважаемый Лисицын... . Спасибо за 5 минут непрерывного здорового смеха. Вы антенну метрового диапазона хоть раз видели? Это у которой точность УЖЕ хуже чем у более коротковолновых.
А как ее в ракету запихать?

Видели-видели.. На каждом МАКСе РЛС обнаружения стоят

Вынести решетку за пределы корпуса ракеты, как у первых РЛС на истребителях ВМВ, снизить скорость ракеты (ей не надо никого перехватывать), использовать только на конченом участке траектории, куда вести по радиоканалу и ИНС

В общем, потребные размеры можно урезать, пример - Ме-262 с РЛС Нептун и Лихтенштейн

Зато стелсы будут бояться!

Это в смысле - из "Энергии" сделать ЗУР ?

Ну надо же как-то эту монструозную РН применить

[Yo-Yo]

Стелсы летали и летают так весело потому, что никто пока не решил взять и тупо сделать большой шаг назад в радиолокации, оснастив ЗУР и УРВВ ГСН метрового диапазона (и спецБЧ для компенсации ошибки прицеливания).

Подозреваю, что при массовом производстве такие монстры будут на порядок дешевле собственно стелсов - соответственно, их при равных затратах можно наклепать по 10 штук на цель

Уважаемый Лисицын... . Спасибо за 5 минут непрерывного здорового смеха. Вы антенну метрового диапазона хоть раз видели? Это у которой точность УЖЕ хуже чем у более коротковолновых.
А как ее в ракету запихать?

[-echo- 228 ShAD]

Стелсы летали и летают так весело потому, что никто пока не решил взять и тупо сделать большой шаг назад в радиолокации, оснастив ЗУР и УРВВ ГСН метрового диапазона.

Это в смысле - из "Энергии" сделать ЗУР ?

[LiSiCin]

Для нас да, для китайцев - кто их знает. СССР ведь ставил когда-то.

Тут получается тот же принцип, что и со стратегическим сдерживанием - если есть такое на вооружении, то и не полетит никто.

[Corvega]

=WS=Cat:

ЭПР птицы (скорее всего размером с ворону) - 0,01 квадратных метра.
Да ничто меня не убедит, что ЭПР F-22 меньше чем у вороны.
ЭПР человека - 1 квадратный метр.
Оказывается по натовским мурзилкам, F-22 в тысячу раз незаметней для радаров, чем лётчик, спускающийся на парашюте. Вот умора то!

Wind соврать не даст. Однажды в одном наиболее вероятно независимом источнике уже проскальзывало ядовитое замечание одного высокопоставленного военного специалиста о том, что он думает по поводу ЭПР с теннисный мячик.
Здорово посмеялись над россказнями американцев тогда...

Wind:

Автор заметки имеет к НАТО такое же отношение, как я - к балету Большого театра. Не всю белиберду, написанную по-английски (по-французски, по-немецки) надо сразу принимать за истину. потому, что сразу автору задаётся вопрос: почему в Ираке в 1991 году, где П-12 и П-18 было как грязи, ни один F-117 не был сбит за 1271 боевой полёт?

Это тоже еще бабушка надвое сказала. Кто знает, кого там сбили на самом деле? И не надо мне рассказывать про то, какие американцы честные, и как они никогда и никому не врут...

Почему в Югославии в 1999 году за, примерно, 850 боевых полётов сбили на третий день 1 (один) F-117 и ещё один подбили? А война там шла ещё 70 (семьдесят) дней, в течение которых не был больше сбит ни один?

Во-первых, где они - эти 850 полетов? Откуда дровишки?
Во-вторых - разоренная войной Югославия имела безнадежно устаревшие ПВО, и их было чертовски мало. Даже в этих условиях полковник Дани сумел сбить F-117, ну и еще всякой там летающей шушеры, вроде F-16 (про ЭПР которого веселые мурзилки рассказывают, что она чуть ли не 1м2), тоже неплохо набил, для его возможностей.

Ах, да! Еще в Панаме применяли F-117! А кто в Панаме сопротивлялся? Озверелые американские фашисты красиво попрактиковались в сжигании напалмом мирно спящих городов...

А теперь представь, что произойдет со всем этим хваленым железом, если они встретят по-настоящему организованное сопротивление, которое будет укомплектовано по-настоящему современной техникой. Железопад будет знатный.

Вывод простой - F-117 никогда не появлялся там, где его ждал серьезный противник. Первое же применение этого недосамолета там, где с ним были готовы бороться хотя бы единицы, должным образом обученные и подготовленные, завершилось тем, что один был уничтожен в воздухе, еще один безвозратно потерян при аварийной посадке, и применение этого самолета прекратилось, а сам самолет никогда больше не использовался и был снят с вооружения.

[Chizh]

Вывод простой - F-117 никогда не появлялся там, где его ждал серьезный противник. Первое же применение этого недосамолета там, где с ним были готовы бороться хотя бы единицы, должным образом обученные и подготовленные, завершилось тем, что один был уничтожен в воздухе, еще один безвозратно потерян при аварийной посадке, и применение этого самолета прекратилось, а сам самолет никогда больше не использовался и был снят с вооружения.

С этим выводом в USAF не согласятся.
Самолет за время службы и участии в нескольких крупных операциях выполнил тысячи боевых вылетов и поразил сотни целей. За это время случилась только одна боевая потеря.
Это великолепный результат для любого самолета.

[Corvega]

А как ее в ракету запихать?

Свернуть в трубочку.

[babybat{}.net]

Может быть Wind объяснит, как эпр раптора может быть на порядки ниже чем у "малозаметной КР (скорее всего AGM-129)"
8)

[AlexHunter]

Может быть Wind объяснит, как эпр раптора может быть на порядки ниже чем у "малозаметной КР (скорее всего AGM-129)"
8)

Про это уже Винду давно вопрос задавал, но отмазка типа над КР особо не старались типа и так сойдет, хотя все как раз говорит за КР,ИМХО+ЛОГИКА: что у нее должно ЭПР быть меньше чем у раптора 1) меньше размерность физически, 2) те же принципы для достижения малой заметности – геометрия, покрытия и т.д., да еще ее можно (кроме двигателя и элементов бч) в отличии от РАптора , всю из КМ забабахать

Да кстате для нее ЭПР Андрей приводит в (см) диапазоне 0.02-0.05, в офф источниках типа у нее 0.01- это наверное в (мм) диапазоне

[Chizh]

Да кстате для нее ЭПР Андрей приводит в СМ диапазоне 0.02-0.05, в офф источниках типа у нее 0.01- это наверное в мм диапазоне

Я взял данные с известного кадра-таблицы из "Угарной силы" про МиГ-31. Это наши данные по КР оформленные в виде плаката для летчиков ПВО.
Там не видно название КР, AGM-129 это мое предположение судя по ТТХ.

[babybat{}.net]

да и фонаря опять же нет. пусть и металлизированного

[intoxicated]

Прежде чем спорить, нужно знать о какой оценки ЭПР идет речь. О некой ЭПР под определенным ракурсом или о осредненной в некотором секторе (равнинный или пространственный сектор). Также нужно знать длину волн. Вот в A&W дают для Раптора "minimal frontal RCS = 0,001m2 - 0,0005 м2" и это соответствует действительности для X-band в неизвестно каком переднем секторе или направлении. Скорее всего узком секторе.
Те стойности что были показаны в "Ударной силе" для неких КР , означение "сигма 0,5 +-45" что элементарно значит - медианная ЭПР в переднем секторе -+45гр. В случае она дана "0,05-0,02 м2" для малозаметной КР (для обычной 0,3 м3), однако очевидно что минимальная не дана и она ниже.
Гладкий, очень острый, металлический конус, со сферическим дном и размеров диаметр 62см и длина 165см, будет иметь для 10ГГц в секторе +-45 гр медианизированной ЭПР где то 0,0005 м2 (три нуля).

[intoxicated]

Форма дна конуса так сказать имеет заметное значение для его ЭПР спереди. Конус со сферическим дном (тангентные сферическая и коническая поверхности) имеет наиболее нискую ЭПР спереди. С увеличением длины волн его ЭПР растет.

[ykcyc]

Форма дна конуса так сказать имеет заметное значение для его ЭПР спереди. Конус со сферическим дном (тангентные сферическая и коническая поверхности) имеет наиболее нискую ЭПР спереди. С увеличением длины волн его ЭПР растет.

Я не в курсе сами ли вы подсчитали ЭПР для этого случая или накопали в бездонной бочке интернета, однако 5 отличий Раптора от каплеобразного конуса вы находить не желаете, да и ладушки.

[intoxicated]

Хорошо что уже докатились до того, что Раптора можно обнаружить в принципе из очень больших дальностей . Следующий шаг - докатится до того как ЗУР сможет поразить его из 200км в условиях РЭБ и ложных целей .

[Ufthang]

Хорошо что уже докатились до того, что Раптора можно обнаружить в принципе из очень больших дальностей . Следующий шаг - докатится до того как ЗУР сможет поразить его из 200км в условиях РЭБ и ложных целей .

Только после того, как представите способную на это ракету

[flogger]

Только после того, как представите способную на это ракету

Так любую имеющую подход.дальность бери-не ошибешся. Если ты решишь задачу по обнаружению цели с приемлимой точностью,то привести ракету в точку встречи вполне возможно.

[intoxicated]

Поправьте, однако в комплексе С-125 наличие каких то компьютерных методов обработки информации (даже на самом примитивном уровне) есть ноль.
К тому 'мириканцы' применяли ложные цели (как и в Ираке междувпрочем), даже испытывали новейшие образцы таких ложных целей (кстати таким образом можем частично объяснить большое количество 'сбитых' ЛА заявленными югами).
Если добавить наличие систем РЭБ которые с высокой вероятностью могут нейтрализировать любой попыток поразить самолета посредством ЗРК 'Квадрат' и С-125, включительно буксирумую приманмку ALE-50, и еще добавить огромную численность нападающей стороны, ее разведка; а также техническое состояние югославской ПВО, то становится ясно что у югов никаких шансов небыло.

[ykcyc]

Вообще-то несколько лет назад ЛокМарт хвастались что создали систему которая выдавала траекторию малозаметных целей в поле вещательных телестанций и всяких других сотовых вышек.

У шведов были какие-то проэкты, если только на бумаге, не знаю, о создании сети излучателей, и отдельных от них по сути пеленгаторов - каждый приемник использует отраженные от цели сигналы нескольких излучателей и вычисляет положение цели. Прелесть в том что излучатели достаточно дешевы и их можно иметь очень много, вся по настоящему дорогая аппаратура - пассивна и не совмещена с излучателями.

Если сделать эти излучатели по типу сверхширокополосной радиочастотной бомбы , то у каждого ла-невидимки будет свой очень специфический набор частот на которых он "зазвенит", так что можно не только траекторию просчитывать но и тип ла опознать.

А зачем их обнаруживать "если их сбить нечем"? А чтобы передать цу на "сидящий тихо" комплекс, чтоб он врубил высокое в нужный момент, пульнул и спрятался опять.

[flogger]

Господа,кто-нить видел полетные задания "Найт-Хавков"? Или кто-нить знаком с ежедневным планом полетов авиации стран НАТО?