Война в небе: 1917 первые впечатления

[WeePeR]

А почему картинку, которая показана при загрузке миссии, сканировали со сложенного плаката?
Швы-сгибы бросаются в глаза. Неэстетично

картинка там полностью отрисованная, просто дизайнер перестарался с состариванием... обсуждалась эта картинка уже.

[vadson]

А как назначить педали?
У меня игра их не видит
Выбираю в настройках Управление самолетом, Управление по направлению, жму Изменить, двигаю педали - никакой реакции...
Педали сайтековские...

[NewLander]

У меня ВКБ МК9 подцепились без проблем - только переинвертировать пришлось.

[Tche]

Насколько я понимаю, в обычных симах (и Ил-2 не исключение) была одна модель полета (ФМ), а для разных крафтов просто использовались разные переменные этой модели. А в РоФ для каждого самолета ФМ своя...

То есть уравнения аэродинамики, физики и прочая заменены для каждого самолета какими то собственными расчетами с подобранными коэффициентами и т.п. ?
Извините, но по-моему вы несете ахинею, если же это правда...тогда все рассказы о супер-реалистик флайт модели здесь не более чем маркетинговые трюки.

[71Stranger]

То есть уравнения аэродинамики, физики и прочая заменены для каждого самолета какими то собственными расчетами с подобранными коэффициентами и т.п. ?
Извините, но по-моему вы несете ахинею, если же это правда...тогда все рассказы о супер-реалистик флайт модели здесь не более чем маркетинговые трюки.

Судя по тому как ведут себя аэропланы (нравится мне это слово, нравится!) все не так. Кучу коэффециентов мы имеем счастье лицезреть в МСФС. Но не имеем штопора. Тут штопор есть. Настоящий. Правда, попасть в него непросто. Но это ж для вирпила с 7 летним стажем, прошедшего весь ил-2. Да и рули на низкой скорости та волнующе неэффективны!.. Короче, по моему, имелось ввиду не то, что было услышано. Так бывает.

[BCS45]

Я уже давно пришел к выводу, что если вдруг появиться симулятор со 100% реалистичной ФМ (предположим действительно достоверный и в нем все справедливо и характеристики крафтов 100% соответсвуют реалу), то все равно найдутся вирпилы, которые будут утверждать, что "так самолеты не летают", "а вот этот крафт задрали", "а вот этот ствол стреляет не так", "а крылья отпадать не должны" и проч. Т.е. недовольные и сомневающиеся будут всегда.

[vexpert]

Я уже давно пришел к выводу, что если вдруг появиться симулятор со 100% реалистичной ФМ (предположим действительно достоверный и в нем все справедливо и характеристики крафтов 100% соответсвуют реалу), то все равно найдутся вирпилы, которые будут утверждать, что "так самолеты не летают", "а вот этот крафт задрали", "а вот этот ствол стреляет не так", "а крылья отпадать не должны" и проч. Т.е. недовольные и сомневающиеся будут всегда.

да пожалуй это так.. если кто то мечтает о 100% реализме-какие проблемы вперед в ближайший аэроклуб на Як-52 или что там есть. там 100% реализм. с гарантией.

[BY_Maestro_Bear]

А можно карту одним нажатием кнопки открывать.. а то как то напряжно в полете жать эскейт.. потом мышкой выбирать из списка карту и жатькнопку мышки.. и при этом самолет летит...хоть убирается быстро... одним нажатием эскейта...

[NewLander]

Решил пока не мучаться с игрушкой (точнее, ее интерфейсом) и подождать патча.
Да и завоз TrackIR-ов в комптурашпу обещают только к концу след. недели

[vadson]

Ньюпор:

http://img10.imageshack.us/img10/6133/2009512135249.jpg

[vexpert]

а можно ли на фоккере как то РВ в нейтраль все таки выставить? а то довольно сильный кабрирующий момент почти всю дорогу. когда долго летиш-даже рука устает. даже не на полном газу. Или разработчики считают что так оно и было?

---------- Добавлено в 21:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:14 ----------

получается в прямолинейном полете мне приходиться джойстик чуть ли не на 1\3 утапливать от себя чтоб нос в горизонте держать при половине газа.

[ValeryK]

а можно ли на фоккере как то РВ в нейтраль все таки выставить? а то довольно сильный кабрирующий момент почти всю дорогу. когда долго летиш-даже рука устает. даже не на полном газу. Или разработчики считают что так оно и было?

---------- Добавлено в 21:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:14 ----------

получается в прямолинейном полете мне приходиться джойстик чуть ли не на 1\3 утапливать от себя чтоб нос в горизонте держать при половине газа.

Значит на 1/3 газа он будет лететь прямолинейно! Попробуйте.

Как я буду летать без триммеров и ILS???

---------- Добавлено в 22:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:38 ----------

Вмандячился на бреющим в машину на дороге... От удара машину отбросило на несколько десятков метров от дороги... Недалеко валялся и мой самолет объятый пламенем... Как думаете - нормально, что так машину от удара отбросило в сторону? Или машина слишком легкая? В иле об машины и танки как об стену колотишься...

Вес самолета ~900 кГ, вес машины примерно столько же... Наверное все-таки отлетит мафинка-то...

[vexpert]

[QUOTE=ValeryK;1236672]Значит на 1/3 газа он будет лететь прямолинейно! Попробуйте.
Оно то конечно может и смешно- а Вы возьмите Ил скажем там возьмите кобру допустим и подкрутите ей триммера процентов на 10-15 вверх и полетайте немножко-позумьте. вот от фоккера такое впечатление.

---------- Добавлено в 21:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:57 ----------

Обьяснит то он может и обьяснит но нагрузку на руку обьяснение то не снимет.

[-=RFF=-Klok]

Вес самолета ~900 кГ, вес машины примерно столько же... Наверное все-таки отлетит мафинка-то...

Ни зачто не отлетит!!!! машинки не должны отлетать , Вы разьве в Ил-2 не видели ?

[BlackSix]

а можно ли на фоккере как то РВ в нейтраль все таки выставить? а то довольно сильный кабрирующий момент почти всю дорогу. когда долго летиш-даже рука устает. даже не на полном газу. Или разработчики считают что так оно и было?

Так и должно быть. Надеюсь, что завтра здесь появится An.Petrovich и объяснит это с научной точки зрения)

[BY_Maestro_Bear]

Вмандячился на бреющим в машину на дороге... От удара машину отбросило на несколько десятков метров от дороги... Недалеко валялся и мой самолет объятый пламенем... Как думаете - нормально, что так машину от удара отбросило в сторону? Или машина слишком легкая? В иле об машины и танки как об стену колотишься...

[Dr.Wagen]

Надо танчик на таран опробовать

[Verka]

Есть вот такая "бага" как многие считают и скажу честно тоже так считал в свое время

[Verka]

Да простят меня все авторы которых я про цитирую
Вот так начиналась дискуссия:

В двух словах причина такой бойды с управлением фокера в том что руль высоты у данного агрегата имеет различные углы хода относительно стабилизатора. А именно 30 градусов положительного хода и 18 градусов отрицательного (30 вверх и 18 вниз). Соответственно получается нелинейность в управлении джойстиком, типа ось Y слишком рано заканчивается если давать ручку от себя. Поэтому общий ход руля высоты который равен 48 градусам, поделили на два и сделали это значением центральным положением джойстика в фоке Из чего получилось что в игре мы имеем при нейтральном положении РУС +4 градуса в набор высоты.

Не вижу никакого прикола в этой фиче. Собственно фиг с ним малым ходом ручки от себя, не так уж он и нужен.

и

Совершенно верно-это не фича, а самый натуральный баг. Чтобы эта вещь была фичей, нужно чтобы за 4градуса до крайнего положения ручки джойстика от себя,РН на самолёте вставал на упор на пикирование и больше не двигался. Тогда это правильно. А так самолёт ведёт себя совершенно неадекватно прототипу. Перемудрили в этом вопросе разработчики. Нужно править обязательно.

И на сцену выходит Сам .....

Категорично.
А теперь посмотрим на проблему с другой стороны.
Допустим, что реальный самолёт мог балансироваться на углах атаки (условно) от -5° ("от себя" до упора) до +15° ("на себя" до упора). Таким образом, если считать весь диапазон хода РУС от упора до упора за 100%, то на 1° угла атаки приходится 5% хода РУС.

По схеме "case 2" это означает, что на 1° угла атаки приходится, также, 5% полного хода джойстика (100% = от упора до упора).

По предлагаемой Вами схеме, РВ (а не РН) должен вставать на упор за какое-то количество градусов до крайнего положения джойстика "от себя". Т.е. если, например, РВ (и соответствено РУС в самолёте) имел ход из нейтрали вверх ("на себя") 15°, а вниз ("от себя") 5°, то получается, что "от себя" джойстик будет отклонять ручку и РВ только треть половины хода, а затем - РВ встанет на упор (5° вниз), и джойстик проделает ещё 2/3 половины хода вхолостую. Таким образом, на 1° угла атаки будет приходиться уже не 5%, а 3.3(3)% хода джойстика.

Таким образом, мы получили ухудшение точности управления углом атаки на том же джойстике в 1.5 раза, за счёт сужения его "полезного" диапазона хода при одном и том же диапазоне балансировочных углов атаки самолёта.

Не знаю, что считать тут багом, но одно могу сказать точно: в симуляторах довольно остро стоит проблема точности управления. И в первую очередь она связана с тем, что вместо полноразмерной длинноходовой РУС, которая даёт лётчику качественную обратную связь прежде всего по усилию (т.к. лётчик ориентируется в основном именно по усилию на ручке, а не по величине её отклонения) мы "летаем" на короткоходовых и чрезвычайно слабо загруженных джойстиках. Где отклонение джойстика на 1см - значительно грубее с т.з. управления, чем отклонение РУС в самолёте на ту же величину. Это всё равно, что управлять автомобилем не рулём, а лёгкой кремальерой, а'ля пробка от пластиковой бутылки. И вместо того, чтобы использовать в этих обстоятельствах весь диапазон хода джойстика по максимуму, Вы предлагаете его "срезать".

Категорически против.
Тем более, что данная схема управления (case 2) уже давно применяется в симах, и нареканий я пока что не слышал.

[DogMeat]

По поводу управления РН на Фокере я понял следующее:

case 1
-------
+100% отклонение джоя (на себя) соответствуют 30град перемещения РН
-100% отклонение джоя (от себя) соответствуют 18град перемещения РН

Достоинства:
-Нейтраль джоя соответствует нейтрали РН (и нейтральному положению РУС в кабине);
-Полностью используется ход джойстика.

Недостаток:
-При прохождении нуля меняется реакция самолета на отклонение ручки. Вследствие этого меняется отклик самолета на ручку и модель становится менее реалистичной.


case 2
------
+100% отклонение джоя (на себя) соответствуют (30+18)/2=24град перемещения РН
-100% отклонение джоя (от себя) соответствуют (30+18)/2=24град перемещения РН

Достоинства:
-Полностью используется ход джойстика.
-Одинаковая реакция на ручку при отрацательных и положительных отклонениях.

Недостаток:
-Нейтраль джоя соответствует отклонененному на 6град вверх РН (и отклоненной на себя РУС в кабине).


case 3
------
+100% отклонение джоя (на себя) соответствуют 30град перемещения РН
-60% отклонение джоя (от себя) соответствуют 18град перемещения РН
-40% отклонение джоя (от себя) - холостой ход.

Достоинства:
-Нейтраль джоя соответствует нейтрали РН (и нейтральному положению РУС в кабине);
-Одинаковая реакция на ручку при отрацательных и положительных отклонениях.

Недостаток:
-Неполное использование хода джойстика и снижение его чувствительности.


Если я не ошибся и правильно изложил сущность обсуждаемых вариантов, то однозначно неприемлмым является, на мой взгляд, вариант 1 (case 1). В наиболее часто используемой области положительных отклонений Рн (РУС на себя) его чувствительность будет такой же низкой, как и в варианте 3 (+100% отклонение джоя (на себя) соответствуют 30град перемещения РН). Наиболее высокая чувствительность джоя будет в редко используемом диапазоне больших отрицательных отклонений РН (РУС от себя). Но при этом в часто используемом диапазоне малых отклонений РУС в районе нуля меняется чувствительность джоя и отклик самолета на ручку, что не соответствует реальному прототипу.

Вариант 2 и вариант 3, на мой взгляд, имеют свои достоинства и недостатки.

Вариант 2 дает хорошую чувствительность, но при этом не совпадают нейтраль джоя и нейтраль РН (и РУС в кабине). Мне кажется, идеальной такая схема является для владельцев джоев СН - там есть механическое выставление нейтрали и можно выставить нейтраль джоя под нейтраль РН (и нейтраль РУС в кабине). Также вариант 2 можно использовать в случае использования джойстиков с силовой обратной связью (FF - Force Feedback), но поскольку такие джойстики пока не поддерживаются в РоФ на данный момент это не актуально.

Вариант 3 позволяет совместить нейтраль джоя и нейтраль РН (и РУС в кабине), но при этом на 20% снижается чувствительность. Это означает, что существенно возрастает влияние паразитных шумов джоя на управление. Кроме того появляется такой недостаток как мертвая зона в области больших отрицательных отклонений джоя - мы толкаем джой, от послушно идет вперед, но самолет не реагирует - РН и РУС в кабине уже отклонены до упора, но мы этого не видим. Штука неприятная и нереалистичная, но редко встречающаяся - максимальные отклонения РУС от себя используются нечасто.

Мне кажется, вариант 3 может быть выгоден владельцам точных джоев с большим ходом и высокой чувствительностью. Для массовых джоев, которые имеют обыкновение шуметь, снижение чувствительности означает более резкую реакцию и увеличение влияния шумов.

Да дело, в основном, не в нелинейности даже, как таковой (хотя переход из одной зоны в другую выглядит странно - то самоль "вялый" на ручку, то "прыткий"). Дело в том, что в случае case 1 чувствительность джойстика повышается в 1.5 раза! Т.е. на целых 50%! Я щас эксперементнул, ради прикола, так Чой стоящий за спиной чуть не блеванул (извините за плохой французский) от того насколько самоль "дёрганный" стал на положительных УА. Я, блин, пытаюсь сделать так, чтобы управление было максимально комфортным, с максимальным использованием всего, итак до беобразия малого, диапазона хода джойстика, а вы всячески меня уговариваете его "порезать" в разных местах (то мёртовй зоной, то бесполезным ходом), мотивируя тем, что самолёт должен летать с брошенной ручкой. Дык вы определитесь - вы управлять им будете, или бросать джой?

В СУЩЕСТВУЮЩИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ я склонен согласится с мнением Петровича, что схема 2 является наилучшим выбором. Он владеет информацией и если он говорит, что не может пойти на снижение чувствительности, значит действительно не может. Я бы предложил подумать о перспективах и о возможности найти устраивающее всех решение данной проблемы.

Если рассматривать потенциальные возможности, то можно вспомнить, что в Ил-2, например, эта проблема решалась за счет настройки кривых отклика джоя. В районе нуля чувствительность можно было повысить за счет снижения чувствительности на максимальных отклонениях джоя - нелинейная кривая отклика. Дополнительно можно было установить мертвую зону и сглаживание, позволявшее минимизировать шумы. Но в этом случае управление самолетом существенно зависело от настройки кривых отклика. И можно было получить модели управления, не имеющие ничего общего с управлением реальными прототипами.

Допустим, что реальный самолёт мог балансироваться на углах атаки (условно) от -5° ("от себя" до упора) до +15° ("на себя" до упора). Таким образом, если считать весь диапазон хода РУС от упора до упора за 100%, то на 1° угла атаки приходится 5% хода РУС.

По схеме "case 2" это означает, что на 1° угла атаки приходится, также, 5% полного хода джойстика (100% = от упора до упора).

Петрович, исходя из этой цитаты я могу сделать вывод, что как такового понятия "кривой отклика" в РоФ нет и отклонение джойстика на 5% хода соответствует отклонению РУС в кабине так же на 5% хода. Я правильно понимаю? Или некоторая кривая отклика существует, но жестко задана для каждого самолета исходя из реалистичности управления?

[Butcher]

case 2
------
Недостаток:
-Нейтраль джоя соответствует отклонененному на 6град вверх РН (и отклоненной на себя РУС в кабине). Требуется давать РУС от себя на меньшей скорости по сравнению с прототипом (120км/ч vs 160км/ч)


case 3
------
+100% отклонение джоя (на себя) соответствуют 30град перемещения РН
-0 ~ -60% отклонение джоя (от себя) соответствуют 18град перемещения РН
-60 ~ -100% отклонение джоя (от себя) - холостой ход.

Недостаток:
-Неполное использование хода джойстика и снижение его чувствительности.


Вариант 3 позволяет совместить нейтраль джоя и нейтраль РН (и РУС в кабине), но при этом на 20% снижается чувствительность. Это означает, что существенно возрастает влияние паразитных шумов джоя на управление. Кроме того появляется такой недостаток как мертвая зона в области больших отрицательных отклонений джоя - [COLOR="rgb(255, 140, 0)"]мы толкаем джой, от послушно идет вперед, но самолет не реагирует - РН и РУС в кабине уже отклонены до упора, но мы этого не видим[/COLOR]. Штука неприятная и [COLOR="rgb(255, 140, 0)"]нереалистичная[/COLOR], но редко встречающаяся - максимальные отклонения РУС от себя используются нечасто.

- не РН, а РВ
- выделил, как я это вижу
- если бы диапазон был +30 -30, то о чувствительности и не было бы разговоров... а раз сделали -18*, то считается что этого достаточно для необходимого результата. Выкручивая триммер РВ в том же Иле, мы отклоняем РВ, но не отклоняем джойстик, в результате РВ встанет на упор раньше чем джойстик при этом никто не жалуется

[vexpert]

Камрады Вам не кажется что мы своими постами можем на нынешнем этапе только помешать проекту? я тоже изначально писал о том что видел... ну сейчас же абсолютно ястно-игра недоработана но в то же время идеи заложенные в ней -замечательны. может у ребят времени нехватило... или еще какие проблемы с издателем. они же-живые люди то же денег хотят заработать. потом не посылают нас-говорят-работают... я думаю надо просто подождать немного-может все исправят. если все наладится-будем летать в свое удовольствие. если нет-можно и простить-ведь работа проделана все равно не малая и приносит нам удовольствие.надо подождать немного.ну это конечно ИМХО. я даже перестал писать насчет штопора-хотя могу)))

---------- Добавлено в 17:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:29 ----------

кстати на форуме проекта перестал постить потому как задрало- каждый раз вводи ник и пароль у меня 5 браузеров и не один нормально не запоминает хот и куки включены итд.

---------- Добавлено в 17:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:40 ----------

мужики-выходите в инет часам к 19 по украине. не в том плане чтоб членами померяься а хоть посмотреть как оно в инете. как летает. интерестно же.

[Butcher]

мужики-выходите в инет часам к 19 по украине. не в том плане чтоб членами померяься а хоть посмотреть как оно в инете. как летает. интерестно же.

я бы с удовольствием, только некому ключ купить

ЗЫ. ыыыыыы 666 пост

[An.Petrovich]

Петрович, исходя из этой цитаты я могу сделать вывод, что как такового понятия "кривой отклика" в РоФ нет и отклонение джойстика на 5% хода соответствует отклонению РУС в кабине так же на 5% хода. Я правильно понимаю?

Да, всё правильно.
Никаких нелинейностей и мёртвых зон в RoF сейчас нет, сигнал с джойстика напрямую идёт на ручку, и как следствие - на рули.

Спасибо за развёрнутый анализ!
Всё написанное справедливо.

P.S. Упс, забыл: есть сглаживание шума т.е. положение ручки слегка запаздывает за джоем. Совсем немного, почти незаметно, разве только на очень резких перекладках.

[Lyric_40]

Да, всё правильно.
Никаких нелинейностей и мёртвых зон в RoF сейчас нет, сигнал с джойстика напрямую идёт на ручку, и как следствие - на рули.

Спасибо за развёрнутый анализ!
Всё написанное справедливо.

P.S. Упс, забыл: есть сглаживание шума т.е. положение ручки слегка запаздывает за джоем. Совсем немного, почти незаметно, разве только на очень резких перекладках.

А ограничение по усилию вобще нет? Или можно спокойно работать русом во всем диапазоне скоростей?