Россиянам могут разрешить короткоствольное оружие (?)

[PoHbka]

Все же вам надо пояснить. Хорошо.. я терпеливый.. только будет не приятно.
1. Судя по вашим высказываниям, и попыткам сравнивать пистолеты и пулеметы по степени их убогости, вы лично вообще страшно далеки от оружия и всего что с ним связано. Поэтому я бы не стал на вашем месте никому советовать из чего либо пострелять.. Лично мне например точно не надо. Поверьте я настрелялся.
2. Прикладной спорт IPSC означает то, что 99% им занимающихся людей - действующие сотрудники и бойцы спн.. или бывшие.. И практическую стрельбу знают не только по картонным мишеням.

3. Я сравниваю пистолет и травматический пистолет только на дистанциях характерных для самообороны в городе.

Да, да. Тольк ваши загадочные намеки про страшное боевое прошлое не сильно впечатляют. Сравнивать вы конечно можете, только равными они от этого не станут. Так как на дистанциях применения резинострела с тем же успехом можно швырять камни (а может даже с большим). Дистанция резинострела - это плотный контакт. Характерной самооборны с пистолетом как таковой нету, с силу отсутствия законодательной базы. Есть практика применения резинострела и только. Как только разрешат оружие, так и увидите, что дистанции применения вырастут. А пока это досужие рассуждения, на основе совсем другого опыта.

[oleg_V]

Да, да. Тольк ваши загадочные намеки про страшное боевое прошлое не сильно впечатляют.

Ну давайте впечатлимся вашим? А то вы так уверенно имеете на все суждение.. 3 раза пиф-паф на срочке?

Сравнивать вы конечно можете, только равными они от этого не станут

Если вы прекратите тролить и хотя бы попытаетесь читать, что вам пишут оппоненты, вы увидите, что я говорил не о равенстве, а достаточности..
Большинство личников (по крайней мере в Москве) таскают на работе свой ствол вместо служебного. Их опыт в обсуждаемом вопросе тоже "не то"??

...для самообороны в городе. Да пожалуйста - давайте сюда лесника, егеря или фермера. А в темном переулке можем не только рассказать, но и показать

Вам, совершенно справедливо, указали на то, что разглагольствования о невозможности защитить себя дома это лож.. Вместо того, что бы объяснить, чем при самообороне не катить ружье, вы пустились в рассуждения об охоте, колбасе и саблях...
Для обороны любого дома и квартиры, хоть в городе, хоть в тайге - ружье лучше пистолета..

а судя по вашим высказываниям вы страшно далеки от психологии

Не знаю при чем тут психология)) Справку на оружие дает психиатр. Вы не можете четко сформулировать зачем вам боевой пистолет)) Так что успокойтесь уже. Даже если его разрешат, вам вряд ли светит им владеть)))

[PoHbka]

Ну давайте впечатлимся вашим? А то вы так уверенно имеете на все суждение.. 3 раза пиф-паф на срочке?

Если вы прекратите тролить и хотя бы попытаетесь читать, что вам пишут оппоненты, вы увидите, что я говорил не о равенстве, а достаточности..
Большинство личников (по крайней мере в Москве) таскают на работе свой ствол вместо служебного. Их опыт в обсуждаемом вопросе тоже "не то"??


Вам, совершенно справедливо, указали на то, что разглагольствования о невозможности защитить себя дома это лож.. Вместо того, что бы объяснить, чем при самообороне не катить ружье, вы пустились в рассуждения об охоте, колбасе и саблях...
Для обороны любого дома и квартиры, хоть в городе, хоть в тайге - ружье лучше пистолета..

Не знаю при чем тут психология)) Справку на оружие дает психиатр. Вы не можете четко сформулировать зачем вам боевой пистолет)) Так что успокойтесь уже. Даже если его разрешат, вам вряд ли светит им владеть)))

Я стараюсь ничем не хвастать, а обсуждать предмет. Чего ожидаю от других не переходя на личности. Если большинство ваших знакомых считает нужным носить травмат, то это их полное право. Я не считаю достаточным и не без оснований. Потому что случись что, то ваши коллеги как всегда будут неизвестно где, а достаточности травмата окажется очень недостаточно.
И напрасно полагаете, что тут никто не сможет сформулировать зачем ему оружие):
1. Огнестрельное оружие мне нужно для защиты здоровья, жизни, имущества как моего, так и моей семьи и для внесения усилий по поддержанию общественного порядка, в тот момент, пока правоохранительные органы отсутствуют или бездействуют.
2. Также нарезное и гладкоствольное оружие мне нужно для поддержания навыков уверенного владения оружием в разных ситуациях. А также изучения конструктивных особенностей разных видов оружия. В целях исполнения пункта 1.
3. Как короткоствольное так и длинноствольное оружие повышенной точности мне нужно для занятия спортивной стрельбой.

[RomanSR]

2. Также нарезное и гладкоствольное оружие мне нужно для поддержания навыков уверенного владения оружием в разных ситуациях. А также изучения конструктивных особенностей разных видов оружия. В целях исполнения пункта 1.
3. Как короткоствольное так и длинноствольное оружие повышенной точности мне нужно для занятия спортивной стрельбой.

А гранату или пулемет, танк, бомбардировщик не лучше тогда приобрести? Зачем ограничивать себя в самосовершенствовании?

[PoHbka]

А гранату или пулемет, танк, бомбардировщик не лучше тогда приобрести? Зачем ограничивать себя в самосовершенствовании?

В тех же штатах люди все это покупают. Какой-нибуть миг-15й найдете там в лучшем состоянии чем в обители духовности. Есть люди у которых есть свой me-109 и прочие самолеты. Есть даже стреляющие. Есть и стрелковое оружие и танки. Причем часто в коллекционных и развлекательных целях. В Швейцарии в доме может быть и гранатомет. Более того, есть такие частники, которые спутник запускают на орбиту. И что?

[RomanSR]

В тех же штатах люди все это покупают. Какой-нибуть миг-15й найдете там в лучшем состоянии чем в обители духовности. Есть люди у которых есть свой me-109 и прочие самолеты. Есть даже стреляющие. Есть и стрелковое оружие и танки. Причем часто в коллекционных и развлекательных целях. В Швейцарии в доме может быть и гранатомет. Более того, есть такие частники, которые спутник запускают на орбиту. И что?

МиГи с работающей СУО, исправным пушечным вооружением, готовыми к применению бомбами и ракетами? В США? Любой гражданин?

[PoHbka]

15е, 17е,19е и 21е точно есть. Летающие. Но без вооружения. Истребители WWII и WWI есть с вооружением но без бомб. Танки есть стрелящие. Но тоже старые. Но насколько я понимаю речь про пистолеты? Их то в личном владении по всему миру предостаточно. Хоть старых хоть новых.

--- Добавлено ---

В России? Не слышали - потому что не интересовались.. Навалом.
Кстати вот нашел статистику по применению ризинострела..

В 80% случаев применения нападение было прекращено.. По моему отличный показатель.

Хорошо, про курсы я не интересовался. Но полагаете, что имеет смыслы проходить курсы стрельбы из пистолета, чтобы потом ходить с травматом? А если кто-то попадет в 20% легче ему станет или нет, что другие 80% закончились хорошо? Еще раз, вам достаточно, с ним и ходите. Но за меня не решайте, чего мне надо и что я могу. Ок?

--- Добавлено ---

Кстати не интересовался по одной простой причине, я могу сам себя тренировать.

[mr_ttt]

И напрасно полагаете, что тут никто не сможет сформулировать зачем ему оружие):
1. Огнестрельное оружие мне нужно для защиты здоровья, жизни, имущества как моего, так и моей семьи и для внесения усилий по поддержанию общественного порядка, в тот момент, пока правоохранительные органы отсутствуют или бездействуют.
2. Также нарезное и гладкоствольное оружие мне нужно для поддержания навыков уверенного владения оружием в разных ситуациях. А также изучения конструктивных особенностей разных видов оружия. В целях исполнения пункта 1.
3. Как короткоствольное так и длинноствольное оружие повышенной точности мне нужно для занятия спортивной стрельбой.

Никто и нигде не запрещает заниматься спортивной стрельбой - записывайтесь и тренируйтесь

Если вас так беспокоит помощь по охране общественного порядка присоединяйтесь к движению за воссоздание ДНД в какой то форме

А оправдывать красивыми словами свое не всем нравящееся стремление носить в карманах специальные орудия убийства желающих много

Для защиты жизни и имущества гражданам разрешено покупать и хранить дома длинноствольное огнестрельное оружие

Вы кстати купили? Или принцип "все или ничего"?

А то кричать о защите от мерзких этнобанд желающих много, а в Сагре нашлось 1 (ОДНО) легальное ружье для защиты хотя купить его может каждый

--- Добавлено ---

В тех же штатах люди все это покупают. Какой-нибуть миг-15й найдете там в лучшем состоянии чем в обители духовности. Есть люди у которых есть свой me-109 и прочие самолеты. Есть даже стреляющие. Есть и стрелковое оружие и танки. Причем часто в коллекционных и развлекательных целях. В Швейцарии в доме может быть и гранатомет. Более того, есть такие частники, которые спутник запускают на орбиту. И что?

На самом деле иметь это в боеготовом состоянии скорее всего никто вам не позволит

Лицензии на тяжелое оружие есть, но получить их очень непросто

--- Добавлено ---

Все основные лоббисты разрешения короткоствола у нас в стране это мои бывшие коллеги и ныне организаторы IPSC движения в России...
Я знаю основные их мотивы.. НЕ САМООБОРОНА.. поверьте им не от кого)) Это бабло..

Спасибо

А сослаться на ваше мнение в ЖЖ сообществе против ношения оружия можно?

http://no-guns-ru.livejournal.com/

--- Добавлено ---

Без патрона? За обученых не скажу, говорю за себя. Кобура на поясе. Левая нога спереди, туловище немного наклонено вперед. Левая рука находится над кобурой. Начинаю доставать, одновременно левой рукой плотно обхватываю затвор и движением рук досылаю патрон. ...

Вообще это достаточно известный опыт в США. Участвовало около 20 полицейских

Полицейских (ПОЛИЦЕЙСКИХ) внезапно с 5 метров атаковал с муляжом ножа человек. Только один человек успел среагировать

Большинство даже не успели понять в чем дело и с удивлением смотрели на следы краски на одежде

--- Добавлено ---

По поводу травматики...
"Господа, хочу предложить Вашему вниманию по настоящему не удачный опыт применения ОСЫ.

Дело было так: Один подвыпивший незнакомый урод в моем родном дворе пнул ногой мою любимую машину, когда я спокойно проезжал мимо

http://2007.pp.net.ua/publ/10-1-0-119

--- Добавлено ---

Вот нашел то что искал, сводная таблица случаев применения травматики. Каждый случай - отдельная тема (можно почитать нажав на ссылку): http://defenseweapon.ru/self-defense...nse-table.html

Как можно заметить в таблице, довольно много случаев когда "эффект отсутствует". Думаю с КС таких было бы меньше.

Эти истории все взяты с сайтов пропагандирующих пистолеты. Первая история вообще просто болтовня - я сам такую сочиню за 5 минут

Реальные же случаи применения травматики очень изобилуют больницами, медпомощью и тп

И реальные ролики стрельбы из осы в человека (есть такие придурки) не показывают его радостно улыбающимися после попадания

--- Добавлено ---

"МОСКВА, 5 ноя — РИА Новости. Мужчина в воскресенье на севере Москвы в салоне рейсового автобуса открыл стрельбу по пассажирам из травматического пистолета, после чего скрылся; в результате двоих пострадавших доставили в больницу..."
http://news.mail.ru/inregions/moscow...89/?frommail=1
А разрешить боевое - два трупа доставлять нужно в морг...

Ну вот прямо здесь пример

[PoHbka]

Никто и нигде не запрещает заниматься спортивной стрельбой - записывайтесь и тренируйтесь

Если вас так беспокоит помощь по охране общественного порядка присоединяйтесь к движению за воссоздание ДНД в какой то форме

А оправдывать красивыми словами свое не всем нравящееся стремление носить в карманах специальные орудия убийства желающих много

Для защиты жизни и имущества гражданам разрешено покупать и хранить дома длинноствольное огнестрельное оружие

Вы кстати купили? Или принцип "все или ничего"?

А то кричать о защите от мерзких этнобанд желающих много, а в Сагре нашлось 1 (ОДНО) легальное ружье для защиты хотя купить его может каждый[COLOR="Silver"]
А сослаться на ваше мнение в ЖЖ сообществе против ношения оружия можно?

http://no-guns-ru.livejournal.com/

Добровольные дружины это общественное движение с нулевым выхлопом. Поскольку еще нигде и никогда в нашей прекрасной стране они себя никак не проявили. И скорее всего не проявят, поскольку чтобы что то делать, надо проявлять личную ответственность. А личной отвественности нету, потому что любое проишествие может встать очень дорого для невооруженного человека. И повторяю, чего бы вы не хотели, если с кем то случится что-либо, то разбираться в этот момент он будет сам. Не ваше испуганное сообщество в ЖЖ и не правоохранительные органы. Согласен, что можно обходиться без оружия и согласен не быть за его разрешение. Но тогда те кто голосует против личного оружия сознательного гражданина, должны лично гарантировать мою безопасность.

[mr_ttt]

Добровольные дружины это общественное движение с нулевым выхлопом. Поскольку еще нигде и никогда в нашей прекрасной стране они себя никак не проявили. И скорее всего не проявят, поскольку чтобы что то делать, надо проявлять личную ответственность. А личной отвественности нету, потому что любое проишествие может встать очень дорого для невооруженного человека.

А для вооруженного человека все будет ОК

Понятно ..

[PoHbka]

А для вооруженного человека все будет ОК

Понятно ..

Все ок не будет. Будет больше ответственности и больше возможностей.

p.s. Ах да, забыл, сейчас же все Ок.

[serg 61]

Если вас так беспокоит помощь по охране общественного порядка присоединяйтесь к движению за воссоздание ДНД в какой то форме

Как же, как же, знакомо:"Хулиган забейся в щель, бабы вышли на панель". Да и нынешние казаки и черносотенцы не вдохновляют. "Учите матчасть", такие "движения" никогда не приводили ни к чему хорошему.

--- Добавлено ---

Очередная тема не о чём...
Теоретизировать тут можно до бесконечности...
КС никто не разрешит - крепостным оружие не положено.
Так что успокойтесь и закройте тему.

+100

[DINAB]

Для защиты жизни и имущества гражданам разрешено покупать и хранить дома длинноствольное огнестрельное оружие
А то кричать о защите от мерзких этнобанд желающих много, а в Сагре нашлось 1 (ОДНО) легальное ружье для защиты хотя купить его может каждый

Ну а вы купите и попробуйте защитить себя и своих близких с помошью такого "легального ружья" - обещаю все последующие 15 лет отправлять вам в тюрьму новогодние поздравительные открытки.
Бандит, у которого нелегальный обрез, спокойно сбросит его в реку или на свалке, и будет гулять на свободе, а вот вы гарантированно сядете, потому что будете стоять как дурак с этим легальным ружьем.

[mr_ttt]

Ну а вы купите и попробуйте защитить себя и своих близких с помошью такого "легального ружья" - обещаю все последующие 15 лет отправлять вам в тюрьму новогодние поздравительные открытки.

Ну а пистолеты что поменяют?

[DINAB]

Ну а пистолеты что поменяют?

Когда мы говорим об огнестреле то подразумеваем и соотвествующие изменения в законодательстве. Зачем писать каждый раз "КС и законы"?

[Geniok]

Ну вот прямо здесь пример

Кстати, насчет этого примера. Захожу я в автобус, на след. остановке заходит человек, достает травмат и начинает по всем палить. Что я, безоружный, могу этому противопоставить? Не напоминает ситуацию с Евсюковым ?

P.S. На всякий случай уточню что не являюсь ни сторонником раздавать КС всем, но и не противником того, чтобы его была возможность купить. 50 на 50.

[mens divinior]

Для обороны любого дома и квартиры, хоть в городе, хоть в тайге - ружье лучше пистолета..

почему? труп проще получить или срок?
См. случай "трёмя дорогами" и "ночными волками".

ЗЫ а заодно по приговору оборонявшемуся и посмотрим насколько "можно" оборонятся с ружьем.

Не знаю при чем тут психология)) Справку на оружие дает психиатр.

тогда могу вас послать...читать предыдущие темы, чтоб узнали при чём
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=23580
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=54841

Даже если его разрешат, вам вряд ли светит им владеть)))

мне и не надо им владеть (не настолько криминальный город).
Но. при оказии, ходить по одним улицам с вооруженным, например, serg 61 было бы спокойнее.

Оффтопик:
ЗЫ а куда Bomberz пропал никто не в курсе?

[LeonT]

А гранату или пулемет, танк,

Танк - это хорошо!

http://rutube.ru/video/d7e5ad3c92b7f.../#.UJTTYnU3ZnQ

[oleg_V]

Я стараюсь ничем не хвастать, а обсуждать предмет. Чего ожидаю от других не переходя на личности.

Знакомый прием.. Сначала указывать собеседнику на его никчемные познания, рассказывать что МС это просто спорт, а нужен реальный опыт, советовать пострелять ему из чего либо, что бы лучше понимать в оружии))) А потом заявить, что он хвастун, когда все окажется в точности наоборот..
Вы бы вместо болтологии, взяли бы и ознакомились с ссылкой что я вам дал, а не пороли бы отсебятины. IPSC в Америке как раз и используется как самый реалистичный курс самообороны с оружием..

3. Как короткоствольное так и длинноствольное оружие повышенной точности мне нужно для занятия спортивной стрельбой.

Никакой стрельбой вы никогда не занимались.. А это ваши мечты в стиле "вот куплю кроссовки и начну бегать с понедельника".

[PoHbka]

Знакомый прием.. Сначала указывать собеседнику на его никчемные познания, рассказывать что МС это просто спорт, а нужен реальный опыт, советовать пострелять ему из чего либо, что бы лучше понимать в оружии))) А потом заявить, что он хвастун, когда все окажется в точности наоборот..
Вы бы вместо болтологии, взяли бы и ознакомились с ссылкой что я вам дал, а не пороли бы отсебятины. IPSC в Америке как раз и используется как самый реалистичный курс самообороны с оружием..

Никакой стрельбой вы никогда не занимались.. А это ваши мечты в стиле "вот куплю кроссовки и начну бегать с понедельника".

Чем я занимался, вам знать не обязательно)

Америке как раз и используется как самый реалистичный курс самообороны с оружием.

Так то в Америке и для самообороны. А не для козыряния спортивными достижениями за государственный счет. Что то я не слышал, что у нас есть такие курсы. На которые может записаться любой.

[oleg_V]

Что то я не слышал, что у нас есть такие курсы. На которые может записаться любой.

В России? Не слышали - потому что не интересовались.. Навалом.
Кстати вот нашел статистику по применению ризинострела..

http://www.oruzhenosez.ru/statistika_travmat.html

В 80% случаев применения нападение было прекращено.. По моему отличный показатель.

[oleg_V]

Но полагаете, что имеет смыслы проходить курсы стрельбы из пистолета, чтобы потом ходить с травматом?

Безусловно.. И дело совершенно не в дальности.. Там научат правильному извлечению, формированию хвата, стойки, перемещению, удержанию, выносу на линию..
Вот вам простой пример к вашему комментарию "ПМ - гавно"
Исходное положение. ПМ без патрона в патроннике, на предохранителе, в кобуре открытого типа. Как вы считаете сколько времени надо обученному человеку, что извлечь оружие, зарядить его и сделать "дубль" в цель.. ну пусть на дистанции 5 метров?

Кстати не интересовался по одной простой причине, я могу сам себя тренировать.

Все основные лоббисты разрешения короткоствола у нас в стране это мои бывшие коллеги и ныне организаторы IPSC движения в России...
Я знаю основные их мотивы.. НЕ САМООБОРОНА.. поверьте им не от кого)) Это бабло..
Даже если разрешат, не волнуйтесь.. вам скажут где вам тренироваться, что бы получить разрешение и сколько это будет стоить))

[PoHbka]

Безусловно.. И дело совершенно не в дальности.. Там научат правильному извлечению, формированию хвата, стойки, перемещению, удержанию, выносу на линию..
Вот вам простой пример к вашему комментарию "ПМ - гавно"
Исходное положение. ПМ без ствола в патроннике, на предохранителе, в кобуре открытого типа. Как вы считаете сколько времени надо обученному человеку, что извлечь оружие, зарядить его и сделать "дубль" в цель.. ну пусть на дистанции 5 метров?

ПМ без ствола в патроннике

Без патрона? За обученых не скажу, говорю за себя. Кобура на поясе. Левая нога спереди, туловище немного наклонено вперед. Левая рука находится над кобурой. Начинаю доставать, одновременно левой рукой плотно обхватываю затвор и движением рук досылаю патрон. Убираю левую руку, большим пальцем правой руки снимаю с предохранителя (на ПМе насколько помню, флажок вниз) и нажимаю на курок, когда ствол начинает смотреть на мишень. Не знаю как у других обычных, у меня уйдет секунда-полторы, но не сразу. Пару раз надо потренироваться. Так как пружина довольно тугая и скорее всего пуля уйдет в мимо мишени. Вторая ляжет внутрь. Это если по вашим вводным. В опасной ситуации патрон лучше дослать заранее. А еще лучше револьвер, там ничего досылать не надо, а стрелять можно очень быстро. Боб Манден например делает это очень быстро)

[LeonT]

ПМ без патрона в патроннике, на предохранителе, в кобуре открытого типа. Как вы считаете сколько времени надо обученному человеку, что извлечь оружие, зарядить его и сделать "дубль" в цель.. ну пусть на дистанции 5 метров?

Именно поэтому очень популярное оружие самообороны - револьвер.

PS И доказать самооборону от невооружённого супостата на дистанции 5 метров ПМСМ будет проблематично.

PPS

Даже если разрешат, не волнуйтесь.. вам скажут где вам тренироваться, что бы получить разрешение и сколько это будет стоить))

Ну так, водительские курсы вроде ни у кого не вызывают неприятия?

[SAS_47]

Статистика применения травматики не показывает в каких условиях она была применена.

-просто оскорбление личности (драка просто так). В половине случаев ситуацию можно "заболтать".
-добывание средств с разговором ( эй, гони мобилу и телефон). Иногда ситуацию можно "заболтать".
-добывание денег без разговора (внезапный удар сзади). Не "заболтать", нет диалога.