твой...дарюСообщение от mens divinior
Шо?Таки ещё раз - Киев чей?
твой...дарюШо?
А нас железных точит ржа и психология ужа и случаи летают словно пули.
Киев, оплот цивилизации викингов, несущих светоч европейской культуры варварам.Шо?
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
Оффтопик:вах!Киев, оплот цивилизации викингов, несущих светоч европейской культуры варварам....Вас очень не хватает в нашем парламенте!
Очень!
Мне и в Питере неплохо(хоть и в Киеве дядька), но спасибо за приглашение.Оффтопик:
вах!
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
да, гены есть...ген у нас много...
токмо, что не гена - крокодил
О да, я вижу ракоставцев. Типа викингов, тех еще бандюганов-налетчиков, которых потом земляки-крестьяне отправили на свалку истории. Вижу вот города грабят, русские.
Вижу взаимоисключающие параметры в 1371 и 1374 годах. То ли к 1371 году ушкуйники были не совсем новгородские, то ли в 1374. в первом случае упомянута Вятка, а во втором тоже. только первые на орду ходили, а вторые Вятку разграбили. Но так-то летопись знатная, куда уж там до сих витязей Донскому с Куликовым полем. Стелился, раболепный.
Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.
ॐ मणि पद्मे हूँ
да ладно, то что московские с ордой пребывали в весьма тесной связи и без Орды не стать Москве стольным градом - факт. Города грабят русские...ужас! да, тогда все друг-дружку грабили, брат-брата...не то что какие-то города чужие
сколько киев грабили перед приходом батыя ? горожане даже бросили городские стены восстанавливать ...надоело
А нас железных точит ржа и психология ужа и случаи летают словно пули.
Т.н. твердая рука на Руси существовала и задолго до Орды , если вспомнить известных великих князей. То , что , в междусобной борьбе именно московские (а не рязанские , тверские итп) князья лучше использовали преимущество союза (скорее , даже симбиоза) с ордынцами , не было чем-то новым. Вспомним , сколько времени гасконцы и аквитанцы себя под английской короной числили в борьбе с королевской властью Капетингов , нимало таким противоречием не смущаясь. А фламандцы постоянно этакими новгородцами выступали
--- Добавлено ---
у Папы для такого есть специальный папомобиль
Так одна шайка-лейка Великая Ганза.А фламандцы постоянно этакими новгородцами выступали
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
так этот мерс тоже по спецзаказу, с повышенной крышей.у Папы для такого есть специальный папомобиль
Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.
ॐ मणि पद्मे हूँ
С волками жить - по-волчьи выть. Это я про Орду. Она все-таки на Волге была, не на Днепре. Грабили-то может и грабили, но выставлять как достоинство - как минимум странно. особенно с такими косяками, типа разграбления Вятки, к походу которой же тут же примазываются. тьфу.
А Киев перестал быть центровым задолго до Бытыя. Если начистоту.
Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.
ॐ मणि पद्मे हूँ
я так понял что витязи для тебя что то сугубо положительное , светлое и радостное, типа дяди-степы милиционера ( хоть и мент а вон как и детям и птичкам помогал)
а ушкуйники злобные соловьи-разбойник. но еще толстой говорил , что - "казаки сделали россию"
А нас железных точит ржа и психология ужа и случаи летают словно пули.
да да витязи донского ...мне эти басни по рыбакову и яну ( то ли 300 000 то ли еще больше) не интересны... также как и сам донской воевавший не за русь или хотя бы за москову а за возвращение легитимной власти в почитаемую им орду
Воспользовавшись ослаблением Москвы, тверской князь Михаил, «забыв» клятву, отправился в Орду за ярлыком на великое княжение. Но Дмитрий Донской опередил его «покаянным посольством» к хану, великое княжение стало наследственным владением московских князей,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...BA%D0%BE%D0%B9
всех грабили и до сибири добрались и именно за этим....а по твоему им театры и библиотеки надо было строить туземцам
А нас железных точит ржа и психология ужа и случаи летают словно пули.
правильно , Куликовская битва была с Мамаем и его фракцией , а не с Ордой. И зачем было воевать с Ордой , которая по сути ничем плохим себя не проявляла ? Ясак взимала ? Без налогов империи не бывает. А больше никаких идеологических требований не было . Никто русским свою веру не навязывал.
В отличие от гипотетического западного пути , где был бы неизбежным переход в католичество или еще куда.
То , что в итоге отказались от уплаты дани Орде - так проще стало вести дела уже с отколовшимися частями ее (тот же Гирей). Зато положительный остаток от Орды - симбиоз русских с приволжскими народами остался.
ну орда в исторической науке со времен петра1 выступает как злобный поработитель , уничтоживших в русских все то светлое и чистое что нам было дано от рождения....этакие демоны, "ужас летящий в ночи "
--- Добавлено ---
это твой единственный аргумент ? может родословную мамая - великого монгольского темника распишешь, только желательно с сылками
или про московских дружинников, каждый из которых был круче десятерых, а когда сливали видимо ворогов было аж 11 ?
А нас железных точит ржа и психология ужа и случаи летают словно пули.
Если учитывать , сколько ордынцев влилось в Русское государство , то тут речь может идти именно о симбиозе. Опять же , Орда не только забирала , она и давала . И торговля с Азией и военная поддержка , которая всегда могла быть получена при конфликтах с западными соседями. Опять же , полная религиозная свобода , что в те времена означало и сохранение национальной идентичности.
Не Русское, Московское. Новгородские земли всю дорогу шли отдельной статьёй.
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
не вижу разницы.Как бы Новгород ни пытался сопротивляться объективному процессу объединения (как сопротивлялся примерно в это же время Карл Смелый в Бургундии) , он от этого нерусским не становился.
бесполезно приводить аргументы тому, кто после 4 класса школы (с) сразу перешел к продвинутой, правильной истории в исполнении калюжного, фоменко, носова, валянского.
а говоря по-правде - нахрен мне что-то расписывать в ответ на кислотные фантазии каких-то обмороков? много чести.
Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.
ॐ मणि पद्मे हूँ
ну ты и 4й осилил с трудом, если только в школе для умственно неполноценных
с "оскорблениями" вместо аргументов "маститых историков" я сталкиваюсь регулярно, так что ты мне адрес свой скинь и я навещу тебя как время выберу....вот и выясним все про витязей , ушкуйников, казаков, берсерков, номадов
в жизни ты не дрался не разу иначе не загонял бы пургу про "семерых одним ударом", клоун, во времена когда не было ни танков, ни самолетов , ни даже акм
--- Добавлено ---
да они везде пустели...и в томске то же
А нас железных точит ржа и психология ужа и случаи летают словно пули.
вот кто уж тут из школы для УО так, похоже, что ты.
во-первых я про фантазии говорил про "историков", типа фоменко. Или ты и есть калюжный какой-нибудь? Это было бы ржачно.
во-вторых, к такому выводу ты сам со своими коллегуми по цеху подводишь, рассказывая, что с Донским был 3 тысячи против трех монгольских туменов.
в-третих, это тебе, герой-воевода, наслаждайся. ты действительно не очень разумен, если думаешь, что до твоего зуда в заднице кому-то есть дело в жизни.
Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.
ॐ मणि पद्मे हूँ
а больше никаких идеологических требований и не надо, налогов достаточно!. Веру?
Искоренение язычества у чуди, ижоры и води произошло лишь в XVI веке, после присоединения Новгородской и Псковской земель к Московскому государству. на территории Пермского края первая христианская проповедь прозвучала в 1455 году. Однако ещё долго после этого большинство коми-пермяков исповедовали язычество, несмотря на гонения и запрет культа Перуна. Язычество до 16 века так и не было истреблено. Даже половина литовцев была язычниками не говоря уже о более восточных, северо-восточных соседях
Зачем же так про Донского. Он тоже в 1378 в Сарае отметился.
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
:-)
Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.
ॐ मणि पद्मे हूँ
Ваши права
Ответить с цитированием
