Курилка БзС 3

[Krivodueff]

тем более что они делают переходник на ручку от Вартрога - и получится, наконец то, РУС в металле полностью...

У рукоятки Вартхога (в девичестве Кугара) сама конфигурация такова, что "клюв" сильно тянет вперёд.. фиг знает как там с развесОвкой получится. В натуре девайс уже есть в Москве, в руках не держал, только со слов Паши Хорькова могу судить. Пружины он поставил серьёзные.. для кого-то это как раз будет в плюс, однако на штатной Ручке Мамбы можно выставить пружинки слабые, чтобы только-только в Центр возвращали практически без удара при переходе через НОЛЬ, как с этим будет при рукоятке Вартхога?
Тут надо практически пружины подбирать самому и главное - под себя.
А вот KG13 помимо привлекательности Реплики ещё и бОлее вертикальная с виду, что должно благотворно сказаться имхо, не хочется как на Кугаре усилие 8 кг преодолевать.

[BELKA_]

Касательно так не понравившегося Вам выражения "баланс", наверное нужно пояснить.. К примеру, если на сервере "дать" синим мессы против лаггов - баланс будет нарушен. Выдать синим А4, но не дать красным Ла-5 - баланс будет нарушен. Без имхо. Это медицинский факт. Сервер будет пустой.

Да фиг там .. и не мечтай, я буду летать на этом сервере.

- - - Добавлено - - -

http://forum.il2sturmovik.ru/topic/2...botki/?p=12359

[CARTOON]

ЛТХ самолетов не должны подравниваться для баланса. Для играбельности нужно создать такой набор самолетов, чтобы владельцы серверов могли, при желании, сами создавать нормальные условия игры для обоих сторон . Например, кроме И-16, который был массово представлен на участке фронта, против Ф4, давать еще и ЯК-1, который там может быть был в количестве 2 штуки на испытаниях. Просто давать их больше. И "историки" довольны, и те, кому играть хочется. Это что касается псевдо-исторических массовых серверов, на которых будет летать подавляющее большинство вирпилов. Для любителей "реставрации", будут сервера , на которых взлетят "застегнутые историки", в количестве "шесть на восемь" И-16 против FW-190A3 ))))

[Krivodueff]

ЛТХ самолетов не должны подравниваться для баланса. Для играбельности нужно создать такой набор самолетов, чтобы владельцы серверов могли, при желании, сами создавать нормальные условия игры для обоих сторон . Например, кроме И-16, который был массово представлен на участке фронта, против Ф4, давать еще и ЯК-1, который там может быть был в количестве 2 штуки на испытаниях. Просто давать их больше. И "историки" довольны, и те, кому играть хочется. Это что касается псевдо-исторических массовых серверов, на которых будет летать подавляющее большинство вирпилов. Для любителей "реставрации", будут сервера , на которых взлетят "застегнутые историки", в количестве "шесть на восемь" И-16 против FW-190A3 ))))

Делалось и такое. Была мысль, а не сделать ли карту 41-го года ну как "взаправду"? А то прадорубов развелось, что грязи, кричат, джоями по столам колотят, а подай, кричат нам как "взапраду" было. А "взаправда" показала, что осенью-зимой 41-го года новой матчасти на фронтах было порядка 10% Имею ввиду Як, Лагг, Миг. Ну.. как-то уж больно мало, решили поставить на карту против Эмилей 3\4 матчасти синих + десяток Ф2 и штуки 4 Ф4 аж 25% новой матчасти у красных. И что же!? А то, что как только новая матчасть у красных выбивалась - сервер стремительно пустел. Оставались только невыбитые Ишаки с Чайками, вторых отчасти спасала кривая ДМ, которую не всякий снаряд Мк-108 осиливал и пара-тройка пилотов - "белок" особо упёртых и опытных. Да и тем минут через 15 надоедало работать конусами, когда одного Ишака в три смычка выцеливают.
Недолго та карта на сервере Фореман повисела, недолго..

[vorot]

Парни, вы зря стебётесь по-поводу "застёгнутых историков"... Многие мои знакомые, которых объединил Ил (особенно на проектах) летают именно из-за исторического уклона симулятора.... Желание не просто подурковать на неведомых пепелацах с неведомыми ЛТХ, а прикоснуться к чему то, что хоть как то перекликается с тем что было когда то...
Ну это лирика, а теперь о деле... Вы говорите что если дать на карту синим ф-4 (медоксовско-дилдосовкого) покроя, а красным и-16 с чайками (90% лупомётных и 10% пушечных) то красные разбегутся не желая выполнять роль мишеней в синем тире? Правильно... Абсолютно в дырочку! НО, неужто не понятно, что разбегаются люди не из-за лётных характеристик красной фанеры, А ИМЕННО ИЗ-ЗА БЕСПОЛЕЗНОСТИ АВИАЦИОННОГО ВООРУЖЕНИЯ коим так щедро наградил в своё время синий Медокс ЛА РККА .
Если в БзС будет такойже ШКАС, БС, ШВАК как в нынешнем Ил-2 (БзБ илом не считать) то можно хоть треснуть, вылизывая физику полёта или технические особенности управления крафтов, НО багрово-красного пилота этот симулятор уже не заманит никак... Тут как говорится "Хватит, наелись"... А если этот вид "аборигенов" симулятор не привлечёт, то тогда однозначный курс разрабам на нерусский "хеймплей", подкручивание крафтам характеристик (которых у них отродясь не было в реале) практика выдачи на проектах самолётов которые типа проходят испытания на фронте... (штук так по 20, на 50 км фронта))

теперь ИТОГО:
Если ЛТХ самолётов будут опираться на жёсткий (доказанный фактически) историзм, если боевые повреждения от вооружения ЛВ и ВВС будут такимиже как описано в сводных отчётах (не в мемуарах, а именно на языке технарском) То тогда, грядущий БзС будет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересен.
Если же начнётся погоня за херплеем, если будет ручное управлением так называемого баланса, если в погоне за массовостью не будет пресекаться деятельность читерпиллов, то тем кто некогда просто жил Илом, такой новый сим и нафик не нужен будет.

П.С. А если есть заявление, что сим планируется создать как игру честную, то мерилом справедливости той или иной количественно-качественной характеристики ЛА любой из сторон может быть только исторически обоснованный факт.

[LbS_Tanzor]

А ИМЕННО ИЗ-ЗА БЕСПОЛЕЗНОСТИ АВИАЦИОННОГО ВООРУЖЕНИЯ коим так щедро наградил в своё время синий Медокс ЛА РККА .
Если в БзС будет такойже ШКАС, БС, ШВАК как в нынешнем Ил-2 (БзБ илом не считать) то можно хоть треснуть, вылизывая физику полёта или технические особенности управления крафтов, НО багрово-красного пилота этот симулятор уже не заманит никак... Тут как говорится "Хватит, наелись"...

Оооо...эти вечные песни про "синего мэдокса".... опять? о неееет...

Прямо так и хочется спросить "как художник художника" - вы рисовать умеете? Точнее летать?
Неужто уже и БС в старичке вам бесполезен?
Вот тут у нас есть некто Белка. Обратитесь к нему, он вас незадорого научит на лупомётном ишаке офицерские погоны набивать укладывая мессов в стрик пачками.
А хотите у меня есть курс как на Хуре с "бесполезными" БС и ШВАК мессов и Фок пачками штырить. Только у меня дорого потому что ещё комп надо купить...


Самое простое для многих - ругать всяческих разрабов. Вчера был "с...ка-медокс", завтра будет "с...ка лофт". Я гарантирую это! Да да, обманули-обидели, нам недоложили, тем продались...и ваще балансу нету, обижают враги, сбивають почём зря.
А научится хорошо летать и стрелять на том что есть, уже конечно сложнее...этож время и мозги надо прилагать...

[vorot]

Оооо...эти вечные песни про "синего мэдокса".... опять? о неееет...

Прямо так и хочется спросить "как художник художника" - вы рисовать умеете? Точнее летать?
Неужто уже и БС в старичке вам бесполезен?
Вот тут у нас есть некто Белка. Обратитесь к нему, он вас незадорого научит на лупомётном ишаке офицерские погоны набивать укладывая мессов в стрик пачками.
А хотите у меня есть курс как на Хуре с "бесполезными" БС и ШВАК мессов и Фок пачками штырить. Только у меня дорого потому что ещё комп надо купить...


Самое простое для многих - ругать всяческих разрабов. Вчера был "с...ка-медокс", завтра будет "с...ка лофт". Я гарантирую это! Да да, обманули-обидели, нам недоложили, тем продались...и ваще балансу нету, обижают враги, сбивають почём зря.
А научится хорошо летать и стрелять на том что есть, уже конечно сложнее...этож время и мозги надо прилагать...

Шановный, пред тем как ёрничать моглибы и мозх включить хотябы на 20% от номинальной мощности... С Вами указанным пилотом (Если именно тот "Белка" имеется в виду) отлетал на АДВ будь здоров.. как на геннадиче так и на алькаровском. Песни, про то как пулемётный ишак пачками набивает эмилей на Львове 41, мне можете не озвучивать... И про БС, который делал из МИГ-3 чисто спортивный самолёт, мне тоже рассказывать не надо... Вы данные аппараты на проектах хоть раз юзали? Выражаясь Вашим языком, "нарисовали" хоть раз своему полку место в топе на пепелацах данных конструкций? Думаю нет... Так что умерьте своё пыл, сударь и не давайте дурацких советов...
А про пачками набитых на хуре фок, действительно интересно... интерес могу выразить только Вашим любимым смайлом""

[LbS_Tanzor]

Шановный, пред тем как ёрничать моглибы и мозх включить хотябы на 20% от номинальной мощности... С Вами указанным пилотом (Если именно тот "Белка" имеется в виду) отлетал на АДВ будь здоров.. как на геннадиче так и на алькаровском. Песни, про то как пулемётный ишак пачками набивает эмилей на Львове 41, мне можете не озвучивать... И про БС, который делал из МИГ-3 чисто спортивный самолёт, мне тоже рассказывать не надо... Вы данные аппараты на проектах хоть раз юзали? Выражаясь Вашим языком, "нарисовали" хоть раз своему полку место в топе на пепелацах данных конструкций? Думаю нет... Так что умерьте своё пыл, сударь и не давайте дурацких советов...
А про пачками набитых на хуре фок, действительно интересно... интерес могу выразить только Вашим любимым смайлом""

Да не вопрос шановный. И спорить не о чем раз вы так хорошо всё знаете и так много навоевали, и умеете включать мозх на 100% с форсажем.
Хотите чувствовать себя обманутым-обделённым-обиженным "синим медоксом" - чувствуйте. Ваше право. Впереди как я предвижу "синий с...ка-лофт"...

А мне всегда на красных в старичке было неплохо и интересно воевать в любой период. Да и на синих тоже. Вот такой я неправильный, хотя уровня всяких там сливок-баранов и не достиг.


И кстати тут вопрос то в отношении, в том у кого стакан наполовину пуст а у кого полон. Вот вы написали

Если ЛТХ самолётов будут опираться на жёсткий (доказанный фактически) историзм, если боевые повреждения от вооружения ЛВ и ВВС будут такимиже как описано в сводных отчётах

Юсс тут уже как то приводил фактик - взяла однажды военная приёмка в реале пять лавок серийных и прогнали на скорость. И отчёт написали технарским языком. И разброс по максскорости у них оказался километров 50. И что вот делать разработчику с таким отчётом? Вроде всё исторично, вот документ. Но. Возьмёшь скорость по нижнему - эти скажут недоложил-продался, возьмёшь по верхнему - те скажут продался-накрутил. Как ни поступи, всё одно с...кой обзовут. Неблагодарная очень работа...
Так что дело в отношении, в общем подходе, о чём и спич...


ЗЫ. ладно, перекур на обед закончен, хватит митинга, пора работать ё

[vorot]

Так если не вопрос, зачем же с ходу начинать разговор в таком тоне? Ну да ладно, у каждого свой стиль...
По-поводу обманутого или на/недополненного стакана, хочу сказать что здесь дело не в чувствах (сей речь - получения желаемых ощущений), дело в истинности положения вещей, коих не наблюдалось в старом Иле. Потому как в реале, никак Эмилю не выдержать в упор секундный, или даже 2-х сек. залп ШКАСа и не потеряв скорости с серым дымком уйти домой, залп из БС (мигарь с подвесами) впитать без критических повреждений ни один из истребителей также не мог, не уходила фока на филд получив 20 ШВАКов с шести хоть тресни... Про фичи с получением огурцов крупных калибров (как красных так и синих) говорить вообще не приходится...
А вот по поводу разнящихся характеристик крафтов опытных, серийных или просто выдернутых с нского филда прифронтовой части можно сказать одно - здесь нужно усреднять показатели и не париться абсолютно... Доводов этому можно привести много. Кто читал отчёты спецов где указаны причины таких разбросов, только подтверждают правильность такого шага. Здесь главное не оставить зборку, износ, ремонт, перегрев одной стороне и абсолютно забыть про всё это у другой...

П.С. С...кой можно назвать кого угодно. Но суть данного ярлыка как раз кроется в том, заслуженно ли была награда данного вида повешена на того или иного деятеля или нет... Если заслуженно, то почемубы и нет... А если не заслуженно то и париться деятелю не стоит...

Не отвечай, бо действительно работать пора

[LbS_Tanzor]

Так если не вопрос, зачем же с ходу начинать разговор в таком тоне?

Да патаму что...сорвался...
сил нет уже это слушать за столько лет, уж извини.

С красными летаешь - обязательно кто-то в ТС бубнит про "мэдокс продался синим, наши самали неправильно летают а пушки плохо стреляют". Летаешь с синими - "мэдокс продался красным, у нас самали плохо летают а пушки неправильно стреляют".
И гордость переполняет за Олега. Этож надо, сумел продаться одновоременно и тем и этим, бабла наварил так, что на камин в сколково и кьянти хватило.
И в итоге хочу пожелать чтобы и у Лофта получилось стать таким же эффективным "двойным агентом". Суметь продасться и красным, и синим, и зелёным в полоску, а ещё аркадникам и процедурофилам одновременно. Так чтобы все ругались но играли.
Вот ты гвооришь усреднять надо и не парится. Да как же - обязательно придёт некто и начнёт обвинять в продажности потому что усреднили а не взяли верхние значения. продались тоесть...


ЗЫ. Без обид, но я думаю, всё это идёт от естественного психологического желания многих игроков дополнительно оправдать свои неудачи в игре ссылкой на "не зависящие от них" обстоятельства. Типа "в этом тайме мы играли против ветра", то есть "если бы синий медокс сделал нормальный шкас, скока бы я мессов тогда наструлял". Думаю примерно схожие чувства двигают и теми, кто требует "справедливого баланса ЛТХ".
А конструктивное обсуждение реальных багов и недостатков в игре лежит уж точно за пределами навешивания ярлыков типа "с...ка" и "к...л" и подозрений кто кому и за сколько продался.

Вот Иглы хитрее всех - сделали всего один самолёт и воюйте друг против друга на нём. И срачей нет. Хотя... можно пожалуй докопаться что иглы продались ботам - у них говорят ФМ упрощённая...

Не отвечай, бо действительно работать пора

ответил. У меня опять перерыв

[vorot]

харош бездельничать там!!!)

Дык я в принципе про тоже... Нытики разных градаций (от нытиков-криворучек, до нытиков-недонаполеонов) всегда были, есть и будут. На них обращать внимания не стоит. Вопрос только в том как отличить плачущего слюнтяя от праведно возмущённого комрада. Ответ - если человек аргументированно излагает свою точку зрения, приводя факты (а взять их можно только из практически доказанных фактов) - не нытик. А если кому то там что то кажется и не глядя на историзм он требует каких либо привилегий то пред вами человек любящий себя в авиации, а не .... и как правило, его слова стоят его "умения".
А вот если человек чисто психологически требует для себя форы, чтобы по-его понятию, вести "честный" бой то это уже не нытик, тут есть другое название, за которое банят везде и повсюду без разбора

П.С. Единственно что меня настораживает, не должен БзС быть местом куда сбежится вся интернетовкая геймплейбратия... Брать красотой эффектов (трасс, разрывов, повреждений, звуков, ланшафта, наземной техники) да, былобы отлично... но идти на поводу тех кто хочет чтоб было простенько получать удовольствие не стоит... Если грубо выразить всё это то или симулятор с авиоманьяками или аркада с этими самыми.... средина здесь не получится...

[LbS_Tanzor]

П.С. Единственно что меня настораживает, не должен БзС быть местом куда сбежится вся интернетовкая геймплейбратия... Брать красотой эффектов (трасс, разрывов, повреждений, звуков, ланшафта, наземной техники) да, былобы отлично... но идти на поводу тех кто хочет чтоб было простенько получать удовольствие не стоит... Если грубо выразить всё это то или симулятор с авиоманьяками или аркада с этими самыми.... средина здесь не получится...

Ну почему не получится?
Всем угодить невозможно, но можно охватить усреднённое большинство. Ведь в иле мы знаем - был целый пласт игроков, для которых вырубить маркеры, ЖПС и спидбар - нереальная тема, не говоря уже о внешних видах. Прям с пеной у рта кричали что так нельзя летать. И при этом в ту же игру играли многие сотни на наивозможно полном хардкоре (ругаясь на аркадность). В чём видимо и был секрет успеха.
БзС насколько я понял тоже ведёт борьбу именно за это центровое большинство. Пытается. Отсюда все эти АФМ с одной стороны и всякие автопомошники с другой.
А полностью неудовлетворёнными новой игрой очевидно останутся любители 100% процедурности с одного краю, и любители голливудских чих-пых-ммо-взрывов с другого.

[Harh]

Если грубо выразить всё это то или симулятор с авиоманьяками или аркада с этими самыми.... средина здесь не получится...

Ил был очень здравой серединой.

[vorot]

Интересно, если спросить большинство здешних завсегдатаев, чего они ждут на самом то деле..
1. усреднённый продукт для широких слоёв геймеров?
2. что-то крайне сверхзаточенное под реал (ну типа продукт созданный для задротов с 10-летним стажем авиосима...)?

Количественное распределение голосов будет очевидным...
Кстати именно на радикальнозаточенном продукте можно создать действительно чтото стоющее и долгоиграющее (постоянно привлекающее своей серьёзностью всё новых и новых спецов), пусть не сразу, но принесущее серьёзные прибыли разрабам. А середнячковый полусим/полуаркада уже фурор Медосовского ила не повторит... не 2000-е чай уже и народ нынче пресыщенный... Это как вложение на короткую и дальнюю перспективу. Быстро = хорошо но мало. Дальний прицел не особо, потому как хочется всегда здесь и сейчас, но потом воздастся сторицей и будет иметь серьёзную перспективу...

Поглядим короче, но хочется чтоб была бомба, а не хлопок чуть громче ранее слышимых...

[BELKA_]

Ну раз такое дело .. предлагаю выпить
эээ.. двойной эспрессо , сахар один ..

[LbS_Tanzor]

Ну раз такое дело .. предлагаю выпить
эээ.. двойной эспрессо , сахар один ..

накой тебе эспрессо?
Подожди до завтра. Завтра ведь пятница...

[BELKA_]

накой тебе эспрессо?
Подожди до завтра. Завтра ведь пятница...

Я пятницу на понедельник перенес ..

[vorot]

Хотим ли мы светлого будущего или же желаем погрязнуть в нечистотах аркадщины?! [/url]

Не в бровь, а в глаз...

И по поводу получения желаемого и должного очень гуд... Ибо очень часто желаемое, ведёт к деградации, а нужное (то что заставляет шевелиться, думать и вообще всячески развивать/тренировать что либо) представляется порой многим как чтото скучное и даже рутинное...
Вот почему я убеждён в нужности крайней заточки авиасима... И не заточке касаемо кнопок в кабине, или подготовки пилотов как супер операторов-эксплуатационщиков авиационных движков 30-40-х годов, а мегаупора на физику полёта, физику стрельбы и достоверности боевых повреждений...
Только такой путь будет подстёгивать действительный интерес к авиосиму. Только так можно будет повытаскивать всех из башенных люков и прочей там.... И хотим мы того или нет, а именно так будет идти развитие...

А вот по поводу БоБ не знаю... как по мне так, там никто особо не надрывался. Чистый проект-кидок и не более...

Но по скольку с дуру действительно можно сломать многое, то можно не замахиваться сразуже на всю 2 МВ, а начать с конкретной карты с небольшого набора ЛА... Может так оно сейчас и происходит...

П.С. Ссылку буду изучать и много думать. Только уже наперёд чую, что не точится там так остро, как нам извращенцам нужно...

[пуфик]

...А имперские легионеры, слонопотамы и "Звезда Смерти" планируется?

[DrBit]

...А имперские легионеры, слонопотамы и "Звезда Смерти" планируется?

Буду осторожен в прогнозах. На первом этапе можно не потянуть..

[BELKA_]

.. не лучше два сахара всё же.

А чего все замолчали ? .. я просто поддерживаю разговор

[DrBit]

Вероятно нет слонопотамов - нет и интереса..

[BELKA_]

Попробую резюмировать вашу беседу..
Вкус вина он в оттенках , нюансах ... иначе это просто пойло.

[Ais]

Попробую резюмировать вашу беседу..
Вкус вина он в оттенках , нюансах ... иначе это просто пойло.

Вах! Харашё сказал однако!

[13SQ_Shmel]

Попробую резюмировать вашу беседу..
Вкус вина он в оттенках , нюансах ... иначе это просто пойло.

Белого или красного?
Белого?, только во вкусе и пузыристости на стенках бокала, земля произростания? Сорт красного? В цвете, в запахе, во вкусе,(которые могут быть очень разнообразными в зависимости от земли на которой росла лоза). При всем моём почтении не очень удачное сравнение... Словесный понос в ветке опять начинается...