???
Математика на уровне МГУ

Страница 157 из 282 ПерваяПервая ... 57107147153154155156157158159160161167207257 ... КрайняяКрайняя
Показано с 3,901 по 3,925 из 7026

Тема: Обсуждение проекта Война в небе - 1917

  1. #3901
    =UA=BUSEL Аватар для KAPEH
    Регистрация
    01.03.2002
    Адрес
    г.Харьков, Новые Дома
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,499
    Images
    69

    Re: Обсуждение проекта Война в небе - 1917

    Хм....а смысл какой был пересаживать пилота на другую сторону?....хотя по кол-ву рычагов управления двигателями может так оно и есть
    Ага...так оно и есть:
    http://warrelics.eu/forum/aircraft/q...ng-unit-29502/
    Крайний раз редактировалось KAPEH; 04.04.2011 в 19:00.

    Всё вышесказанное прошу считать ИМХОй автора поста.

  2. #3902
    Курсант Аватар для Wad
    Регистрация
    01.06.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,375

    Re: Обсуждение проекта Война в небе - 1917

    Цитата Сообщение от Fruckt Посмотреть сообщение
    С 50 метров с тем парашютом (да и вообще с любым нормально реализованным парашютом ) прыжок бессмыслен.
    Характеристики германского спасательного парашюта образца 1918 г. (Die Deutschen Luftstreitkrafte im Weltkriege. Neumann. 1920 г. стр. 221-222)

    Вес: не более 5 кг.
    Время от момента прыжка до полного раскрытия купола: 2-3 сек.
    Установившаяся скорость снижения: около 4 но не более 5 м/сек.
    Материал купола: миткаль или шелк.

    Выполняем поверочный расчет динамических характеристик спасения пилота:

    1. По методике расчета, принятой в СССР:

    вес летчика с парашютом принимается равным 100 кг.

    характеристика летчика (коэффициент сопротивления * площадь поперечнего сечения) = cr*fr = 0,4 м^2

    скорость приземления = 4*(Gсист/(cr*fr + cп*Fп))^0,5 (Основы конструирования и расчета парашютов. Лобанов. 1965 г. стр. 21), отсюда характеристика германского спасательного парашюта = cп*Fп = 63,6 м^2

    2. Считаем, что летчик отделяется от самолета, движущегося в горизонтальном полете со скоростью V0 = 180 км/ч = 50 м/сек.

    3. Для расчета параметров движения летчика в свободном падении используем метод академика А.И.Некрасова (Основы конструирования и расчета парашютов. Лобанов. 1965 г. стр. 36), в котором траектория полета разбивается на некоторое число отрезков S, для которых параметры движения расчитываются таким образом, что конечные значения одного отрезка являются начальными для другого.

    В результате получаем следующую таблицу:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Calc_00.jpg 
Просмотров:	64 
Размер:	200.4 Кб 
ID:	130985  
    Крайний раз редактировалось Wad; 05.04.2011 в 15:07.
    Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!

  3. #3903
    Курсант Аватар для Wad
    Регистрация
    01.06.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,375

    Re: Обсуждение проекта Война в небе - 1917

    По данным, приведенным в таблице строим графики V(t), ψ(t), S(t):
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Calc_01.jpg 
Просмотров:	48 
Размер:	45.1 Кб 
ID:	130986   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Calc_03.jpg 
Просмотров:	46 
Размер:	42.7 Кб 
ID:	130987   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Calc_04.jpg 
Просмотров:	44 
Размер:	42.0 Кб 
ID:	130988  
    Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!

  4. #3904
    =UA=BUSEL Аватар для KAPEH
    Регистрация
    01.03.2002
    Адрес
    г.Харьков, Новые Дома
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,499
    Images
    69

    Re: Обсуждение проекта Война в небе - 1917

    И что сия таблица означает? Каков вывод...а то куча цифр хрен чё разберёшь

    Всё вышесказанное прошу считать ИМХОй автора поста.

  5. #3905
    Курсант Аватар для Wad
    Регистрация
    01.06.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,375

    Re: Обсуждение проекта Война в небе - 1917

    Интересно, что принудительное раскрытие германского спасательного парашюта происходит через 2-3 секунды - как раз в этот момент скорость движения летчика, отделившегося от самолета минимальная!

    Раскрываем летчику парашют максимально медленно - через 3 секунды после отделения, берем начальные значения скорости, угла и расстояния, соответствующие 3 секундам полета из графиков, построенных выше. Результаты расчетов сводим в новую таблицу:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Calc_05.jpg 
Просмотров:	53 
Размер:	252.8 Кб 
ID:	130989  
    Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!

  6. #3906
    Курсант Аватар для Wad
    Регистрация
    01.06.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,375

    Re: Обсуждение проекта Война в небе - 1917

    Из расчета видно, что безопасная скорость встречи с землей 5 м/сек. будет достигнута через время t = 4 сек. после момента отделения пилота от самолета, летящего в горизонтальном полете со скоростью 180 км/ч. При этом потеря высоты Y составит 46 м. и пилот испытает перегрузку не больше 20G за 0,2 сек. Согласно требованиям к спасательным парашютам, перегрузка не должна превышать 20 - 10 единиц за время 0,1 - 1 сек. соответственно. Однако расчет был выполнен с некоторым запасом, так как не было учтено снижение скорости за время раскрытия купола (около 0,1-0,2 сек) поэтому в действительности перегрузка должна быть несколько меньше расчетной.
    Таким образом, немцы вполне могли использовать парашют при полетах на высоте 50 м. а если пилоту повезет и парашют раскроется не за 3, а за 2 секунды - то и метров на 10 ниже.
    Крайний раз редактировалось Wad; 05.04.2011 в 15:11.
    Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!

  7. #3907

    Re: Обсуждение проекта Война в небе - 1917

    Цитата Сообщение от KAPEH Посмотреть сообщение
    И что сия таблица означает? Каков вывод...а то куча цифр хрен чё разберёшь
    Ну в футбол он уже играть не сможет и чемпионат мира будет смотреть по телевизору...жалобно прося чтобы ему почесали под гипсом...

    --- Добавлено ---

    К парашютным рекордам относится также самый низкий прыжок с парашютом с высоты 9-12 метров над заливом Висмар в Германии 19 апреля 1945 года. Его совершил лётчик из Великобритании Тереке Спенсер.

  8. #3908
    Инструктор Аватар для SMERSH
    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Киев-Харьков-Барнаул
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,347

    Re: Обсуждение проекта Война в небе - 1917

    Цитата Сообщение от Wad Посмотреть сообщение
    Из расчета видно, что
    Скрытый текст:
    безопасная скорость встречи с землей 5 м/сек. будет достигнута через время t = 4 сек. после момента отделения пилота от самолета, летящего в горизонтальном полете со скоростью 180 км/ч. При этом потеря высоты Y составит 46 м. и пилот испытает перегрузку не больше 20G за 0,2 сек. Согласно требованиям к спасательным парашютам, перегрузка не должна превышать 20 - 10 единиц за время 0,1 - 1 сек. соответственно. Однако расчет был выполнен с некоторым запасом, так как не было учтено снижение скорости за время раскрытия купола (около 0,1-0,2 сек) поэтому в действительности перегрузка должна быть несколько меньше расчетной.
    Таким образом, немцы вполне могли использовать парашют при полетах на высоте 50 м. а если пилоту повезет и парашют раскроется не за 3, а за 2 секунды - то и метров на 10 ниже.
    Wad, время наполнения купола какое там? Не смог разобрать. Еще вопрос, вертикальная скорость снижения учитывает начальную раскачу пилота под куполом?

    Методика хорошая, но прыжок, с минимально безопсной высоты, который мне приходилось видеть, это с самолета Ан-2, высота 100 метров купол Д-1-5 (серии 6). Прыжок только "на веревку" со специальной системой, стягивающей чехол с купола. "На кольцо" с Ан-2 предписывается прыгать при вне штатной ситуации не менее, чем со 150 метров. Визуально (на прыжке со 100 метров), после того как раскачивания перестают быть "угрожающими", до земли не более 20 метров. Это современный купол, в отличие от "первых проб". И то, ноги при такой, "показухе" люди ломают на раз и на два, и на три.

    Может проверить эту методику на "Дубе", для проверки точности, думаю данные по нему должны быть все...
    Только пуля не ищет компромисса.

  9. #3909
    Курсант Аватар для Wad
    Регистрация
    01.06.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,375

    Re: Обсуждение проекта Война в небе - 1917

    Я отталкивался от информации в книге "Die Deutschen Luftstreitkrafte im Weltkriege" - в которой сказано, что время от момента отделения парашютиста до полного раскрытия купола составляет 2-3 сек. Я разделил траекторию полета только на два участка. Первый участок (0 < t < 3 сек.) посчитал как полет по баллистической траектории с коэффициентом сопротивления равным коэффициенту сопротивления парашютиста. В момент времени t = 3 сек. мгновенно раскрыл парашют. Второй участок (t > 3 сек.) посчитал как полет с сопротивлением, равным сопротивлению парашютиста + сопротивление парашюта. Время наполнения купола лежит внутри первого участка и при точном расчете оно должно еще больше уменьшать начальную скорость системы в момент перехода ко второму участку. Конкретную цифру сказать трудно, поскольку она зависит от конструкции купола. В любом случае, можно утверждать, что при более точном расчете результат будет как минимум не хуже,чем при выполненном.

    Начальную раскачку не учитывал, не думаю, что за одну секунду он успеет качнуться хоть раз.

    Высокая скорость приведения этого купола в действие объясняется тем, что он раскрывается принудительно и, в отличие от Д-1-5 у него нет чехла, поэтому нет потери времени и высоты на его стягивание. К тому же он ведь спасательный, а не учебно-тренировочный. Как говорил в свое время мой инструктор "Спасательный парашют обеспечивает спасение жизни, но не сохранение здоровья!"
    Крайний раз редактировалось Wad; 05.04.2011 в 16:57.
    Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!

  10. #3910
    Инструктор Аватар для SMERSH
    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Киев-Харьков-Барнаул
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,347

    Re: Обсуждение проекта Война в небе - 1917

    Ну, если сказано, что за три секунды он полностью наполнится, тогда все верно. Еще и с запасом.
    Непонятно только, что это за принудительная система такая, которая, без вытягивающего чехла? Признаюсь, не селен в конструктивных решениях тех парашютов
    Только пуля не ищет компромисса.

  11. #3911
    Град Обречённый Аватар для Jungle
    Регистрация
    08.05.2004
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    52
    Сообщений
    250

    Re: Обсуждение проекта Война в небе - 1917

    Цитата Сообщение от Wad Посмотреть сообщение
    ....
    Высокая скорость приведения этого купола в действие объясняется тем, что он раскрывается принудительно и, в отличие от Д-1-5 у него нет чехла, поэтому нет потери времени и высоты на его стягивание.
    ....
    Wad, Ваши сообщения и исследования неизменно вызывают уважение! Осталось только выяснить, так ли легко выбраться из кокпита самолёта. То есть какой промежуток времени в алгоритме покидания проходит от принятия решения (нажатия кнопки), до отделения тела от машины. Помнится Лофт писал что самолёт сидит на пилоте как хорошо пошитый костюм, плюс (спасибо за фотографии СПАДА) - ремни были не на отстёгивающихся пряжках, а обычные, с зубцом, отстегнуть который не просто даже не будучи раненным или обожжённым... О существовании парашютных ножей в то время не слышал ни разу... [COLOR="Silver"]

    --- Добавлено ---

    PS. Сейчас пересмотрел фото СПАДа, похоже всё-таки центральная пряжка открывалась одним нажатием - очень уж блестящая кнопка-грибок эту конструкция напоминает...
    И.В.Сталин прочитывал более 300 страниц книг и документов в день. А чем занят Ваш ум?

  12. #3912
    Курсант Аватар для Wad
    Регистрация
    01.06.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,375

    Re: Обсуждение проекта Война в небе - 1917

    Посмотрел ТТХ отечественных спасательных парашютов: С-4 и ППЛ-60. Оба парашюта обеспечивают безопасное выполнение прыжков с минимальной высоты 60 м. При этом у них основной купол лежит в чехле и вытягивается обычным вытяжным парашютом.
    Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!

  13. #3913
    Град Обречённый Аватар для Jungle
    Регистрация
    08.05.2004
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    52
    Сообщений
    250

    Re: Обсуждение проекта Война в небе - 1917

    Вот интересно про первые системы спасения, про начальный период немного, но всё-же:

    http://scilib.narod.ru/Avia/Eject/eject.htm

    PS. Вес парашютов какой был? килограмм 8-10? Если так, то в РоФ применение им только в оффлайн кампаниях и больших проэктах будет, загрузить себе в самолёт +10 кг на том же Фаст-Фуде, учитывая тамошний контингент, это всё равно что завести себе парашютную книжку, только прыжками и будешь там заниматься
    И.В.Сталин прочитывал более 300 страниц книг и документов в день. А чем занят Ваш ум?

  14. #3914
    Курсант Аватар для Wad
    Регистрация
    01.06.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,375

    Re: Обсуждение проекта Война в небе - 1917

    Цитата Сообщение от SMERSH Посмотреть сообщение
    Непонятно только, что это за принудительная система такая, которая, без вытягивающего чехла? Признаюсь, не селен в конструктивных решениях тех парашютов
    Система очень простая, все то же самое, только не было чехла и вытяжной фал крепился одним концом к самолету, а другим - непосредственно к макушке купола через разрывное звено:
    Цитата Сообщение от Wad Посмотреть сообщение
    Выглядело это так:


    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Jungle Посмотреть сообщение
    PS. Вес парашютов какой был? килограмм 8-10?
    Надо вирпилов для повышения реализма перед взлетом взвешивать на специальных весах, подключенных через USB к компьютеру, чтобы все было по-честному! Натрескался пончиков и прощай, победа!
    Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!

  15. #3915
    Град Обречённый Аватар для Jungle
    Регистрация
    08.05.2004
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    52
    Сообщений
    250

    Re: Обсуждение проекта Война в небе - 1917

    Цитата Сообщение от Wad Посмотреть сообщение
    ...
    Надо вирпилов для повышения реализма перед взлетом взвешивать на специальных весах, подключенных через USB к компьютеру, чтобы все было по-честному! Натрескался пончиков и прощай, победа!
    Да-да, к РоФу прикрутить весы, а к форуму USB-алкотестер, автоматически переводящий выпимшихся (с) "осторожно Задов", в read-only
    Вот тут, в середине страницы, у девушки-авиатора очень интересная модель парашюта, такой мог (как мне представляется) раскрываться практически моментально:

    http://reibert.info/forum/showthread.php?p=1008399
    И.В.Сталин прочитывал более 300 страниц книг и документов в день. А чем занят Ваш ум?

  16. #3916
    Курсант Аватар для Wad
    Регистрация
    01.06.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,375

    Re: Обсуждение проекта Война в небе - 1917

    Интересная ссылка, спасибо!
    Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!

  17. #3917
    яковод и бланерист Аватар для Olsiv
    Регистрация
    05.01.2005
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    741

    Re: Обсуждение проекта Война в небе - 1917

    Цитата Сообщение от Wad Посмотреть сообщение
    Посмотрел ТТХ отечественных спасательных парашютов: С-4 и ППЛ-60. Оба парашюта обеспечивают безопасное выполнение прыжков с минимальной высоты 60 м. При этом у них основной купол лежит в чехле и вытягивается обычным вытяжным парашютом.
    Я летаю на планере с ППЛ-60. Там купол вытягивается не совсем обычным вытяжным парашютом, а сферой с пружиной внутри, которая мгновенно приводит вытяжной парашют в рабочее состояние, да ранец основного купола "разваливается" на 4 части обеспечивая абсолютно свободное наполнение купола. Т.е. основной купол не вытягивается из каморы а сразу оказывается в потоке.
    ROSS_Wespe

  18. #3918
    Пилот
    Регистрация
    05.05.2004
    Адрес
    Russia,Lipetsk
    Сообщений
    728

    Re: Обсуждение проекта Война в небе - 1917

    подняли паблик тс
    http://ts3.riseofflight.com

  19. #3919

    Re: Обсуждение проекта Война в небе - 1917

    Цитата Сообщение от Vaal Посмотреть сообщение
    подняли паблик тс
    http://ts3.riseofflight.com
    Большое человеческое спасибо

  20. #3920

    Re: Обсуждение проекта Война в небе - 1917

    Уважаемые разработчики. Хотел бы обсудить один, ИМХО, важный элемент реконструкции боевых действий в воздухе 1ой империалистической Читал тут неплохую книгу по воздушной войне в ПВМ. В ней содержатся обширные цитаты из обобщений боевого опыта лётчиков из всех основных коалиций (есть французы, англичане и немцы). Обратил внимание как все они рекомендовали атаковать 2ух местные самолеты - они писали, что атаковать надо сзади снизу. Одним из аргументов был тот, что пилот занят собственно пилотированием и не внимательно осматривает заднюю нижнюю полусферу, а летнабы могли быть заняты фотографированием/корректировкой и так же не следили за этой полусферой. Иными словами, использовать элемент внезапности.
    Что у нас в игре? В оффлайне такая атака не пройдёт, т.к. боты всё прекрасно видят. В онлайне, если бот рулит турелью, такая атака тоже не пройдёт. Если стрелком летит человек, то он ничем не занят (т.к. прицелами рулит пилот) и он вполне может сосредоточится на наблюдении за задней полусферой. Можно ли сделать так, что прицелами/фотоаппратом рулит другой член экипажа при онлайн полётах? Что с оффлайном делать я не знаю
    В онлайне я частенько сбивал истребители атакой сзади снизу, т.к. люди не очень внимательно осматривают данную полусферу. Понимаю, что такая атака рискованна, но пока получалось удачно

  21. #3921
    Механик Аватар для Vassyta
    Регистрация
    23.10.2009
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    43
    Сообщений
    453

    Re: Философское о РоФ.

    Цитата Сообщение от Евгений055 Посмотреть сообщение
    Но может можно, презрев и простив старые обиды сесть за стол переговоров, и выработать стандарты настроек управления самолетом. прийти ко взаимно выгодному соглашению так, чтобы или повился один конфиг работающий во всех программах, или возможность импорта-экспорта настроек управления из одного авиасимулятора в другой. Наверно человек так этак тысяч сто вздохнули бы с облегчением, и сказали бы вам огромное спасибо.

    Наверно даже предоплату бы внесли. я бы точно внес. не за всех, конечно, а за себя - да.

    Или эта хотелка - слишком большая и длинная??

    Может опросик небольшой на эту тему сделать, а???
    ИМХО такое не поможет, разница в количестве управляющих кнопок слишком уж велика, что толку если конфиг из РОФ скопировать в ЛО?
    Русский человек славится своим умением находить выход из самых трудных ситуаций, но еще более он славится своим умением находить туда вход.

  22. #3922

    Re: Философское о РоФ.

    Цитата Сообщение от Vassyta Посмотреть сообщение
    ИМХО такое не поможет, разница в количестве управляющих кнопок слишком уж велика, что толку если конфиг из РОФ скопировать в ЛО?
    Ну а что, нельзя сделать таблицу соответствия - если есть назначение Газа на ось джоя, или колесико мыши - то копируется. нет шага винта в ЛО, то и не копируется. в таком случае эти кнопки назначаются уже в ЛО.

    Я ж и говорю - выработать стандарт управления. например обзор мышью, и варианты обзора мышью в БзБ мне вполне понравились. Если сдвига головы в ЛО с помощью зажатой кнопки - то не копируется.

    Можно просто составить таблицу соответствия настроек управления. обговорить стандарты соответствия определенных функций... и вперед....
    Нет в каком-то авиасимуляторе "кран шасси нейтрально" - ну и не переносится...что мешает то??

    Неужели назначив уборку шасси на кнопку "G" в Ил-2, вы повесите эту самую уборку на другую кнопку в ЛО или в КХ, или, когда появятся убирающиеся стойки, в РоФ?

  23. #3923
    Механик Аватар для Vassyta
    Регистрация
    23.10.2009
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    43
    Сообщений
    453

    Re: Философское о РоФ.

    Цитата Сообщение от Евгений055 Посмотреть сообщение
    Неужели назначив уборку шасси на кнопку "G" в Ил-2, вы повесите эту самую уборку на другую кнопку в ЛО или в КХ, или, когда появятся убирающиеся стойки, в РоФ?
    Опять же, а если вы пользуетесь не кнопкой G а осью?
    Очень много нюансов, допустим в БзБ угол обзора на ось не повесишь, надо на кнопки, а в РОФ у меня эти кнопки под другое назначены. В таком случае таблицу конфига придется редактировать опять же под каждый сим, в итоге пришли туда откуда начали.
    Русский человек славится своим умением находить выход из самых трудных ситуаций, но еще более он славится своим умением находить туда вход.

  24. #3924

    Re: Философское о РоФ.

    Насколько я понимаю. Вопрос в том, чтобы каждому управляющему действию присвоить еще одно универсальное обзначение для возможности переноса в другой сим. Что мешает договориться, что управляющему действию "шасси вниз" - присвоено, например универсальное значение "GD" - Gears Down, "GU" - Gears Up, "GN" - Gears Neitral, "G" - все одной кнопкой, "GO" - шасси на ось. Я, например, никакой сложности, кроме - "сесть и договориться" не вижу.

    --- Добавлено ---

    Есть соответствие - переносится, нет такого соответствия - не переносится.

  25. #3925
    Механик Аватар для Vassyta
    Регистрация
    23.10.2009
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    43
    Сообщений
    453

    Re: Философское о РоФ.

    Цитата Сообщение от Евгений055 Посмотреть сообщение
    Я, например, никакой сложности, кроме - "сесть и договориться" не вижу.
    Вот тут наверное и есть сложность, надо же договариваться .
    Опять же, есть джой такой как х52, у него есть настройки с сохранением под разные симы, не помню сколько режимов, вот и выход.
    Русский человек славится своим умением находить выход из самых трудных ситуаций, но еще более он славится своим умением находить туда вход.

Страница 157 из 282 ПерваяПервая ... 57107147153154155156157158159160161167207257 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •