Не ходи в лобовую?

[NewLander]

1. Что то мне подсказывает, что если перед баржами прилетят 10 Штук, то баржи пройдут все.

Возвращаясь к "Принцу Уэльскому":

Пятая группа японской авиации (7-я эскадрилья из состава "Михоро") появилась над полем боя в момент торпедной атаки. 9 самолетов сбросили по 500-кг бомбе на то, что им показалось линкором. На самом деле они разрядились по эсминцам, которые легко избежали попаданий.

Было бы то же самое. Поразить эсминец авиацией гораздо труднее, чем линкор: скорость и особенно маневренность намного лучше, размеры гораздо меньше (примерно в 2-2,5 раза в длину и 3-3,5 раза - в ширину).

2. А в чем проблемма? От Италии до Северной Африки расстояние несколько больше, чем от Франции до Англии, и ничего, справлялись.

С итальянским флотом - куда более мощным, чем немецкий. И при изначальном наличии плацдармов. И при отсутствии в сравнении с Метрополией крупных английских флотских соединений.

3. Что то мне подсказывает, что построить самолет, или даже 2 самолета, или десяток - несколько проще и быстрее чем эсминец. Тем более нам не летающую крепость строить, пикировщика хватит

А кто сказал, что потеряв 10 пикировщиков (включая списанные по повреждениям - 5 джапов только в первом налете на "ПУ" и "Рипалс" были серьезно повреждены, при том, что "не отходя от кассы" за все 4 налета было сбито всего 3 самолета), немцы потопили бы этот эсминец?
Но даже и потопили бы - пришел бы другой.

[VreVo]

Не я первый... Кто там про элементарность "Морского льва" начал рассуждать ("всего лишь надо было провести десантную операцию и потом поддерживать коммуникации")?

Я не говорил про элементарность. Речь о том, что задача прикрытия коммуникаций в условиях полного превосходства в воздухе в пределах досягаемости практически любого типа самолетов - это задача не слишком сложная даже для того времени. А высадка десанта - это всегда риск.

Сформулируем вопрос по другому: сколькими самолетами Германия могла себе позволить пожертвовать в такой ситуации?

Ну ты на него не ответил, точнее ответил вопросом на вопрос. Я, конечно, за спиной у генералов не стоял, но думаю, что Гитлер бы не упустил шанса уничтожить английский флот в Проливе, при условии отсутствия противодействия в воздухе и не пожалел бы и сотни пикировщиков на линкор (там экипажа только 1500 человек). Учитывая и то, что это тебе не океан, флоту не развернуться. Если бы английский флот был бы уничтожен, даже ценой высоких потерь в авиации, то высадка на острова в краткосрочной перспективе была бы вообще не нужна и даже вредна. А так как англичане тоже не дураки, то и переросло это все в Battle of Britain, такой как мы сейчас это знаем.

[Fox234]

Возвращаясь к "Принцу Уэльскому":
Было бы то же самое. Поразить эсминец авиацией гораздо труднее, чем линкор: скорость и особенно маневренность намного лучше, размеры гораздо меньше (примерно в 2-2,5 раза в длину и 3-3,5 раза - в ширину).

Настал черед Крита. Его собирались захватить с помощью воздушного десан*та. Сначала требовалось лишить остров поддержки британского флота. 14 мая десять Ju 87В из IM/StG2 перелетели на о. Карпатос (Скарпанто). Во второй по*ловине мая, действуя с него против анг*лийского флота, самолеты из StG2 пото*пили три крейсера и шесть эсминцев, повредили два линкора, три крейсера и шесть эсминцев. Самолеты с авианосца «Формидебл» отбомбились по Скарпан*то и уничтожили на земле около десятка немецких машин. В ответ «штуки» на пределе радиуса действия нанесли удар по этому кораблю, добившись двух прямых попаданий. Его пришлось от*править на ремонт в США.

Ничего что я взял пример поближе?

С итальянским флотом - куда более мощным, чем немецкий. И при изначальном наличии плацдармов. И при отсутствии в сравнении с Метрополией крупных английских флотских соединений.

У итальянского флота были большие проблемы с топливом для крупных кораблей и очень большие с умением эти корабли применять. В итоге реализовать преимущество своих новеньких монстров над английскими старичками они так и не смогли. А прикрытие конвоев обеспечивалось эсминцами и легкими крейсерами.

А кто сказал, что потеряв 10 пикировщиков (включая списанные по повреждениям - 5 джапов только в первом налете на "ПУ" и "Рипалс" были серьезно повреждены, при том, что "не отходя от кассы" за все 4 налета было сбито всего 3 самолета), немцы потопили бы этот эсминец?
Но даже и потопили бы - пришел бы другой.

см. выше

[А-спид]

А мы в 42-м Севастополь отбирали? Не знал, у меня видать данные непроверенные

Казалось бы, при чем тут Севастополь?

[Fox234]

Аспид, у меня устойчивое очучение, что ты отвечаешь не читая оппонента

[NewLander]

Настал черед Крита. Его собирались захватить с помощью воздушного десан*та. Сначала требовалось лишить остров поддержки британского флота. 14 мая десять Ju 87В из IM/StG2 перелетели на о. Карпатос (Скарпанто). Во второй по*ловине мая, действуя с него против анг*лийского флота, самолеты из StG2 пото*пили три крейсера и шесть эсминцев, повредили два линкора, три крейсера и шесть эсминцев. Самолеты с авианосца «Формидебл» отбомбились по Скарпан*то и уничтожили на земле около десятка немецких машин. В ответ «штуки» на пределе радиуса действия нанесли удар по этому кораблю, добившись двух прямых попаданий. Его пришлось от*править на ремонт в США.

Ничего что я взял пример поближе?

Ничего. Я тоже кину парочку:

Столь же активно действовали на Севере и другие «семерки». Особенно отличился «Гремящий»: он прошел с боями свыше 60 тыс. миль, отразил 112 атак вражеской авиации, сбив при этом 14 и повредив 23 самолета противника.

86 немецких самолетов преследовали корабль в течение четырех с лишним часов, сбросив на него 336 бомб. Умелыми маневрами командиру "Ташкента" удалось избежать прямых попаданий, но все же от близких взрывов у лидера заклинило руль и затопило ряд первое котельное отделение.

На помощь лидеру командование выслало пару Пе-2, которые сумели отогнать самолеты люфтваффе, а вскоре появились и вышедшие из Новороссийска корабли, в том числе эсминцы “Сообразительный” и “Бдительный”. Передав им раненых бойцов и мирных жителей, “Ташкент” своим ходом прибыл в Цемесскую бухту.

Кстати, тебя не смущает, что ты приписываешь результат всей StG2 десяти самолетам IM/StG2 (а то, что в вылетах участвовали все подразделения, четко раскрывается в последующем тексте)?

[Fox234]

Ничего. Я тоже кину парочку:

Да ради бога Есть и с этого театра пример:
6 октября 1943 г. в цен*тральной части Черного моря пикиров*щики из группы IM/StG77 четырьмя на*летами уничтожили три крупных кораб*ля — лидер «Харьков» и эсминцы «Спо*собный» и «Беспощадный».

Кстати, тебя не смущает, что ты приписываешь результат всей StG2 десяти самолетам IM/StG2 (а то, что в вылетах участвовали все подразделения, четко раскрывается в последующем тексте)?

А я ничего не приписываю Я просто цитату привел - могут пикировщики попасть в эсминец, могут крейсер приложить...все могут. И как то о потерях странно там - 10 потерянных в ответном налете особо отмечены, может ли это означать, что в предыдущих вылетах потери были менее заметными? Да, а тебя не смущает что эсминцев тоже несколько больше одного?

Вроде как эскадра Штук - около 80 машин. Или я не прав?

[Khvost]

Да ради бога Есть и с этого театра пример:
6 октября 1943 г. в центральной части Черного моря пикировщики из группы IM/StG77 четырьмя налетами уничтожили три крупных корабля — лидер «Харьков» и эсминцы «Способный» и «Беспощадный».

А чтож Вы так скупо описали такую грандиозную победу?
Этот эпизод как раз и является образцовым примером рукожопости морячков, после которого Сталин не выдержал и вообще запретил им ходить в море.

[Khvost]

Боты - не показатель. С новичками не помню, но асы тупо лезут в лоб и бьют в глаз, если не увенешься

Вот как раз боты - показатель. Вообще-то всю эту ветку я затеял потому как достали боты тупо лезущие в лобовую. Я в последнее время присел на "харрикейн", помня, что скоро нас ждет БзБ (а "спитфайров" на всех не хватит ). Так вот, все бои с "эмилем" сводятся к серии лобовых атак. Другого способа реализовать свое преимущество в скорости и скороподъемности боты не знают. И это очень печально, потому что, как здесь уже говорилось - лобовая атака это крайний шаг.
Очень хотелось бы чтобы в этом направлении что-то сделалось хотя бы в БзБ.

[NIGGER]

Вот как раз боты - показатель. Вообще-то всю эту ветку я затеял потому как достали боты тупо лезущие в лобовую. Я в последнее время присел на "харрикейн", помня, что скоро нас ждет БзБ (а "спитфайров" на всех не хватит ). Так вот, все бои с "эмилем" сводятся к серии лобовых атак. Другого способа реализовать свое преимущество в скорости и скороподъемности боты не знают. И это очень печально, потому что, как здесь уже говорилось - лобовая атака это крайний шаг.
Очень хотелось бы чтобы в этом направлении что-то сделалось хотя бы в БзБ.

Атец, а что ты хочешь? Боты летают пра-виль-но (научи, кстати, как выделять жЫрным шрифтом). Они летают так, как летало большинство опытных пилотов. Я вообще удивляюсь, что разработчикам удалось ботам внушить человеческое поведение, а не терминаторское.

То что ты и я дергаем рус на закритические углы ради одного бурста или висим на винте и закрылках, говорит лишь о том, что мы просто знаем как бороться с ботами или с ньюбами в онлайне.

А в жизни на такие вещи никто не подписывался. Потому что это верная смерть. До сих пор помню одного старого янки, которого опрашивали по поводу немецкого убера - 109-го. Он там приложился конктретно по этой "иконе". На высоте и на скоростях месс ничего не мог противопоставить амерам. А когда спросили про типа выдающийся климб и что он, по идее, должен был всех порвать климбом, старичок ответствовал в том смысле, что ни один ганс, если в нём есть хоть капля рассудка, не будет зависать, распластавшись на месте. Потому что ганс знает, что "тааааам наверхууууу" очень много халявщиков-янки, готовых срубить его хоть с полукилометра.

Так что всё оукей, оуби. Бот или убивает в лобовой или калечит. А потом спокойно садится на 6.
Мало кто из новичков, кстати, в лобовой с асом-ботом сможет его вынести. Боты рассчитаны на готовящихся выйти в он-лайн. То есть, на новичков.

В этом плане - МГ зачот.

[Khvost]

Атец, а что ты хочешь? Боты летают пра-виль-но (научи, кстати, как выделять жЫрным шрифтом). Они летают так, как летало большинство опытных пилотов. Я вообще удивляюсь, что разработчикам удалось ботам внушить человеческое поведение, а не терминаторское.

Большинство опытных пилотов стремились избегать лобовой, не имея решающего преимущества в мощности огня. Боты всегда лезут в лоб.

А когда спросили про типа выдающийся климб и что он, по идее, должен был всех порвать климбом, старичок ответствовал в том смысле, что ни один ганс, если в нём есть хоть капля рассудка, не будет зависать, распластавшись на месте.

Боты это делают регулярно.

Так что всё оукей, оуби. Бот или убивает в лобовой или калечит.

Или убивается и калечится сам. Я как-то в одной лобовой атаке на А8 сбил сразу пару "мустангов" - новичков. А против "эмиля" - ветерана я на пулеметном "харрикейне" насчитал 6:5. Правда в пользу бота, но все равно это очень низкая эффективность.

В этом плане - МГ зачот.

Увы - нет.
ЗЫ.
Чтобы жирно писать выдели кусок текста и нажми букву "В" слева-вверху (как в МС Ворд).

[NIGGER]

Боты это делают регулярно.

Они это делают потому что: "Бот или убивает в лобовой или калечит. А потом спокойно садится на 6. Мало кто из новичков, кстати, в лобовой с асом-ботом сможет его вынести ." см. меня выше.

Потому что мега перцы шмаляли в лобовой не с 2 км, а с 500 метров. Как боты у нас.

И вообще, боты ведут себя крайне гуманно, из-под капота с километра не палят белке в глаз, как иной вирпил. Радуйтесь.

Или убивается и калечится сам. Я как-то в одной лобовой атаке на А8 сбил сразу пару "мустангов" - новичков. А против "эмиля" - ветерана я на пулеметном "харрикейне" насчитал 6:5. Правда в пользу бота, но все равно это очень низкая эффективность.

Посмотри на кол-во своих сообщений, дату регистрации и устыдись. Те, кто недоумевают по поводу шасси ишака и не знают, как выйти в оналйн летают, совсем не так, как олд фартсы. Для них боты - серьёзные противники.

С хуриком тут другая напасть. 7.62 и 7.69 считаютя в симе семАчками по какому-то недоразумению. Меня, как поклонника браунингов, это очень раздражает.


Увы - нет.
ЗЫ.
Чтобы жирно писать выдели кусок текста и нажми букву "В" слева-вверху (как в МС Ворд). [/QUOTE]

так?

[Khvost]

Посмотри на кол-во своих сообщений, дату регистрации и устыдись. Те, кто недоумевают по поводу шасси ишака и не знают, как выйти в оналйн летают, совсем не так, как олд фартсы. Для них боты - серьёзные противники.

В том то все и дело, что тренируясь на ботах можно только лобовую отрабатывать. Ну, еще погоню в космос.

С хуриком тут другая напасть. 7.62 и 7.69 считаютя в симе семАчками по какому-то недоразумению. Меня, как поклонника браунингов, это очень раздражает.

Гы-гы-гы. Имею трек, где восьмипулеметный "хурь" аннигилирует Не 111 на первом же схождении.

так?

Ну, приблизительно.

[Griphus]

С хуриком тут другая напасть. 7.62 и 7.69 считаютя в симе семАчками по какому-то недоразумению. Меня, как поклонника браунингов, это очень раздражает.

Это ШКАСы - семечки? Вас никодга не ПКашило с 800 метров? Та же фигня с 0.303. Фигнёй они кажутся только тому, кто из них стреляет. Мессеров они из боя выводят на ура. Ну а добить подранка можно и из ТТ

[NIGGER]

Это ШКАСы - семечки? Вас никодга не ПКашило с 800 метров? Та же фигня с 0.303. Фигнёй они кажутся только тому, кто из них стреляет. Мессеров они из боя выводят на ура. Ну а добить подранка можно и из ТТ

Ваще-та я про брауниги, а не про шказы. Да и фигнёй пулики мне давно уже не кажутся. Потому что беру в основном .50 калибр.
Но вот когда 12 (дюжина) пулиметов попадают на перкаль врага, в ответ видны только радостные пляски зайчиков. И что бы его повредить, пляска должна быть продолжительной.
А у меня подозрения есть, что 12х7 в точке сведения должны истребитель разрывать. Сразу и навсегда. Но "не выводить из боя".

Поэтому не вериться в анигиляцию хенка хуриком. Под анигиляцией подразумеваю взрыв от 1 бурста, а не выбивание тяг, пк и дымы от долгих поливаний.

[Fox234(LW)]

А с чего он должен взрываться от винтовочного калибра? Он неплохо защищен, особенно уязвимые места.

[Fox234(LW)]

Кста, я тут проперся от MG. Он тоже ПКшит неплохо, но стрелять нужно не с 6 а сверху по кабине. Вчера на Винни 3 ПК прописал, Хурю и 2м Ишакам. Но не с 800м, не Шкас все же

[Griphus]

Но вот когда 12 (дюжина) пулиметов попадают на перкаль врага, в ответ видны только радостные пляски зайчиков. И что бы его повредить, пляска должна быть продолжительной.
А у меня подозрения есть, что 12х7 в точке сведения должны истребитель разрывать. Сразу и навсегда. Но "не выводить из боя".

Тоже самое я думаю каждый раз, когда вижу как снаряд МК-108 (85г тротила) разрывается на Лавке, а она летит себе дальше

[Khvost]

Поэтому не вериться в анигиляцию хенка хуриком. Под анигиляцией подразумеваю взрыв от 1 бурста, а не выбивание тяг, пк и дымы от долгих поливаний.

М-м-м...
Вуаля!

[Stigal]

А в жизни на такие вещи никто не подписывался. Потому что это верная смерть. До сих пор помню одного старого янки, которого опрашивали по поводу немецкого убера - 109-го. Он там приложился конктретно по этой "иконе". На высоте и на скоростях месс ничего не мог противопоставить амерам. А когда спросили про типа выдающийся климб и что он, по идее, должен был всех порвать климбом, старичок ответствовал в том смысле, что ни один ганс, если в нём есть хоть капля рассудка, не будет зависать, распластавшись на месте. Потому что ганс знает, что "тааааам наверхууууу" очень много халявщиков-янки, готовых срубить его хоть с полукилометра.

..никогда не переставала восхищать американская дебильность..

..а по 190-ой

"иконе"

никто не приложился? ..

..а то наши тоже рФАли всех в 44-ом..


...И СКОЛЬКО.. "тааааам наверхууууу" БЫЛО ЯНКИ? ..

...И СКОЛЬКО.. ""тааааам внизууууу"" БЫЛО DEUTSCHE? ..



..чисто поржать...

[А-спид]

Ваще-та я про брауниги, а не про шказы. Да и фигнёй пулики мне давно уже не кажутся. Потому что беру в основном .50 калибр.
Но вот когда 12 (дюжина) пулиметов попадают на перкаль врага, в ответ видны только радостные пляски зайчиков.

А ыт уерен что они попадают, а не стреляют? Попадают и стреляют - разные вещи

[А-спид]

Тоже самое я думаю каждый раз, когда вижу как снаряд МК-108 (85г тротила) разрывается на Лавке, а она летит себе дальше

Это что. Когда я вижу что снаряд НС - 450 грамм, или почти полкило тротила попадает в фоку, а она летит дальше - то у меня просто нет слов

[ROA_FAZA]

угу а бомба 50 кг-это 50 кг тротила
быра всем поиском посмотреть скака тротила в снаряде
я лично из 45 мм больше 150 грам не вытапливал

[А-спид]

Вообще-то вес снаряда НС-37 прмерно 750 грамм

[ROA_FAZA]

ну значит тротила там какраз примерно 85 грамм
впрочем тут есть доки в этом деле они ща до милиграмма напишут
и это тыж небось стандартную шашку 200 грам тротила в руке держал?
а 450 больше 2 шашек примерно полтора куска хоз мыла-ни в какой 37 мм снаряд не влезет