Не ходи в лобовую?

[Khvost]

Давно хотел поинтересоваться: как оценивает общественность эффективность лобовых атак в ЗС?
Неоднократно читал, что в бою с истребителями это чисто психологический трюк, так как попасть практически невозможно. Ворожейкин, так тот вообще считал, что кто раньше с лобовой отвернет, тот в и будет в преимущественном положении.
У нас же все как-то не так.
И дело даже не в ботах, которые на лобовой "белку в глаз бьют". Я сам на пулеметных истребителях в лобовой поражаю бота-новичка с вероятностью 0,7-0,8. Какой-то уж очень оптимистичный результат выходит. По идее так не должно быть.
Что скажете?

[Buka]

Апсолютно так. Если ты согласился на лобовую, то изнчально считаешь свое положение проигрышным (если ты не наиле или на фоке). Вероятность же попасть выше, потому что не страшно. Не страшно, что если промедлишь, то столкнешся, в итоге, стреляешь в упор и соответственно, по неподвижной относительно прицела мишени. и кто раньше начнет маневр уклонения от лобовой, тот раньше получит возможность атаковать с более безопасного ракурса.

[BITL_DJUS]

Имхо в игре УНВП

[luthier]

Так как я вырастал в другой культуре, с феноменом «лобовой атаки» я столкнулся достаточно поздно, и очень долгое время был не мог вообще понять о чем разговор. Лобовая атака - сугубо Русский феномен, и сугубо Русское понятие. Эквивалента ни в каком другом авиационном жаргоне, или соотвествующих тактик, я нигде не встречал.

Мое мнение, после чтения несчетного количества Русскин авиационных книжек, это что феномен сделали популярным люди дальне от авиации: журналисты и второсортные писатели. Лобовая атака! Как это красиво звучит! Поэтому все и вставляют куда попало в свой книжки / статьи, когда нужен драматический момент.

С тактической точки зрения совершенно бессмысленный маневр, и даже наоборот. Идущий в лобовую представляет из себя неподвижную цель; и сближением напрямую ты теряешь инициативу и даешь противнику преимущество и в углах и в энергии.

Ворожейкин сказал правильно. Кто первый отвернул, тот и выиграл. При сближении на паралельных курсах, надо набрать преимущество в высоте, и / или отдалить свой вектор от вектора противника на радиус своего поворота; и конечно заворачивать в противника надо задолго до того как вы пересекли линию 3-9 друг друга.

Вот так то. А в Повести о Настоящем Человеке о мессере с заляпанным грязью дном который не выдержал и первым отвернул, подставив свое уязвимое брюхо - это по типу развесистой клюквы.

[72AG_Bavari]

Вот так то. А в Повести о Настоящем Человеке о мессере с заляпанным грязью дном который не выдержал и первым отвернул, подставив свое уязвимое брюхо - это по типу развесистой клюквы.

Фоккер у Полевого был, а не мессер. Что, впрочем выглядит еще смешнее.

"Враги неслись навстречу друг другу на полном газу.
ЛА-5 и "фокке-вульф-190" были быстроходными самолетами. Враги
сближались со скоростью, превышающей скорость звука.
Алексей Мересьев и неизвестный ему немецкий ас из знаменитой
дивизии "Рихтгофен" шли на атаку в лоб. Лобовая атака в авиации
продолжается мгновения, за которые самый проворный человек не успеет
закурить папиросу. Но эти мгновения требуют от летчика такого нервного
напряжения, такого испытания всех духовных сил, какого в наземном бою
хватило бы на целый день сражения.
Представьте себе два скоростных истребителя, несущихся прямо друг
на друга на полной боевой скорости. Самолет врага растет на глазах.
Вот он мелькнул во всех деталях, видны его плоскости, сверкающий круг
винта, черные точки пушек. Еще мгновение - и самолеты столкнутся и
разлетятся в такие клочья, по каким нельзя будет угадать ни машину, ни
человека. В это мгновение испытывается не только воля пилота, но и все
его духовные силы. Тот, кто малодушен, кто не выдерживает чудовищного
нервного напряжения, кто не чувствует себя в силах погибнуть для
победы, тот инстинктивно рванет ручку на себя, чтобы перескочить
несущийся на него смертельный ураган, и в следующее мгновение его
самолет полетит вниз с распоротым брюхом или отсеченной плоскостью.
Спасения ему нет. Опытные летчики отлично это знают, и лишь самые
храбрые из них решаются на лобовую атаку.
Враги бешено мчались друг на друга.
Алексей понимал, что навстречу ему идет не мальчишка из так
называемого призыва Геринга, наскоро обученный летать по сокращенной
программе и брошенный в бой, чтобы заткнуть дыру, образовавшуюся в
немецкой авиации вследствие огромных потерь на Восточном фронте.
Навстречу Мересьеву шел ас из дивизии "Рихтгофен", на машине которого
наверняка была изображена в виде самолетных силуэтов не одна воздушная
победа. Этот не уклонится, не удерет из схватки.
- Держись, "Рихтгофен"! - промычал сквозь зубы Алексей и, до крови
закусив губу, сжавшись в комок твердых мускулов, впился в цель, всей
своей волей заставляя себя не закрывать глаза перед несущейся на него
вражеской машиной.
Он так напрягся, что ему показалось, будто за светлым полукружием
своего винта он видит прозрачный щиток кабины противника и сквозь него
- два напряженно смотрящих на него человеческих глаза. Только глаза,
горящие неистовой ненавистью. Это было видение, вызванное нервным
напряжением. Но Алексей ясно видел их. "Все", - подумал он, еще
плотнее стиснув в тугой комок все свои мускулы. Все! Смотря вперед, он
летел навстречу нарастающему вихрю. Нет, немец тоже не отвернет. Все!
Он приготовился к мгновенной смерти. И вдруг где-то, как ему
показалось - на расстоянии вытянутой руки от его самолета, немец не
выдержал, скользнул вверх, и, когда впереди, как вспышка молнии,
мелькнуло освещенное солнцем голубое брюхо, Алексей, нажав сразу все
гашетки, распорол его тремя огненными струями. Он тотчас же сделал
мертвую петлю и, когда земля проносилась у него над головой, увидел на
ее фоне медленно и бессильно порхающий самолет. Неистовое торжество
вспыхнуло в нем. Он закричал: "Оля!" - позабыв обо всем, и стал
вычерчивать в воздухе крутые круги, провожая немца в его последний
путь до самой красневшей от бурьяна земли, пока немец не ударился о
нее, подняв целый столб черного дыма."

[luthier]

Фоккер у Полевого был, а не мессер. Что, впрочем выглядит еще смешнее.

O. Так давно читал что и забыл. Интересно что ЖЖ 2 «Richthofen» служил исключительно во Франции и с Русскими летчиками не встречался даже в 1945 году (за который всей эскадрильей записано аж целых две победы). И еще меня порадовали три огненных струй выданные Ла-5. Пра-убер...

А против фоки как раз не так страшно в лоб ходить как например против Як-9К (ой мама). У него в носу-то так себе оружие стоит, а в некоторых модификациях и вообще ничего; а в крыльях пушечки не по прямой стреляют, и могут и мимо пролететь...

Уж если в лобовую, так с хорошей пушечкой во втулке винта.



PS. А крик «Оля« после победы - класс. Надо в следующую игру в переговоры вставить.

[72AG_Bavari]

O. Так давно читал что и забыл. Интересно что ЖЖ 2 «Richthofen» служил исключительно во Франции и с Русскими летчиками не встречался даже в 1945 году (за который всей эскадрильей записано аж целых две победы).

Правда? Я и не знал. Да и, извини, раз уж я начал занудствовать, не с русскими, а с советскими летчиками "Рихтгофены" не встречались.

И еще меня порадовали три огненных струй выданные Ла-5. Пра-убер...

Да-да, я тоже полез в начало текста, что б убедиться, что Полевой пишет о Ла5, а не о ЛА7.

А против фоки как раз не так страшно в лоб ходить как например против Як-9К (ой мама). У него в носу-то так себе оружие стоит, а в некоторых модификациях и вообще ничего; а в крыльях пушечки не по прямой стреляют, и могут и мимо пролететь...

Не знаю, в реале наверное в лобовую с любым истребителем страшно было. А в симуляторе, тож не знаю. Курсовые 37мм конечно серьезный аргумент, но 190-й может себе позволить поливать при схождении и неточность прицеливания компенсировать стрельбой по площадям (густотой полива).

PS. А крик «Оля« после победы - класс. Надо в следующую игру в переговоры вставить.

На самом деле он радостно кричал: "О! Бля!", но ты ж понимаешь, цензура не пропустила.

[depilot]

На самом деле он радостно кричал: "О! Бля!", но ты ж понимаешь, цензура не пропустила.

В том и соль Я (как и все, думаю) про Олю даже не подумали

[NewLander]

O. Так давно читал что и забыл. Интересно что ЖЖ 2 «Richthofen» служил исключительно во Франции и с Русскими летчиками не встречался даже в 1945 году (за который всей эскадрильей записано аж целых две победы). И еще меня порадовали три огненных струй выданные Ла-5. Пра-убер...

Это еще что... На днях книженцию по воздушному вооружению в .djvu скачал, издание 1987 года, под редакцией заслуженного академика и т.д. и т.п.
Так только при беглом просмотре предисловия к основному тексту обнаружены: первый русский бомбер - "Илья Муромец", тяжелый бомбардировщик Ю-87 с бомбовой нагрузкой 5-6 тонн (назван в одном ряду с Пе-8 и Ер-2), обнаружен доселе неизвестный средний бомбардировщик "Хеншель-111", ракета Sidewinder имеет телевизионное наведение, а ракета TOW является неуправляемой

После этого хочется обнять и расцеловать Бориса Полевого за максимально приближенное к реальности отображение событий - тем более, что он не академик

[Fox Mulder]

..."Враги неслись навстречу друг другу на полном газу.
ЛА-5 и "фокке-вульф-190" были быстроходными самолетами. Враги
сближались со скоростью, превышающей скорость звука

.....Алексей, нажав сразу все
гашетки, распорол его тремя огненными струями. ...

Хм, интересно, так что же за самолет был у Мересьева? Если Ла-5, то откуда ТРИ "огненные струи" ?

Это явно не число очередей - самолеты, когда расходятся, расходятся быстрее, чем человек успевает сообразить и даже на уровне мышечной памяти три раза нажать на спуск.

[72AG_Bavari]

Хм, интересно, так что же за самолет был у Мересьева? Если Ла-5, то откуда ТРИ "огненные струи" ?

Это явно не число очередей - самолеты, когда расходятся, расходятся быстрее, чем человек успевает сообразить и даже на уровне мышечной памяти три раза нажать на спуск.

Я предполагаю, что этому есть простое объяснение. Повесть была написана в 1946 году. К этому времени насыщенность советской авиации истребителями Ла7 была уже значительной. Отсюда у Полевого, проработавшего войну военкором Правды, и появились в книге три дудки на Ла5. По тексту повести видно, что его в большей степени интересовали скорее морально-патриотические моменты, нежели технические.

Кстати, мне вот не понятно, почему в описанной выше сцене противники не стреляли при схождении.

[BY_Maestro_Bear]

А я на И-153 частенько мессы заманиваю в лобовую. За ними на этом самолете не угонишься, поэтому приходится действовать так. Однажды в одном бою таким способом сбил 3 МЕ.

[Kursant №1]

"лобовая" есть жест отчаяния, попытка свести шансы хотя бы 50\50. Особенно актуально для тихоходных самолётов типа Ишака.

PS даже на фоке ПРЕДНАМЕНЕННО в лобовые ходят только новички. Ветераны знают, поскольку УНВП, то малейшее попадание в крыло и грозная фока превращяется к ПОЛНОГО инвалида, это ж не лавка...

[FW_Solo]

И дело даже не в ботах, которые на лобовой "белку в глаз бьют". Я сам на пулеметных истребителях в лобовой поражаю бота-новичка с вероятностью 0,7-0,8. Какой-то уж очень оптимистичный результат выходит. По идее так не должно быть.
Что скажете?

Средний летчик истребитель скока раз в лобовую ходил? Раз, может два. Тренировки в этом деле никакой. Да и страшно смотреть на несущийся в лоб самолет, да еще и стреляющий. Попробуй попади!

В ил-2 этот прием можешь отрабатывать до посинения и добиться феноменальных результатов. Ведь там ничем не рискуешь

Поэтому не скажу что в ил-2 с лобовой что то неправильно. Просто у игрока ил-2 больше возможностей для тренировки и нервишки поспокойнее во время виртуального полета :old:

[Jameson]

Большая часть моих удачных лобовых -это я на фоке, причем лобовая скорее не лобовая, а на пересекающихся курсах, где я раньше сообразил, довернул и пустил очеред поперек траектории противника

[depilot]

Большая часть моих удачных лобовых -это я на фоке, причем лобовая скорее не лобовая, а на пересекающихся курсах, где я раньше сообразил, довернул и пустил очеред поперек траектори ипротивника

Это не лобовая. Кстати, кто-нить пробовал в простом редакторе поставить против себя одного истребителя и включить автопилот? Бред полный получается...

[Insomniac]

Это не лобовая. Кстати, кто-нить пробовал в простом редакторе поставить против себя одного истребителя и включить автопилот? Бред полный получается...

Я пробовал - хотел посмотреть как воюют настоящие ассы. Ожидал каскад фигур, борьбу за тактическое приемущество... Три раза . Результат - три лобовых без малейшей попытки отвернуть. И три раза пилоты убили друг друга. ФСЕ.:pray:

[Charger]

Я пробовал - хотел посмотреть как воюют настоящие ассы. Ожидал каскад фигур, борьбу за тактическое приемущество... Три раза . Результат - три лобовых без малейшей попытки отвернуть. И три раза пилоты убили друг друга. ФСЕ.:pray:

Ну аССы так и воюют... Асы отворачивают... Или доворачивают...

[depilot]

Я пробовал - хотел посмотреть как воюют настоящие ассы. Ожидал каскад фигур, борьбу за тактическое приемущество... Три раза . Результат - три лобовых без малейшей попытки отвернуть. И три раза пилоты убили друг друга. ФСЕ.:pray:

Ага, именно. Причем, боты просто чувствуют друг друга - заворачивают в лобовую хрен знает на какой дальности. Они идиоты, это ясно, но глаза имеют не только на попе

[Fresa]

Cогласен с FW_Solo. Сам хоть и не новичок, но в лобовую ходить люблю, причем на разных крафтах. А почему -потому что игра (была бы жизнь на карту поставлена хренушки бы хоть раз пошел). Но зато какой адреналин, какой кайф, когда ты остаешься цел, или относительно цел, а противник либо горит, либо развалился на куски. Вот обратил внимание что боты (в оффлайне) при первом сближении как правило не стреляют. Есть определенный смысл в этом в некоторых ситуациях, ну а исход... зависит от многих составляющих и чаще мало предсказуем.

[NewLander]

Вот обратил внимание что боты (в оффлайне) при первом сближении как правило не стреляют.

Зависит от уровня бота, ЕМНИП. Курсанты и новички не стреляют на схождении, а ветераны и асы - тока в путь.

[Unmen]

Зависит от уровня бота, ЕМНИП. Курсанты и новички не стреляют на схождении, а ветераны и асы - тока в путь.

Причем если боты на Ишаках, то при попытке под них резко поднырнуть на лобовых они так же резко опускают нос, окучивают ШКАСами и при этом не глохнут на отрицательных перегрузках

[-11-]

Если ты стреляешь из пистолета по мишени - то ты спокоен и всё зависит от мастерства и тренинга.
Если ты стреляешь по человеку, который целится в тебя - точность падает и важнее нервы , а не точность на тренировках.

Отсюда различные жизненные ситуации и игровые ситуации. Сравнивать игру и жизнь глупо.

П.С. В лобовой частенько проигрывает тот, кто в неё боится входить. Возникает неуверенность и боязнь. Особенно если принципиально - не пойду в лоб и усё. ИМХО, надо уметь и ходить в лобовую и избегать её.

П.П.С. Лобовые бывают разные. Бывает противник думает - ща я ему , чуть только довернуть... А не может и его сбивают. Или в штопор срывается.

[McFris]

Совеццкий менталитет - "шанс 50 на 50 это круто!". Вот и весь ответ. Других такой шанс не очень устраивал. Лётчик дорого стоит, территория страны маленькая, пока подготовишь нового - уже приплыли.

[depilot]

Совеццкий менталитет - "шанс 50 на 50 это круто!". Вот и весь ответ. Других такой шанс не очень устраивал. Лётчик дорого стоит, территория страны маленькая, пока подготовишь нового - уже приплыли.

Никого такой шанс не устраивает! Что за бред, прощу прощения?