...и в 90% случаев между этими двумя понятиями можно поставить знак равенства. Потому в армии словосочетания "не могу" (например, "не могу звеном прикрыть эскадрилью илов") не существует. Не смог - значит, недостаточно хотел - значит, уклонился от выполнения задачи. Умышленно или по халатности.Сообщение от Veter
"Каждый новый патч, как лакмусовая бумажка, выделяет из общей массы вирпилов самых криворуких и занудливых" (с) Afrikanda (ZAV)
Архив треков какого-то wannabe-Иксперта
Разница естьЗа 7-8 тыс тебя покатают на пилотаж на реактивном на Л-29.
А разницы особой в ощущениях от пилотажа на Як52 и реактивном нету. Те же 6g, только скорость побольшекак раз от того что скорость больше. Перегрузки продолжительней по времени и по степени воздействия, это очень хорошо чувствуешь.
Медленно летать тяжело - летать быстро легче.
Тут живем!
А я лично с большой долей скептитизма отношусь к мемуарам любых ветеранов.Так устроен человек,что поучавствовав к примеру в драке,да еще и вспоминая ее через много лет,он по-любому будет все приукрашивать и сильно искажать происходившее.Да еще будет преувеличивать при этом свою роль и свои действия.Это не только к Покрышкину относиться,а ко всем участникам войны со всех сторон.
На счет стрельбы со 100 метров.Сколько я видел ганкамер,так там пуляли часто и с большей дистанции,да еще и хорошо попадали при этом.
Если бы ты учился в военном училище на офицера по командно-тактическому профилю, то тебе бы там рассказали про 2-й пункт боевого приказа и про 4-й. А за невыполнение приказа по военному времени - расстрел.
А что у нас в 41-42г. никто боевых приказов не выполнял?
Потому что если не уклонился, и БЗ выполнить не смог, то наказывать уже было некого... Кроме разве что бездарного командира, который это все замутил...
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Ну этто все из того же разряда что "бросили бомбы на свои войска и развернулись домой"...Почему неорганизованых?Организованных, но это не исключает того факта, что истребительная авиация люфтваффе своей задачи не выполнила - не обеспечила действий своих бомбардировщиков и не помешала действовать бомбардировщикам вражеским. ...
А мемуары Галланда - тож не основание по люфтваффе выводы делать...
а что есть боевой приказ?
На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.
По-прежнему вижу вместо попытки разобраться пропагандистские клише. Авторы, на основании книг которых я сделал свои выводы, реальные современные, работающие и признанные профессиональным сообществом историки авиации. Прежде чем оспаривать мои выводы прочтите эти книги. Чтобы был общий предмет дискуссии. Ссылаться на битву за Британию не корректно. Во первых сравнивались действия люфтваффе и ВВС РККА, а не RAF, во вторых условия для люфтваффе были изначально невыгодные - реально дальность действия была недостаточная как для бомберов, так и для истребителей, а так же задача люфтваффе в корне отличалась от задач на восточном фронте. В третьих, опыт боев над Англией явно был учтен люфтваффе при создании тактических приемов боевых действий авиации и методик подготовки летчиков, успешно примененных на восточном фронте
Скажи, за невыполнение в 1942 году приказа тов. Сталина расстрел полагался?...и в 90% случаев между этими двумя понятиями можно поставить знак равенства. Потому в армии словосочетания "не могу" (например, "не могу звеном прикрыть эскадрилью илов") не существует. Не смог - значит, недостаточно хотел - значит, уклонился от выполнения задачи. Умышленно или по халатности.
На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.
Вы всё ещё наивно верите, что ваши оппоненты хотят объективно в чём то разобраться?
На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.
Это просто болтовня
Следующая награда - это любая следующая награда, в том числе, вполне возможно, и ГСС - никаких ограничений не прописано.
Хотя могли и не дать ГСС, а вместо него - еще одно Красное Знамя, или Отечетвенной войны. А могли и дать. В любом случае 1) Был предусмотрем механизм, по которому пилот награждался за успешные боевые вылеты, независимо от количества сбитых (хотя и за сбитые тоже мог награждаться) 2) Был предусмотрен механизм наказаний за невыполнение боевой задачи, независимо от количества сбитых. Потерял штурмовиков - порят, а могут и под суд отдать. И доказывай что ты пр этом 3-х мессеров сбил, это никого не колышет. Задачу не выполнил? порка обеспечена.
Аналогичные приказы по Люфтваффе показать можешь?
Покажи нашего пилота которого отдали под суд после трех сбитых месов в одном вылете при сопровождении илов, пару илов потеряли.
Лучший бой - тот, который не состоялся.
VPK_Verka
В этой связи здесь уместно упомянуть о командире эскадрильи 147-го ИАП ВВС 14 армии старшем лейтенанте Леониде Иванове, погибшем в первые дни в небе Заполярья. Он в одиночку на самолете И-15бис попытался подняться в воздух и вступить в бой с, блокировавшими аэродром, истребителями противника, но был сбит и погиб. Леониду Иванову первому в Заполярье было присвоено посмертно звание Героя Советского Союза.
И это тоже вполне объяснимо. При составлении представления еще действовал стереотип мирного мышления и первая смерть летчика на глазах у всех во время выполнения боевого задания казалось уже подвигом, в те дни никто не мог себе представить даже в страшном сне, какие еще ожидают наших летчиков испытания и драматические события уже в самом недалеком будущем. После того, как смерть для «сталинских соколов» станет «обыденным» и массовым явлением, то за этот поступок не то, чтобы орден, а даже медалью «За отвагу» перестанут награждать. Тому пример, аналогичная гибель сразу четырех летчиков 19-го гвардейского ИАП над аэродромом Шонгуй 12 марта 1943 года: гвардии ст.лейтенанта И.П.Миусова, гвардии старшины А.Д.Романенко, гвардии ст.сержанта Н.Т.Константинова и гвардии сержанта В.П.Чернова – ни один из них не был отмечен никакой наградой. Это уже были серые будни.
После войны, чтобы придать весомость подвига старшего лейтенанта Леонида Иванова, написали, что он якобы своими действиями сорвал налет на аэродром вражеских бомбардировщиков и в неравном бою сбил три Ме-109, а четвертый таранил. Но голая правда всегда характерна своей нелицеприятной стороной: два звена Ме-109 и Ме-110 прочно блокировали аэродром Африканда под Кандалакшей, который не имел в то время зенитной ПВО, а девятка Ю-88 из 6./KG 30 с пикирования нанесла удар по аэродрому, после чего бомбардировщики встали в круг и без особых помех обстреляли стоянки наших самолетов. В результате налета сгорели 2 СБ 137 СБАП и многие самолеты получили повреждения. (ЦАМО, Ф. ВВС 14А, оп.6268, д.9, л. 3) С немецкой стороны потерь не было.
задание невыполнил - получи героя.
В 10:17 семерка И-16 и пара МиГ-3, ведомые капитаном Сафоновым, вылетели на прикрытие своих наземных войск в районе Западной Лицы. Надо сказать, что в сентябре месяце в состав «сафоновской» эскадрильи вошли остатки группы самолетов МиГ-3, которая ранее подчинялась непосредственно командиру 72 САП. Там уже над линией фронта вели штурмовые действия «чайки» и «бисы» ВВС СФ и 14-й Армии. Действия армейских штурмовиков 147-го ИАП, которые поливали наступающие подразделения горных егерей гранулированным фосфором, прикрывали звенья И-16 и ЛаГГ-3 145-го ИАП. Почти в это же время с противоположной стороны к линии фронта подошли пикирующие бомбардировщики Ю-87 с большим истребительным эскортом – Ме-110 из состава 1.(Z)/JG 77 и Ме-109 из состава 1. и 14./JG 77. Североморцы вместе с армейскими летчиками вступили в схватку с противником. Воздушный бой сразу же распался на несколько отдельных очагов.
Летчикам североморцам не удалось прорваться к бомбардировщикам и они были вынуждены вести бой с истребителями сопровождения – Ме-109 и Ме-110. Наши истребители образовали «оборонительный круг» из которого вели огонь по атакующим их истребителям противника. В одном из моментов воздушного боя один «стодесятый» оставил свое место в строю звена и предпринял попытку атаковать, ниже летящие И-16, как в тот же миг сам был атакован другим И-16, севшем ему на хвост. У подбитого «мессершмитта» сразу же заклинило один из моторов и он свалился в штопор и с небольшой высоты упал на землю. Падение самолета закончилось мощным взрывом. Никто из экипажа «стодесятого» не спасся, причем на борту самолета кроме пилота лейтенанта Ганса-Хорста Хоффмана (Lt Heinz-Horst Hoffmann) и борт-стрелка ефрейтора Рудольфа Боема (Gef Rudolf Boehm) находился военный корреспондент, освящавший боевые действия Люфтваффе в Норвегии – лейтенант Ганс Венк (Lt Heinz Wenk). (Eric Mombeek. Eismeerjager. Band 1. Lienkebeek, Belgien, 2003, S.67)
Возвратившись из этого первого в этот день боевого вылета, летчики – капитан Сафонов, старший лейтенант Коваленко и младший лейтенант Животовский заявили каждый об одном сбитом Ме-110. Кроме того, летчики лейтенант Абишев и старшина Семененко, а также старший лейтенант Сорокин, летавший на самолете МиГ-3, заявили еще о трех сбитых Ме-109.
Задание по прикрытию невыполнили, никого несудили. На следующий день после этого боя Сафонову присвоили ГСС.
Крайний раз редактировалось Veter; 23.06.2008 в 23:48.
На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.
Вот только на Восточном фронте произошло то же самое что и в битве за Англию - бомбардировочная авиация Германии была фактически уничтожена под корень, оставшиеся бомберы переписаны в истребительно-бомбардировочные соединения. Зато истребители набивали счета и получали медальки.
Добавлено через 4 минуты
То есть по существу вопроса тебе ответить нечего? Слив засчитан
А болтовня Ветра про то что "для всех истребтелей самое главное - это сбивать, никакое выполнение заданий в РККА не поощрялась, а пилоты ВВС не могли сбивать столько сколько Люфтваффе потому что были лошары и летали на плохих самолетах" - так вот эта чушь однозначно опровергнута. Все останое мне неинтересно, демагогический треп ведите в своем ариефилском кружке без меня.
Крайний раз редактировалось А-спид; 23.06.2008 в 23:45. Причина: Добавлено сообщение
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Нет слов! Ты неподражаем, как всегда!
Разве что Нихт может с тобой потягаться, по части бреда
Это когда ее уничтожили?Вот только на Восточном фронте произошло то же самое что и в битве за Англию - бомбардировочная авиация Германии была фактически уничтожена под корень, оставшиеся бомберы переписаны в истребительно-бомбардировочные соединения. Зато истребители набивали счета и получали медальки.
Добавлено через 4 минуты
То есть по существу вопроса тебе ответить нечего? Слив засчитан
А болтовня Ветра про то что "для всех истребтелей самое главное - это сбивать, никакое выполнение заданий в РККА не поощрялась, а пилоты ВВС не могли сбивать столько сколько Люфтваффе потому что были лошары и летали на плохих самолетах" - так вот эта чушь однозначно опровергнута. Все останое мне неинтересно, демагогический треп ведите в своем ариефилском кружке без меня.
Ах ну да в 1945
Лучший бой - тот, который не состоялся.
VPK_Verka
опубликованы воспоминания Владимира Покровского, который в бою одержал свою четвертую воздушную победу, записав на свой личный счет один Ю-87. Надо, отметить, что это довольно редкий случай, когда в газетной статье вместо избитых и нечего незначащих фраз, очень обстоятельно и подробно рассказывается о всех перипетиях воздушного боя:
«<…> Самолеты противника мы заметили по разрывам первых сброшенных ими бомб. Впереди нас, примерно, в пяти километрах мы увидели более двадцати бомбардировщиков: они были на меньшей высоте, чем мы, но в стороне выше нас кружило еще два десятка истребителей Ме-109. В общей сложности – сорок вражеских самолетов. Нас – пятеро. Фашистские бомбардировщики шли с юга на север, и Сафонов дал нам знак развернуться и отойти в сторону солнца.
Каждый из ведомых Сафонова понимал, что командир своим маневром не уклоняется отбоя. Внезапность нападения – вот к чему стремился Сафонов. Маскируясь солнцем, сомкнутым клином, мы пошли на сближение с противником. Действительно, редкое заполярной осенью ослепительной солнце прикрывало нас от врага, немцы не видели нас, хотя мы находились уже в километре от бомбардировщиков. <…> Дистанция укорачивается до ста метров и эти сто метров прочеркивает, наконец, огненная трасса от машины Сафонова к бомбардировщику, замыкающему вражескую колонну. Открываем огонь и мы – каждый по своей жертве.
Атакуем бомбардировщиков мы втроем – Сафонов, Максимович и я. Коваленко с ведомым прикрывает нас от неминуемого нападения «Мессершмиттов». Сафонов бьет по облюбованному им бомбардировщику сверху под углом 15 градусов, я бью по избранному мной фашисту под тем же углом, но снизу. Вражеский самолет, сбитый Сафоновым, уже валится на землю, когда я второй очередью приканчиваю еще одного бомбардировщика.
Было уже сбито четыре немецких машины, когда Коваленко, следивший за ходом боя, просигнализировал Сафонову о приближении «Мессершмиттов». Жалко было расставаться с фашистскими бомберами, которые, ошеломленные внезапностью и яростью наших атак, настолько перепугались, что спасаясь бегством, начали бросать бомбы на собственные позиции, на собственные войска. «Мессершмитты» находились уже в 800 метрах. Нам было ясно видны их желтые носы и желтые консоли. Сафонов, собрав свою группу и возглавив ее, устремил нас навстречу фашистским истребителям. Они шли на нас парами, строем пеленга, лобовой атакой. Мы, конечно, приняли атаку. С обеих сторон понеслись трассы
Увидели немецкие самолёты по разрывам ИМИ сброшенных бомб. Потом отошёл в сторонку и стал медленно сближаться прикрываясь солнцем.
Что это? Сафонов позволил немецким бомбардировщикам безнаказанно бомбить наши войска?
Невыполнение задания очевидно.
Судили?
На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.
Не, ну раньше вообще-то, но сами же немцы - в связи с переходом от наступления к обороне. И этто было не уничтожение, а перепрофилирование. Хотя что я говорю... Ты и так знаешь, а Аспида бог слухом не наделилЭто когда ее уничтожили?
Ах ну да в 1945
Очевидный подвиг.
Глупость полная. Причём тут смерть и взлёт в одиночку против всех???
Ты рассуждаешь как бухгалтер. И летал ты также в виртуале.
Но бухгалтеры никогда не будут героями, они могут только считать.
Перестань считать "подвиги". Может Александр Матросов тоже не герой, он же не набрал "статы"???
Подвиг - это нечто невозможное. Это игра со смертью, танец на грани.
Пойми же это наконец.
Добавлено через 2 минуты
Слава богу, что ты признаешь, про уничтожение немецкой авиации в 1945.Это когда ее уничтожили?
Ах ну да в 1945
Хотя как настоящий .........., ты всё-таки должен в этом сомневаться.
Крайний раз редактировалось XBAH; 24.06.2008 в 00:09. Причина: Добавлено сообщение
Да-да, конечноНе, ну раньше вообще-то, но сами же немцы - в связи с переходом от наступления к обороне. И этто было не уничтожение, а перепрофилирование. Хотя что я говорю... Ты и так знаешь, а Аспида бог слухом не наделил
Надо же, в 21-м веке кто-то все еще искренне верит Геббельсу!
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
А кто-то следует его идеямНадо же, в 21-м веке кто-то все еще искренне верит Геббельсу!
Коль открыл рот так договаривай уже, что под точкамиОчевидный подвиг.
Глупость полная. Причём тут смерть и взлёт в одиночку против всех???
Ты рассуждаешь как бухгалтер. И летал ты также в виртуале.
Но бухгалтеры никогда не будут героями, они могут только считать.
Перестань считать "подвиги". Может Александр Матросов тоже не герой, он же не набрал "статы"???
Подвиг - это нечто невозможное. Это игра со смертью, танец на грани.
Пойми же это наконец.
Слава богу, что ты признаешь, про уничтожение немецкой авиации в 1945.
Хотя как настоящий .........., ты всё-таки должен в этом сомневаться.
Лучший бой - тот, который не состоялся.
VPK_Verka
Под точками - чертаКоль открыл рот так договаривай уже, что под точками
Как один сказал на милитёре, про наше руководство-командование, которое часто жертвоприношения преподносили как подвиги.
Кстати про уничтоженную под корень немецкую авиацию можно почитать здесь. И кто как задания выполнял там тоже есть.
Это в 41-ом http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...5&d=1146730659
Это в 43-ем http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...7&d=1146731030
На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.
Да ктож тебя знает, кто ты?????Коль открыл рот так договаривай уже, что под точками
Может наивный пацан, сотворивший себе кумира...
Может западенец, желающий забыть свою же историю....
Может ты прочитал лишь пару газет и не знаешь истории ...
А может ты умный и талантливый человек, ведущий пропаганду....
Не знаю, но мне не нравятся твои посты.
Синие самолеты он любит, факт
У меня создаётся впечатление, что ТОЛЬКО СССР или Россия несут потери в войнах, у них самые тупые генералы , бессмысленные операции и большие потери.
Немцы гении, Англичане хитрые, Французы коварные, Мериканцы богатые.... Одни мы - в лаптях.
Причём форумные стратеги ( это не про вас) легко анализируют операции любой сложности, бодро разбирают ошибки и тонко подмечают недостатки. При этом они НИКОГДА не командовали никем.
Есть ли смысл прислушиваться к мнению профанов???
Мы опять упираемся в процесс, а не в результат.
Важно не как играли, а сколько забили. На протяжении многих веков мы много кому забивали. Показывая, как нам рассказывают "некоторые", плохую игру. Зато все остальные красавцы. Да только потом они остаются на кусочках суши 300 на 300 км, а у нас столько свободных территорий, что народу всё это заселить не хватает.
Добавлено через 2 минуты
Так кто мешает любить синие самолёты???Синие самолеты он любит, факт
Не надо быть бОльшим немцем, чем они сами.
Это уже искажение психики, вызванное игрой. Я тоже, когда летал на синих самолётах, частенько себя асоциировал с немецкими пилотами и т.д.
Воопчем - не надо заигрываться, господа!!
Крайний раз редактировалось XBAH; 24.06.2008 в 00:50. Причина: Добавлено сообщение
Ваши права
