???
Математика на уровне МГУ

Страница 17 из 57 ПерваяПервая ... 713141516171819202127 ... КрайняяКрайняя
Показано с 401 по 425 из 1787

Тема: Взлетит ли самолет с транспортера ?

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Курсант Аватар для Wad
    Регистрация
    01.06.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,375

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Нет не значит. Ехать он может по инерции, под горку, просто потому что транспортёр крутит его колёса
    И вообще, он не взлетит, потому что в условиях задачи нигде не указано, что у этого самолета крылья есть!
    Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!

  2. #2

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Wad Посмотреть сообщение
    Если самолет едет, значит у него двигатель работает. Работающий двигатель перемещает самолет относительно воздуха, с какой бы скоростью не крутился транспортер, хоть с бесконечной. Поэтому по условию задачи скорость самолета относительно воздуха не равна 0.
    По условию задачи Вам нужно определить возможность взлета, а не полета. Взлет - это процесс перехода в состояние полета.
    Вам требуется последовательно рассчитать выполнить несколько действий:
    1) тронуться с места;
    2) пройти определенный путь от точки старта до точки отрыва с ускорением;
    3) в точке отрыва скорость должна достигнуть взлетной;
    4) в точке отрыва увеличить угол атаки и, собственно, произвести взлет;

    Условия задачи с подобной формулировкой вообще смешно обсуждать всерьез, но, если уж браться обсуждать, следует учитывать множество факторов. Например, с чего все решили, что самолет едет на колесах, а не на лыжах, к примеру, где это сказано в условии задачи? Кто определил материал и физическое состояние элементов шасси и поверхности взлетной полосы? Или Вы полагаете, что это не имеет значения?
    Для грубого сравнения, аэросани поедут по снегу, а если снять с них двигатель и поставить на станину безоткатного орудия с аналогичной массой, орудие поедет, или, хотя бы стронется с места?
    Следует подумать, не правда ли?

  3. #3
    Курсант Аватар для Wad
    Регистрация
    01.06.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,375

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    В условии задачи сказано, что самолет не стоит а едет. Раз он едет (все равно относительно чего), значит у него есть тяга двигателя. А если у него есть тяга, тогда совершенно все равно с какой там у него скоростью крутятся колеса они никакого влияния на движение самолета не оказывают.
    Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!

  4. #4
    Зашедший
    Регистрация
    03.08.2006
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    280

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Wad Посмотреть сообщение
    В условии задачи сказано, что самолет не стоит а едет. Раз он едет (все равно относительно чего), значит у него есть тяга двигателя. А если у него есть тяга, тогда совершенно все равно с какой там у него скоростью крутятся колеса они никакого влияния на движение самолета не оказывают.
    Читайте внимательно поставленную задачу. Цитирую:
    "Если вы бывали в Интернете в последние
    десять лет, то наверняка слышали о загадке про самолет на транспортере. Итак, у нас есть самолет,
    который стоит на ленте волшебного транспортера. Этот транспортер не подчиняется законам физики
    и прокручивается с той же скоростью, с которой движется самолет, только в обратную сторону. Так,
    если самолет едет со скоростью 16 км/ч, то и лента под ним прокручивается со скоростью 16 км/ч.
    Самолет разгоняется до 320 км/ч – и лента прокручивается с той же скоростью. Вопрос: взлетит ли
    самолет или останется неподвижным?"
    Отвечайте на поставленый вопрос, все данные имеются.

  5. #5

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Имхо, беда тех, кто считает, что самолет не взлетит, в проблеме с определением точки отсчета. Т.е. скорость полотна считают относительно наблюдателя, а скорость самолета относительно полотна.. Что неверно в корне. Вот и все. При одной и той-же точке отсчета, если лента двигается со скоростью 16 км\ч, а самолет в противоположном направлении с той же скоростью, то скорость самолета относительно ленты будет 32 км.ч. Т.е. самолет взлетит определенно, что и было доказано теми же мифбастерами

  6. #6
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Small_Bee Посмотреть сообщение
    Имхо, беда тех, кто считает, что самолет не взлетит, в проблеме с определением точки отсчета. Т.е. скорость полотна считают относительно наблюдателя, а скорость самолета относительно полотна.. Что неверно в корне. Вот и все. При одной и той-же точке отсчета, если лента двигается со скоростью 16 км\ч, а самолет в противоположном направлении с той же скоростью, то скорость самолета относительно ленты будет 32 км.ч. Т.е. самолет взлетит определенно, что и было доказано теми же мифбастерами
    Если это ошибка, то почему, поменяв в условиях "самолёт" на "автомобиль" задачку решают по-другому?
    Точек отсчёта в условиях задачи может быть сколько угодно. То, что не указана конкретная - косяк того, кто задачу составлял.

  7. #7

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Если это ошибка, то почему, поменяв в условиях "самолёт" на "автомобиль" задачку решают по-другому?
    Точек отсчёта в условиях задачи может быть сколько угодно. То, что не указана конкретная - косяк того, кто задачу составлял.
    Сие мне не ведомо, почему по другому. Если не указанно обратного, за точку отсчета принимаем наблюдателя. В любом случае для всех систем точка отсчета будет одинаковой. Автомобиль понятно, не взлетит.

  8. #8
    Зашедший
    Регистрация
    06.07.2004
    Адрес
    Тбилиси, Грузия
    Возраст
    42
    Сообщений
    50

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    потока воздуха, обдувающего крылья нет, нет потока - нет подъёмной силы....
    /facepalm
    А поток воздуха от винта конечно затухает в сантиметре от самого винта?...
    Чёт уже 7 страниц как тема во вторую стадию не переходит...

  9. #9
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Glazier Посмотреть сообщение
    /facepalm
    А поток воздуха от винта конечно затухает в сантиметре от самого винта?...
    Чёт уже 7 страниц как тема во вторую стадию не переходит...
    На потоке от винта, на сколько мне известно, не взлетает ни один самолёт (кроме извращений с перестановкой двигателя в вертикальное положение, но и в этом случае, поток от винта не создаст подъёмной силы на крыле. Он взлетает просто как вертолёт на тяге двигателей)

  10. #10
    Зашедший
    Регистрация
    06.07.2004
    Адрес
    Тбилиси, Грузия
    Возраст
    42
    Сообщений
    50

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    На потоке от винта, на сколько мне известно, не взлетает ни один самолёт (кроме извращений с перестановкой двигателя в вертикальное положение, но и в этом случае, поток от винта не создаст подъёмной силы на крыле. Он взлетает просто как вертолёт на тяге двигателей)
    будем считать что этот самолёт- Су-31 . "За счет установки форсированного двигателя М-14ПФ тяговооруженность Су-31 достигла единицы. Это означало, что Су-31 дал летчику возможность выполнять “вертолетные” маневры. " (С) sukhoi.org

  11. #11
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Glazier Посмотреть сообщение
    будем считать что этот самолёт- Су-31 . "За счет установки форсированного двигателя М-14ПФ тяговооруженность Су-31 достигла единицы. Это означало, что Су-31 дал летчику возможность выполнять “вертолетные” маневры. " (С) sukhoi.org
    Для этого его нужно постаить вертикально на сопло, а не на шасси

  12. #12
    Зашедший
    Регистрация
    06.07.2004
    Адрес
    Тбилиси, Грузия
    Возраст
    42
    Сообщений
    50

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Для этого его нужно постаить вертикально на сопло, а не на шасси
    У него нету сопла, он винтовой .

  13. #13
    Курсант
    Регистрация
    02.04.2007
    Адрес
    Самара
    Возраст
    55
    Сообщений
    171

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Для этого его нужно постаить вертикально на сопло, а не на шасси
    Су-31 для информации самолет винтовой- http://www.avia-su.ru/su31.php
    Вы сами ответили на задачку. Условия не полностью указаны, отсюда решения верного не может быть.
    Перечислять чего не хватает для начала решения? Все в курсе, что если можно домыслить отсутствующие данные, это не физическая задача, а шутка.

  14. #14

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от JohnG Посмотреть сообщение
    А теперь ЛОЛ из этого же мануала - в нем есть пример про САМОЛЕТ НА ЛЕНТЕ! И самое смертоубийственно в нем то, что в мануале написано, что самолет взлетит :-( )
    Цитирую: "...Когда пилот прибавляет газ, лопасти винта начинают вгрызаться в воздух и тянуть за собой весь самолет. Обдуваемое потоком воздуха, крыло создает подъемную силу, которая увеличивается по мере роста скорости..."
    не стал читать всю тему, это уже обсасали 100500 раз на зарубежных форумах и "Разрушители Легенд" в 5-ом сезоне если не ошибаюсь, это доказали на реальном самолете, самолет взлетел с ленты!!!

    да, Выпуск 97. Самолёт на транспортёре.
    1. Самолёт на транспортёре (кому интересно если на торрентс ру есть)

  15. #15
    Инструктор Аватар для -LT-
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    KIV \ LUKK
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,938

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    взлетит
    смотрим видео:

    JGr124 "Katze"
    ≡v≡

  16. #16
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от -LT- Посмотреть сообщение
    взлетит
    смотрим видео: 0:12
    Условия задачи нарушены. Лента движется влево медленнее, чем самолёт катится по ленте вправо.
    Результат не имеет отношения к задаче.

  17. #17
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Условия задачи нарушены. Лента движется влево медленнее, чем самолёт катится по ленте вправо.
    Результат не имеет отношения к задаче.
    Условия задачи соблюдены. Лента движется влево с такой же скоростью по модулю, с какой самолет движется вправо.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  18. #18
    Зашедший Аватар для MoHaX
    Регистрация
    30.03.2003
    Адрес
    Казань
    Возраст
    41
    Сообщений
    185

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Условия задачи нарушены. Лента движется влево медленнее, чем самолёт катится по ленте вправо.
    Результат не имеет отношения к задаче.
    Вам уже привели потрясающий по своей наглядности пример: наклонная лента и тележка из супермаркета. Если лента крутит "вверх", то тележка все равно поедет в низ. При этом в самом начале движения вниз скорость движения ленты будет больше скорости движения тележки (все скорости относительно наблюдателя), т.е. даже нисмотря на то что лента "перевыполняет план", тележка все равно получает ускорение и едет. Точно так же и с задачей, даже если лента под самолетом будет крутиться со скоростью 2х взлетной (т.е. ставит самолет в заведомо более худшие условия чем в оригинальной задаче), то самолет все равно сможет взлететь, ибо тележка-то едет!

  19. #19
    Зашедший
    Регистрация
    03.08.2006
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    280

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от MoHaX Посмотреть сообщение
    Вам уже привели потрясающий по своей наглядности пример: наклонная лента и тележка из супермаркета. Если лента крутит "вверх", то тележка все равно поедет в низ. ...
    Пример с тележкой просто потрясающий, но если Вы вместо тележки на предлагаемый транпортер положите бумажный шарик, то сильно удивитесь! результат будет прямо противополжный с тележкой.

  20. #20
    Зашедший
    Регистрация
    18.02.2006
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    48
    Сообщений
    18

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Ситуация с тележкой на наклонном транспортерета та же что и с самолетом тележка будет "стоять" на месте, едиственное для этого придется постоянно разгонять конвеер рано или поздно достигнув скорости света.

  21. #21
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Arhip Посмотреть сообщение
    Ситуация та же что и с самолетом тележка будет "стоять" на месте, едиственное для этого придется постоянно разгонять конвеер рано или поздно достигнув скорости света.
    никогда не достигнув, т.к. инертность ленты будет расти вместе с инертностью колёс (точнее - придётся использовать релятивистские уравнения для импульса, при этом, та же сила будет обеспечиваться меньшим ускорением.

  22. #22

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Условия задачи нарушены. Лента движется влево медленнее, чем самолёт катится по ленте вправо.
    Результат не имеет отношения к задаче.
    если ты полностью посмотришь эту серию, там ясно скажут, что самолету понадобилось меньше для разгона места, двигайся лента быстрее, он бы почти с места взлетел...

  23. #23
    Механик
    Регистрация
    23.03.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    73
    Сообщений
    1,187

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от ES_derCrow_06 Посмотреть сообщение
    он бы почти с места взлетел...
    Этого не может случится. Потому что самолету для взлета надо набрать определенную скорость относительно воздуха а не ленты.

  24. #24
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от ES_derCrow_06 Посмотреть сообщение
    если ты полностью посмотришь эту серию, там ясно скажут, что самолету понадобилось меньше для разгона места, двигайся лента быстрее, он бы почти с места взлетел...
    Я и говорю - достаточно раскрутить колёса и он взлетит с места

  25. #25
    Зашедший
    Регистрация
    18.02.2006
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    48
    Сообщений
    18

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Я и говорю - достаточно раскрутить колёса и он взлетит с места
    Почему до сих пор на авианосцы конвееры не догадались ставить?

Страница 17 из 57 ПерваяПервая ... 713141516171819202127 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •