???
Математика на уровне МГУ

Страница 17 из 38 ПерваяПервая ... 713141516171819202127 ... КрайняяКрайняя
Показано с 401 по 425 из 980

Тема: Новости JSF/F-35

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старший Офицер Форума Аватар для RomanSR
    Регистрация
    03.06.2007
    Адрес
    Омск
    Возраст
    43
    Сообщений
    14,536
    Записей в дневнике
    1

    Израиль приобретет у США истребители F-35B STOVL с вертикальным взлетом



    Rак сообщил изданию NRG один из высокопоставленных офицеров ВВС Израиля, МО достигло существенного прогресса на переговорах с Пентагоном по вопросу приобретения новейших истребителей-бомбардировщиков с вертикальным взлетом F-35B STOVL.
    По данным источника Израиль должен быть готов к тому, что Иран попытается нанести удар по объектам военной инфраструктуры страны и подвергнет бомбардировке взлетные полосы, располагающиеся на базах ВВС.
    Отмечается, что Израиль и США близки к подписанию контракта по приобретению 25 самолетов F-35B, на которых будет установлено оборудование, произведенное израильскими оборонными концернами.

    Переговоры вступили в завершающую фазу

    Ранее сообщалось, что представители МО Израиля продолжают переговоры с руководством американской самолетостроительной компании Lockheed Martin о приобретении 25 новейших самолетов F-35. Со временем МО Израиля намерено довести общее количество F-35, находящихся в распоряжении ВВС страны, до 75. Стороны смогли преодолеть разногласия по установке на борту F-35 израильского электронного оборудования.
    Контракт между МО Израиля и Lockheed Martin будет подписан уже в ближайшее время, а поставка самолетов начнется в 2014 году.
    Согласно договоренностям ВВС Израиля получат возможности перепрограммирования бортового компьютера F-35 и полный доступ к электронным “мозгам” самолета.
    Кроме того, снято требование Пентагона о проведении починок и мероприятий по техобслуживанию на территории США.
    Сообщается, что переговоры о цене F-35 для Израиля также вступили в решающую стадию. Предварительная стоимость каждого самолета-невидимки расценивалась примерно в 130 миллионов долларов.
    http://nashe.orbita.co.il/blogs/news/7409/

  2. #2
    Старший Офицер Форума Аватар для RomanSR
    Регистрация
    03.06.2007
    Адрес
    Омск
    Возраст
    43
    Сообщений
    14,536
    Записей в дневнике
    1

    Lockheed Martin готова поставить Южной Корее F-35 в 2014 г.



    Компания Lockheed Martin (США) предложила Южной Корее начать поставки истребителей F-35 в 2014 г.
    Компания уверена, что именно F-35 победит в третьем этапе тендера на новый боевой самолет ВВС Южной Кореи F-X. Кроме того, Lockheed Martin считает, что корейская промышленность имеет возможность стать "поставщиком второго уровня" для самолета F-35.
    В соответствии с программой F-Х ВВС Южной Кореи планируют приобрести 60 новых истребителей. Однако Сеул опасается задержек в программе F-35 и справедливо считает, что первые серийные машины этого типа не будут столь же эффективными как самолеты более поздних серий.
    Программа KF-X имела целью создание национального истребителя пятого поколение с использованием технологии "стелс". Предполагалось после 2010 г. построить примерно 250 таких машин для замены истребителей F-16.
    В апреле 2009 г. правительство Южной Кореи поручило исследовательскому центру университета Konkuk проанализировать реализуемость программы KF-X. Согласно первоначальным планам самолет должен был обладать меньшей заметностью, чем истребители Dassault Rafale и Eurofighter Typhoon, но уступать в этом отношении истребителю Lockheed Martin F-35 Lightning II. В мае исследовательский центр издал детализированные требования к такому самолету для замены истребителей F-4 и F-5, указав на необходимость наличия "базовой малозаметности" и РЛС с активной фазированной решеткой. Таких самолетов требовалось 120, их планировалось использовать совместно с имеющимися истребителями F-16 Block 50.
    Одновременно исследовательский центр отметил, что на сегодняшний день Корея располагает 63% необходимых технологий для создания такого самолета. Это означало, что создание такой машины было возможно только с помощью западных компаний или покупки технологий за границей. В конце мая исследовательский центр разослал запросы компаниям Boeing, Eurofighter, Lockheed Martin и Saab с просьбой оценить возможность передачи таких технологий при расчетной стоимости самолета не более $50 млн. В конце года министерство обороны Кореи должно принять решение о продолжении работ по программе KF-X.
    Согласно тактико-техническим требованиям KF-X должен иметь в полтора раза больший боевой радиус действия по сравнению с истребителем F-16. Срок службы самолета должен превышать ресурс F-16 в 1,34 раза. Радиоэлектронное оборудование самолета по своим возможностям должно превосходить оборудование самолета F-16 Block 50, причем необходимо наличие системы радиоэлектронного противодействия и ИК-системы обнаружения целей. Среди других требований к самолету фигурировала также возможность выполнения крейсерского полета на сверхзвуковой скорости и возможность "работать" как по воздушным, так и по наземным (морским) целям.
    Аналитики министерства обороны Кореи скептически относятся к программе создания национального истребителя пятого поколения. Один из них отметил, что программа такого самолета потребовала бы затратить $10 млрд, а "принесла бы только $3 млрд".
    Такое решение может способствовать продвижению на корейский рынок истребителей F-15 Silent Eagle компании Boeing. F-15K был выбран для двух первых этапов тендера по программе F-X и специалисты компании Boeing полагают, что для Южной Кореи F-15SE может стать вполне приемлемой альтернативой самолету F-35. Одновременно американская компания способна поделиться технологиями, примененными в истребителе F-15SE, что может помочь в создании национального истребителя F-X.
    http://www.aviationtoday.ru/news9414.html

  3. #3

    Ответ: Lockheed Martin готова поставить Южной Корее F-35 в 2014 г.

    Цитата Сообщение от RomanSR Посмотреть сообщение


    Компания Lockheed Martin (США) предложила Южной Корее начать поставки истребителей F-35 в 2014 г.

    Значит нам нужно предложить северной купить Су-35
    Все сказанное вами может быть использовано против вас.
    ____________________________________________________
    Человек укравший у страны миллиарды и разваливший армию, должен сидеть в тюрьме до конца жизни!!! Должность советника это не тюрьма Владимир Владимирович!
    "Рособоронэкспорт"??? "Рособоронимпорт" теперь будет более правильно... к сожалению
    Те кто ******л полимеры, находятся сегодня в глубоком кризисе ибо *******ть больше нечего.
    Родина не товар который можно продать! Родина не любовница которую можно бросить! Предать страну это предать каждого человека живущего в этой стране!
    Не учите нас демократии тем более, что вы сами даже не знаете, что это такое.

  4. #4
    Меценат
    Регистрация
    27.05.2001
    Сообщений
    5,695
    Images
    2
    Нарушения
    1/0 (0)

    Ответ: Lockheed Martin готова поставить Южной Корее F-35 в 2014 г.

    Цитата Сообщение от nonexistent Посмотреть сообщение
    Значит нам нужно предложить северной купить Су-35
    У них тупо купилок нет. А вот южная корея нам поставляет много чего интересного и по сути является важным торговым партнером, не в пример северной которая нам никуда не уперлась ибо никто они.

  5. #5

    Ответ: Lockheed Martin готова поставить Южной Корее F-35 в 2014 г.

    Цитата Сообщение от nonexistent Посмотреть сообщение
    Значит нам нужно предложить северной купить Су-35
    любой каприз за ваши деньги
    Any time that is not spent flying or preparing to fly is wasted - Burt Rutan
    ---------------------------------
    www.secretprojects.co.uk

  6. #6
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,127

    Ответ: Lockheed Martin готова поставить Южной Корее F-35 в 2014 г.

    Хорошо, что у американцев пока нет F-160
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

  7. #7
    Старший Офицер Форума Аватар для RomanSR
    Регистрация
    03.06.2007
    Адрес
    Омск
    Возраст
    43
    Сообщений
    14,536
    Записей в дневнике
    1

    Разработчики альтернативного двигателя для F-35 отложили поставки на год

    Консорциум компаний General Electric и Rolls-Royce отложили поставки альтернативного двигателя F136 для истребителя F-35 на год, сообщает Reuters со ссылкой на источник, близкий к компаниям. Отсрочка может сказаться на финансировании программы создания двигателя и поставить под угрозу ее реализацию. Ранее консорциум объявил, что недофинансирование проекта с 2007 года составило 176 миллионов долларов.
    В октябре 2009 года консорциум GE-Rolls-Royce был вынужден остановить испытания F136 из-за того, что плохо закрученная гайка в конструкции прототипа повредила крыльчатку турбины. Как ожидается, испытания будут возобновлены в январе 2010 года. В пользу того, что поставки F136 будут отсрочены говорит и тот факт, что двигатель в ходе испытаний отработал всего 52 часа из запланированных 350-400 часов.
    Сейчас основным двигателем для F-35 считается F135, разрабатываемый компанией Pratt & Whitney. На первом этапе им будут оснащаться первые серийные самолеты F-35B с укороченным взлетом и вертикальной посадкой. Впрочем, эта программа также испытывает некоторые трудности. В частности, Pratt & Whitney уже потратило на создание F135 1,9 миллиарда долларов сверх отпущенного бюджета. Значительные траты в компании объясняют необходимостью внесения изменений в конструкцию двигателя, чтобы он мог быть установлен на F-35B.
    Для F-35 разрабатываются два двигателя, поскольку считается, что конкуренция между производителями в долгосрочной перспективе поможет снизить стоимость производства F135 и F136. В частности, такой позиции придерживается Белый дом. В Пентагоне, напротив, уверены, что разработка F136 может привести к дополнительным затратам, что, в конечном счете, отразится на количестве истребителей, закупленных для Армии США.
    Перспективный истребитель-бомбардировщик F-35 Lightning II позиционируется как альтернатива более дорогому самолету F-22 Raptor. Разработкой самолета занимается консорциум во главе с компанией Lockheed Martin. В нем также участвуют Northrop Grumman, Allison и British Aerospace. По некоторым оценкам, серийное производство F-35 начнется не раньше 2016 года.
    Всего будет разработано три модификации F-35: наземная, палубная и с укороченным взлетом и вертикальной посадкой – F-35A, F-35C и F-35B соответственно.
    http://lenta.ru/news/2009/11/11/f35/

  8. #8
    Старший Офицер Форума Аватар для RomanSR
    Регистрация
    03.06.2007
    Адрес
    Омск
    Возраст
    43
    Сообщений
    14,536
    Записей в дневнике
    1

    Совершил первый полет оптимизированный F-35A



    14 ноября совершил первый полет первый оптимизированный CTOL F-35 Lightning II. Этот самолет стал четвертым F-35, привлеченным в летные испытания.
    Пилотируемый летчиком-испытателем Lockheed Martin Дэвидом “Doc” Нельсоном F-35A, названный AF-1, взлетел с заводского аэродрома Форт-Уорт, достиг высоты 20000 футов и скорости М0,6. Во время 89-минутного испытательного полета Нельсон убирал и выпускал шасси, выполнил 360-градусный разворот, поднимал нос на 20-градусный угол атаки. AF-1 был изготовлен на той же самой сборочной линии, что и ныне находящийся в производстве 31-й самолет LRIP (Low Rate Initial Production). Самолет вобрал много эволюционных изменений и усовершенствований, полученных в программе испытаний AA-1 - первого F-35. AF-1 находится в летных испытаниях вместе с двумя вариантами STOL F-35B.
    «Начавшийся полет первого оптимизированного самолета CTOL является существенным достижением программы и ставит ступень для того, чтобы обещать успешную программу летных испытаний», - сказал генерал-майор К.Д Мур (C.D. Moore), заместитель руководителя программы JSF.
    «AF-1 является одним из самых главных среди наших машин для испытаний, потому что знания, полученные от его использования, будут применены на двух других вариантах, и на каждом выпускаемом на нашей сборочной линии F-35. AF-1 является также первым F-35, достигшим максимальной производительности 50 дюймов в час на линии высокоскоростной последовательной сборки. Перемещающаяся сборочная линия, созданная для повышения качества производства и скорости, впервые применяется для современного истребителя», - сказал Дуг Пирсон (Doug Pearson), вице-президент Lockheed Martin по испытаниям и проверкам F-35.
    http://www.militaryparitet.com/perev...erevodnie/262/

  9. #9
    Старший Офицер Форума Аватар для RomanSR
    Регистрация
    03.06.2007
    Адрес
    Омск
    Возраст
    43
    Сообщений
    14,536
    Записей в дневнике
    1

    Истребитель F-35 значительно опаздывает по срокам



    Агентство по управлению контрактами министерства обороны (DCMA) США подготовило доклад о ходе разработки нового истребителя F-35, пишет газета Star-Telegram. По данным агентства, компания Lockheed Martin и другие, связанные с производством истребителя, отстают от первоначального расписания на несколько месяцев, а бюджет, отпущенный на разработки, может быть полностью исчерпан уже в 2011 году до окончания процесса.
    В частности, Lockheed Martin опоздала с выпуском тестового прототипа на шесть месяцев. Сейчас собрано всего семь тестовых экземпляров F-35 из 13 запланированных, причем только четыре из них начали проходить летные испытания. Согласно графику, все 13 самолетов должны были быть готовы к концу октября 2009 года. Кроме того, объем трат Lockheed Martin позволяет предположить, что средства, отпущенные на реализацию проекта будут полностью потрачены в 2011 финансовом году, который начнется 1 октября 2010 года.
    Кроме того, DCMA отметило и значительное отставание F-35 от графика испытаний. Согласно планам, F-35 должен совершить 441 полет до конца 2009 года. Пока истребители совершили только 128 полетов. По словам руководителя проекта F-35 в компании Lockheed Martin Дэна Краули (Dan Crowley), задержки в тестовых полетах в большей степени связаны с задержками в поставках необходимых запчастей.
    Ранее стало известно, что консорциум компаний General Electric и Rolls-Royce, который занимается разработкой альтернативного двигателя F136 для F-35, отложил поставки на год. Причиной этого стало, в частности, провальное испытание прототипа двигателя – в октябре 2009 года плохо закрученная гайка во время пуска F136 повредила крыльчатку турбины. Испытания будут возобновлены в январе 2010 года. Альтернативный двигатель в ходе испытаний отработал только 52 часа из намеченных 400.
    Основным двигателем для F-35 считается F135, разрабатываемый компанией Pratt & Whitney. Эта компания потратила на создание F135 на 1,9 миллиарда долларов сверх отпущенного бюджета. Двигателем F135 будут оснащаться первые серийные самолеты F-35B с укороченным взлетом и вертикальной посадкой.
    Перспективный истребитель-бомбардировщик F-35 Lightning II позиционируется как альтернатива более дорогому самолету F-22 Raptor. Разработкой самолета занимается консорциум во главе с компанией Lockheed Martin. В нем также участвуют Northrop Grumman, Allison и British Aerospace. Всего Lockheed Martin будет производить три модификации F-35: наземную, палубную и с укороченным взлетов и вертикальной посадкой.
    F-35 считается самым дорогим проектом, финансируемым Пентагоном. По некоторым оценкам, запланированная покупка 2,4 тысячи серийных истребителей включая разработку обойдется военному бюджету США в сумму, превышающую 300 миллиардов долларов. Как ожидается, серийное производство F-35 начнется не раньше 2016 года.
    http://lenta.ru/news/2009/11/18/f35/

  10. #10
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Ответ: Истребитель F-35 значительно опаздывает по срокам

    Оффтопик:
    Не вижу.

    Ни одного "правозащитника" не вижу, которые бы стенали "вот почему всегда так - вроде приличная страна, а самолеты строить не умеют, опаздывают постоянно, и даже F-22 со смываемой стелс-краской не стали строить..."

    Видимо, есть разница между разговорами о SSJ и ворочании мешками... или дождусь демократов, подробно описывающих, как все плохо в американском авиапроме?
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  11. #11
    Парящий Аватар для ssv78
    Регистрация
    23.03.2005
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,450

    Ответ: Истребитель F-35 значительно опаздывает по срокам

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    Оффтопик:
    Не вижу.

    Ни одного "правозащитника" не вижу, которые бы стенали "вот почему всегда так - вроде приличная страна, а самолеты строить не умеют, опаздывают постоянно, и даже F-22 со смываемой стелс-краской не стали строить..."

    Видимо, есть разница между разговорами о SSJ и ворочании мешками... или дождусь демократов, подробно описывающих, как все плохо в американском авиапроме?
    Оффтопик:
    Они заняты своими бревнами...
    "...это "ж-ж-ж" неспроста..." (с)

  12. #12

    Ответ: Истребитель F-35 значительно опаздывает по срокам

    Валя, те кто ворочают мешки, на подобные темы не реагируют)... нервные клетки не восстанавливаются... тут еще относительно мирно... на других рессурсах просто палата №6...
    the purpose is to load the gun, find the enemy and watch him run, one - you shoot, two - you go, over and over, never say no.

  13. #13
    Старший Офицер Форума Аватар для RomanSR
    Регистрация
    03.06.2007
    Адрес
    Омск
    Возраст
    43
    Сообщений
    14,536
    Записей в дневнике
    1

    Ответ: Истребитель F-35 значительно опаздывает по срокам

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    Оффтопик:
    Не вижу.

    Ни одного "правозащитника" не вижу, которые бы стенали "вот почему всегда так - вроде приличная страна, а самолеты строить не умеют, опаздывают постоянно, и даже F-22 со смываемой стелс-краской не стали строить..."

    Видимо, есть разница между разговорами о SSJ и ворочании мешками... или дождусь демократов, подробно описывающих, как все плохо в американском авиапроме?
    Оффтопик:
    Они, видимо, как всегда, хотят , как обычно, устроить показуху к Новому году.

  14. #14

    Ответ: Истребитель F-35 значительно опаздывает по срокам

    на каждый опаздывающий суржик есть свой опаздывающий дримлайнер
    не говорю уж о А400...

    что-то чем больше компьютеров, тем больше цикл до первого полета
    Any time that is not spent flying or preparing to fly is wasted - Burt Rutan
    ---------------------------------
    www.secretprojects.co.uk

  15. #15
    Ктулу по вызову Аватар для Taranov
    Регистрация
    11.12.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,220

    Ответ: Истребитель F-35 значительно опаздывает по срокам

    Неплохо бы еще вспомнить, какова была изначальная цена "бюджетного" F-35...
    Исторический консультант средней квалификации способен насмерть задолбать небольшую команду разработчиков

  16. #16
    Старший инструктор Аватар для harinalex
    Регистрация
    22.12.2007
    Адрес
    UUEE
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,236

    Ответ: Истребитель F-35 значительно опаздывает по срокам

    Да какой вообще объект (не обязательно самолет) в мирное время не набирает кратно стоимости и не опаздывает на несколько лет? Так что все нормально , пмсм .

  17. #17
    Старший Офицер Форума Аватар для RomanSR
    Регистрация
    03.06.2007
    Адрес
    Омск
    Возраст
    43
    Сообщений
    14,536
    Записей в дневнике
    1

    Ответ: Истребитель F-35 значительно опаздывает по срокам

    Про самолет да.
    Обычная текучка.

  18. #18

    Ответ: Истребитель F-35 значительно опаздывает по срокам

    Это вам не ЯК38 и ЯК141 а ФЕ-35 ******
    Полтора миллиарда туда ,полтора сюда.А что вы хотели за эти деньги?
    Я вас умоляю
    Крайний раз редактировалось CoValent; 19.11.2009 в 00:50. Причина: Мат

  19. #19
    Зашедший
    Регистрация
    26.04.2004
    Адрес
    Krasnodar
    Сообщений
    565

    Ответ: Истребитель F-35 значительно опаздывает по срокам

    Ну сравнивать SSJ и F35 как бы не совсем корректно. Надо сравнивать с ПАК ФА. На худой конец с чем-нибудь военным или сверхзвуковым или малозаметным или вертикально взлетающим -).
    Вот Дримлайнер это уже ближе. Но Боинг имея около 50% рынка может себе это позволить, а вот мы нет, так как на этом может закончится наш авиапром.

  20. #20
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Ответ: Истребитель F-35 значительно опаздывает по срокам

    Цитата Сообщение от Дмитрий Посмотреть сообщение
    ...так как на этом может закончится наш авиапром.
    Фраза, достойная книги рекордов Гиннесса: уже четверть века ей вызывают духа Всёкранты...
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  21. #21
    Зашедший
    Регистрация
    26.04.2004
    Адрес
    Krasnodar
    Сообщений
    565

    Ответ: Истребитель F-35 значительно опаздывает по срокам

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    Фраза, достойная книги рекордов Гиннесса: уже четверть века ей вызывают духа Всёкранты...
    В гражданском секторе только SSJ и остался.

  22. #22

    Ответ: Истребитель F-35 значительно опаздывает по срокам

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    Фраза, достойная книги рекордов Гиннесса: уже четверть века ей вызывают духа Всёкранты...
    Все сказанное вами может быть использовано против вас.
    ____________________________________________________
    Человек укравший у страны миллиарды и разваливший армию, должен сидеть в тюрьме до конца жизни!!! Должность советника это не тюрьма Владимир Владимирович!
    "Рособоронэкспорт"??? "Рособоронимпорт" теперь будет более правильно... к сожалению
    Те кто ******л полимеры, находятся сегодня в глубоком кризисе ибо *******ть больше нечего.
    Родина не товар который можно продать! Родина не любовница которую можно бросить! Предать страну это предать каждого человека живущего в этой стране!
    Не учите нас демократии тем более, что вы сами даже не знаете, что это такое.

  23. #23

    Ответ: Истребитель F-35 значительно опаздывает по срокам

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    Фраза, достойная книги рекордов Гиннесса: уже четверть века ей вызывают духа Всёкранты...
    Больше, с 41 года.

  24. #24
    日本語は話しません。
    Регистрация
    09.08.2008
    Адрес
    ろしや
    Возраст
    49
    Сообщений
    344

    Ответ: Истребитель F-35 значительно опаздывает по срокам

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    Фраза, достойная книги рекордов Гиннесса: уже четверть века ей вызывают духа Всёкранты...
    И всем вдруг стало весело...
    Четверть века назад на Боингах летали только по ту сторону... а сейчас у Вас есть шанс его реально увидеть.

    ---------- Добавлено в 17:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:15 ----------

    Причём летать, может оказаться, придётся на тех самых Боингах на которых на которых они летали четверть века назад

  25. #25

    Ответ: Истребитель F-35 значительно опаздывает по срокам

    Цитата Сообщение от RomanSR Посмотреть сообщение
    отстают от первоначального расписания на несколько месяцев,
    ПАК ФА ждут, что бы внести коррективы в Ф-35
    Все сказанное вами может быть использовано против вас.
    ____________________________________________________
    Человек укравший у страны миллиарды и разваливший армию, должен сидеть в тюрьме до конца жизни!!! Должность советника это не тюрьма Владимир Владимирович!
    "Рособоронэкспорт"??? "Рособоронимпорт" теперь будет более правильно... к сожалению
    Те кто ******л полимеры, находятся сегодня в глубоком кризисе ибо *******ть больше нечего.
    Родина не товар который можно продать! Родина не любовница которую можно бросить! Предать страну это предать каждого человека живущего в этой стране!
    Не учите нас демократии тем более, что вы сами даже не знаете, что это такое.

Страница 17 из 38 ПерваяПервая ... 713141516171819202127 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •