F-86 Sabre vs MiG-15

[ПРОФ]

Можно подробнее про подвесную ГШ-23?

http://aviaros.narod.ru/upk-23.htm

[dark_wing]

http://aviaros.narod.ru/upk-23.htm

Ну это понятно.
Просто человек категорически написал, что ГШ-23 подвесная и не всегда ее вешали.

[ПРОФ]

Ну это понятно.
Просто человек категорически написал, что ГШ-23 подвесная и не всегда ее вешали.

Он видимо в модификациях запутался......

[Verka]

Он видимо в модификациях запутался......

Это что бы Вас распутать
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A8-23

[Verka]

Ну это понятно.
Просто человек категорически написал, что ГШ-23 подвесная и не всегда ее вешали.

Давай для начало обозначим какие 21 были с встроенной пушкой а какие без пушки с возможностью ее подвески.

МиГ-21

Ф-13: 1хНР-30 с 30 снарядами.
П: пушек нет встроенных
ПФ: пушек нет встроенных
ПФЛ: пушек нет встроенных
ФЛ: пушек нет встроенных
ПФС: пушек нет встроенных
ПФМ: пушек нет встроенных, но есть возможность подвески пушечного контейнера ГП-9 с двуствольной ГШ-23 с 200 снарядами.
СПС:пушек нет встроенных
СПС-К: пушек нет встроенных, но есть возможность подвески пушечного контейнера ГП-9
Р: пушек нет встроенных
RF: пушек нет встроенных
FR: 1хНР-30 с 30 снарядами.
С: пушек нет встроенных, но есть возможность подвески пушечного контейнера ГП-9
СН: пушек нет встроенных
М : экспортный вариант, по просьбе заказчика пушку ГШ-23Л с 200 снарядами разместили не в контейнере а в нижней части фюзеляжа перед центральным пилоном для подвески ПТБ.
СМ: пушка как и на "М" встроенная.
МФ: встроенная
ДФ: пушек нет встроенных
Д: пушек нет встроенных
СМФ: встроенная
МТ: встроенная
СМТ: встроенная
бис: встроенная
Вот и все.

[dark_wing]

Давай для начало обозначим какие 21 были с встроенной пушкой а какие без пушки с возможностью ее подвески.

А что я? А я ничего!
Просто твой пост о подвесной ГШ-23 был сформулирован так, что у меня сложилось впечатление, что ГШ-23 создавалась исключительно как подвесная. Вот и несогласился.

[AntropovSergei]

Можно подробнее про подвесную ГШ-23?

Прошу прощения, но подвесные ГШ-23 были даже на Су-15, в дополнение к его 4м ракетам ВВ. В свое время (конец 80-ых), Jane's писАла об этом, да и Flieger Revue немецкое, хотя эти-то иноземцы могут и саврать. Если чо, то эти вражеские данные рядом, могу предъявить гаспадам.
В принципе, для Украинских ВВС, или как местные их там кличут, какая разница, были или нет подвесные ГШ-23, ведь скоро им НАТО сделает полное перевооружение, типа выдаст из запасников F-104 или Альфа-Джеты.

[Verka]

Прошу прощения, но подвесные ГШ-23 были даже на Су-15, в дополнение к его 4м ракетам ВВ. В свое время (конец 80-ых), Jane's писАла об этом, да и Flieger Revue немецкое, хотя эти-то иноземцы могут и саврать. Если чо, то эти вражеские данные рядом, могу предъявить гаспадам.
В принципе, для Украинских ВВС, или как местные их там кличут, какая разница, были или нет подвесные ГШ-23, ведь скоро им НАТО сделает полное перевооружение, типа выдаст из запасников F-104 или Альфа-Джеты.

Это было сказано к чему???

[AntropovSergei]

Это было сказано к чему???

Я воспринимаю Украину как вражеское, собирающееся в НАТО, по-отношению к моей стране государство.
Естественно, граждан Украины - как врагов, НАТО'вских сателлитов.

Если надо причину - то это причина.

Не волнуйтесь, к Китаю у меня гараздо худшее отношение, чем к Украине.

[ERider]

Я воспринимаю Украину как вражеское, собирающееся в НАТО, по-отношению к моей стране государство.
Естественно, граждан Украины - как врагов, НАТО'вских сателлитов.
.

Это ты зря. Далеко не все граждане Украины разделяют политические позиции своих лидеров.

[bad_mfk]

Я воспринимаю Украину как вражеское, собирающееся в НАТО, по-отношению к моей стране государство.
Естественно, граждан Украины - как врагов, НАТО'вских сателлитов.

Если надо причину - то это причина.

Не волнуйтесь, к Китаю у меня гараздо худшее отношение, чем к Украине.

Извините за резкость, но Вы - психопат. С неуважением...

[ВАЛЕРА]

Если прочесть то что Вы написали, выйдет что Союз всегда хотел пушки и если их сняли виноваты в этом враги.

Чепуха какая-то.

Коль Вы пишете про Ф-2 Ф-13 и т.д. надо читателю донести всю правду матку, а то так рождаются легенды!

Ну, давай правду-матку про Ф-2: что это за зверь такой?

Ф-2*НР-30х3 вот как их стояло аж три штуки, потом поставили две,

А можно поподробнее про 3 НР-30? Где они стояли?

а по чему???

В данном случае "по чему???" надо писать вместе, т.е. "почему".

По чему на высотный перехватчик ставили пушки и НУРСы?

Наверное, потому, что МИГ-21 создавался как фронтовой истребитель.

По чему на Ф-13 стояла уже только одна НР-30 и с боезапасом на ствол в два раза меньше??

Потому, что он брал 2 К-13.

[olegkirillov]

На Кобре иногда вместо М4 стояла Хиспана (сравните вес) - и ничего, не опрокидывалась...

[Olkor]

Так вместо нехватающего веса свинцовые кирпичики в нос клали, да и про вес 60 снарядов не забывайте... А то ведь совсем летать не получалось. Простое изьятие снарядов из боеукладки приводило к опасному изменению центровки. А снимать пушку и пулеметы только для того, чтоб заменить их на грузила... Простите - где логика?

[olegkirillov]

Я слышал только, что снимали крыльевой попкорн, что логично уменьшало вес и улучшало ролл.

[ЧК(Б)]

Я слышал только, что снимали крыльевой попкорн, что логично уменьшало вес и улучшало ролл.

Было,но далеко не везде.

[Olkor]

Мало ли кто и что сказал. Тяжёлые пулемёты с «Кобр» у нас часто снимали, и 37-мм пушку снимали. Свои истребители часто летали с парой тяжёлых пулемётов и всё.

А я отвечал изначально на вышеуказанное сообщение. Речь, видимо шла об интервью Голодникова, изрядно перевраном.

Я слышал только, что снимали крыльевой попкорн, что логично уменьшало вес и улучшало ролл.

Крыльевой "попкорн" зачастую изначально не устанавливался при сборке, а прикладывался как доработочный комплект. Хотя называть его попкорном дело относительное - на некоторых машинах стояли .30, а на некоторых .50...

[Chizh]

Это не бред.
Действительно советские военные вслед за американскими приняли ошибочную концепцию чисто ракетных перехватчиков. Так появились МиГ-21ПФ, МиГ-25, Су-9, Су-11, Су-15.

[Olkor]

На МиГ-25 называть снятие с вооружения пушки ошибкой как-то... Не знаю даже что сказать... На М2.0 из пушки стрелять не рекомендуется, а медленнее для 25-го летать - приговор.

[Дм. Журко]

На МиГ-25 называть снятие с вооружения пушки ошибкой как-то... Не знаю даже что сказать... На М2.0 из пушки стрелять не рекомендуется, а медленнее для 25-го летать - приговор.

На МиГ-31 пушка с приличным боекомплектом, напомню. Летать медленно приходится, цели не только стратосферные да сверхзвуковые. И, кстати, в боях МиГ-25 часто летал медленнее звука. Рассказывают, что F/A-18 лётчки МиГа сбил именно на небольшой скорости.

Пушка расширяет круг задач, которые перехватчик способен решать. Потому её и ставят.

Для американцев перехват связан с надёжным определением принадлежности цели, так как число своих самолётов в воздухе почти всегда в десятки раз больше вражеских. Это порождает совершенно другую тактику.

[Verka]

На МиГ-31 пушка с приличным боекомплектом, напомню. Летать медленно приходится, цели не только стратосферные да сверхзвуковые. И, кстати, в боях МиГ-25 часто летал медленнее звука. Рассказывают, что F/A-18 лётчки МиГа сбил именно на небольшой скорости.

Пушка расширяет круг задач, которые перехватчик способен решать. Потому её и ставят.

Для американцев перехват связан с надёжным определением принадлежности цели, так как число своих самолётов в воздухе почти всегда в десятки раз больше вражеских. Это порождает совершенно другую тактику.

Еще осталось добавить: "противники такая редкость, что американские пилоты у них во время перехвата берут автограф!"

[Olkor]

На МиГ-31 пушка с приличным боекомплектом, напомню. Летать медленно приходится, цели не только стратосферные да сверхзвуковые. И, кстати, в боях МиГ-25 часто летал медленнее звука. Рассказывают, что F/A-18 лётчки МиГа сбил именно на небольшой скорости.

25 и 31 - два разных самолета созданных с разными целями. Если МиГ-25 сбили в В\Б - значит неправ пилот 25, раз ввязался в низкоскоростной бой...

[dark_wing]

25 и 31 - два разных самолета созданных с разными целями. Если МиГ-25 сбили в В\Б - значит неправ пилот 25, раз ввязался в низкоскоростной бой...

Можно подробнее изложить про разные цели для 25-го и 31-го.
ИМХО, тут имеет место достижение одной цели разными методами.

[Olkor]

Можно подробнее изложить про разные цели для 25-го и 31-го.
ИМХО, тут имеет место достижение одной цели разными методами.

Да, согласен. Цель - уничтоение воздушных целей - одна.
Задачи - разные. 25-й затачивался под атаки высоколетящих скоростных целей, 31 на атаки целей на любой скорости на любой высоте. Потом каждому довесили по дополнительной цели и по десятку задач.

[AntropovSergei]

Да, согласен. Цель - уничтоение воздушных целей - одна.
Задачи - разные. 25-й затачивался под атаки высоколетящих скоростных целей, 31 на атаки целей на любой скорости на любой высоте. Потом каждому довесили по дополнительной цели и по десятку задач.

Не соглашайтесь, разные цели, однако.