Война в небе: 1917 первые впечатления

[Maximus_G]

Кстати, вопрос ко всем теоретикам, кто настаивает на бОльшей исторической, конструкционной и прочей реалистичности "case 3": а с чего вы решили, что силовая нейтраль РВ (и РУС) находится в геометрической нейтрали РВ (по хорде)? Докажите мне, что для сбалансированного в ГП самолёта свободный руль высоты займёт именно такое положение при условии, что пружин в системе управления нет.

Ну собственно это и есть гвоздь номера. Где находится силовая нейтраль ручки - непонятно. А без этой информации сделать "как было", наверное, не получится.

[Butcher]

Кстати, вопрос ко всем теоретикам, кто настаивает на бОльшей исторической, конструкционной и прочей реалистичности "case 3": а с чего вы решили, что силовая нейтраль РВ (и РУС) находится в геометрической нейтрали РВ (по хорде)?

Докажите мне, что для сбалансированного в ГП самолёта свободный руль высоты займёт именно такое положение при условии, что пружин в системе управления нет.

- на земле, скорее всего, РВ будет опущен и РУС будет от себя, но от этого джойстик не встанет "от себя"
- на самом деле, не важно какое положение займет РВ в сбалансированном полете, а важно что для вирпила удобнее иметь сбалансированный полет на скорости 160 (при джое в центр), для того чтобы реже держать ручку от себя

[pakman]

-сбалансированный полет на скорости 160, для того чтобы реже держать ручку от себя

О! Балансироваться в нейтрали самолёт должен на наиболее употребительной в ГП скорости. Уверен, что лётчики, первыми облётывавшие новые самолёты требовали этого от конструкторов.

---------- Добавлено в 13:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:16 ----------

Не правильная расстановка акцентов. Петрович уже сделал, а если Вы считаете, что это не правильно, то доказывайте сами

Если бы Петрович использовал выражение "УНВП" вместо "исторически верно реализовано", я бы и слова не сказал.

[Hriz]

Вам предлагают игру.

Тут в соседней ветке Лофт утверждал что это не игра, это проект! Уже определитесь что вы предлагаете, ибо то что на данный момент не игра, это да!

[pakman]

Вас никто не заставляет геморроиться.
Вам предлагают игру.
Почувствуйте разницу.

Хорошо, хорошо.
Я просто к тому, что одно дело, когда в силу "характера" самолёта на нём не просто выполнить петлю, и другое дело, когда "характер" проявляется вгоризонтальном полёте в виде како-го то неудобства. Второе проявление оно... топорное, что ли.

В том же Иле мессер и фока - вот уж никто не скажет, что одинаковые характеры у самолётов. Однако горизонтальный полёт на обоих похож и не обременителен для игроков.

[SMERSH]

Заставить вирпилов гемороиться, что бы они почуствовали "характер" самолёта - странный какой-то ход.

А по моему вполне нормальный, сносный, геморой получился Тем более если учесть что геморой - профессиональная болезнь летного состава

Всякого рода "изюминки" должны проявляться в динамических (кратковременных) вещах - столько ещё отличных настроек в ФМ помимо продольной статической балансировки.

Поймите наконец, что в этой ФМ есть воздух (пусть пока и в очень упрощенном виде но ОН ЕСТЬ!) и этот "воздух" обдувает рулевые создавая поверхности ... ну и далее по ФМ
За такую реализацию приходится платить не только разгоном проца до 6.. ГГрц но и понимая, что просто "поменять там в центре", оставив "там в динамических" нельзя.

Тогда этими изюминками начнут пользоваться - кто то лучше (будет читером), кто то хуже.

Рановато органы к линейке возлагать

А ручку от себя полчаса держать - это сможет каждый и сразу, только положительные эмоции от игры будут уменьшены на негатив от этого процесса.

Негатив связаный с эмитацией реала? Щас выложу замечания с форума бета тестеров от англосаксов. Так вот там оди человек выложил коментарии "еще с тех времен" по поводу "держать"... Реальные летчики даже резинки к приборке привязвали чтобы уйти от этого гемороя, а конструкторы придумали в результате триммер...

Вам это надо?

Мне надо Это симулятор именно ТЕХ швейных машинок. Такие были времена
Вот чего не достает пока так это возможности настраивать скорость балансировки самолета в индивидуальном порядке. Такая возможность была, хотя и не у всех. Когда под конкретного летчика конкретный самолет, конкретные техники перед вылетом "мучали" отгибая специальные регулировочные поверхности на рулях (если они были) и это делалось в "эксклюзивном" порядке.
Если со временем появится возможность реализации такой фичи в игре, например в ангаре перед вылетом задать скорость балансировки в известных пределов (например 110-150) это будет хорошо, но сейчас на этом этапе развития Проекта об этом говорить рано

---------- Добавлено в 12:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:13 ----------

Иваныч только 40° и выше понимает.

Запросто могло балансировться в -6° на 120 км/ч. А могло, например в -3°, и тогда получится, что ты "недоложил" целых 3° в управление на кабрирование, по сравнению с "исторически правильным" (больше 10% недовес, между прочим). Так что эти "докажи" - вещи обоюдоострые.

Не правильная расстановка акцентов. Петрович уже сделал, а если Вы считаете, что это не правильно, то доказывайте сами

[Butcher]

Если со временем появится возможность реализации такой фичи в игре, например в ангаре перед вылетом задать скорость балансировки в известных пределов (например 110-150) это будет хорошо

Точно, сразу отпадут лишние вопросы

[SMERSH]

Точно, сразу отпадут лишние вопросы

Тут палка о двух концах
Готовы например пожертвовать ухудшением маневренности ради сомнительного удобства полета в горизонте на повышенной скорости? А причин по которым это ухудшение будет есть и даже несколько, от элементраного изменения центровки, до того что виртуальный человечек будет просто уставать постоянно "тягать" на виражах например не 5 кг усилий а 15? При реализации физ нагрузок очень существенный аргумент Конечно, если планируется полет на разведку это одно, но ЖИЗНЬ ИСТРЕБИТЕЛЯ - ВОЗДУШНЫЙ БОЙ и я больше чем уверен, что "поигравшись" в эту кнопочку (110-150) большинство просто перестанет ее трогать
Давайте лучше об этом потом поговорим, когда время придет.

[Butcher]

Тут палка о двух концах

согласен, ибо каждому свое

Готовы например пожертвовать ухудшением маневренности ради сомнительного удобства полета в горизонте на повышенной скорости? А причин по которым это ухудшение будет есть и даже несколько, от элементраного изменения центровки, до того что виртуальный человечек будет просто уставать постоянно "тягать" на виражах например не 5 кг усилий а 15? При реализации физ нагрузок очень существенный аргумент Конечно, если планируется полет на разведку это одно, но ЖИЗНЬ ИСТРЕБИТЕЛЯ - ВОЗДУШНЫЙ БОЙ

готов, привычка воевать на FW

и я больше чем уверен, что "поигравшись" в эту кнопочку (110-150) большинство просто перестанет ее трогать
Давайте лучше об этом потом поговорим, когда время придет.

как и в кнопочку "сведение"
давайте

[vexpert]

А ветер в игре присутствует? сегодня специально садился с боковым(по колдуну) что то не чувствую сноса... может правдв ветер не сильный...

[pakman]

Реальные летчики даже резинки к приборке привязвали чтобы уйти от этого гемороя, а конструкторы придумали в результате триммер...

Логичным продолжением этой мысли будет поощрение действий вирпилов, которые станут джойстики к монитору резинкой привязвать, как добившихся максимального приближения к реалу.

[CARTOON]

Сэр, в бетатесте участвовало около 300 человек. Из них многие - реальные летчики.Некоторые - пилоты этих самых этажерок-реплик. Все уже давно "обсосали" . Не заставляйте Перцовича по второму кругу "ехать". Пусть поспит и работает над чем-то новеньким )))

[ROSS_DiFiS]

Сэр, в бетатесте участвовало около 300 человек. Из них многие - реальные летчики.Некоторые - пилоты этих самых этажерок-реплик. Все уже давно "обсосали" . Не заставляйте Перцовича по второму кругу "ехать". Пусть поспит и работает над чем-то новеньким )))

мне нравиться. Перцович - это в тему!

---------- Добавлено в 11:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:22 ----------

"не видел, но осуждаю" (с)

П.С. раздел сетевые войны это стеб "доброго хозяина"?

какая разница какой раздел???? лишь бы был и достаточно! или обсасывать все будем?

[An.Petrovich]

мне нравиться. Перцович - это в тему!

Ню-ню!

[vexpert]

Ню-ню!

Спасибо за развернутый ответ. в принципе все ясно и логично(с одной стороны). потом это Ваш сим и решение конечно принимаете Вы. но лично я не согласен. на самолете ручка длинноходная рычаг другой совершенно чем в джойстике и усилия другие. реально на джойстике летать на фоккере-неудобно. хотя самолет сам-замечательный. сегодня всю ночь летал- счас запьястье болит. посему у меня вопрос- а когда будет заветная кнопочка? и как работать будет? нажал ее и руль в центр? так?

[vexpert]

И вот еще пара вопросов возникло первый -на посадке в конце пробега когда эффективность рулей падает самолет часто начинает вести(разворачивать) в сторону вплоть до поворота на 90-180градусов. тормозов нет. как с этим бороться -может секрет какой есть. а то денег на новые нижние крылья не напасешся и второй- В игре еще есть(будут) самолеты у которых центр РВ как у фоккера? хотелось бы услышать их названия

[Olsiv]

И вот еще пара вопросов возникло первый -на посадке в конце пробега когда эффективность рулей падает самолет часто начинает вести(разворачивать) в сторону вплоть до поворота на 90-180градусов. тормозов нет. как с этим бороться -может секрет какой есть. а то денег на новые нижние крылья не напасешся

Помогать двигателем и элеронами. Руль направления давать пораньше против разворота, а не когда уже повело.

[71Stranger]

Помогать двигателем и элеронами. Руль направления давать пораньше против разворота, а не когда уже повело.

Зато с разворотом пробег короче! Я думал, это ветром... Ну, будем совершенствоваться.

[An.Petrovich]

И вот еще пара вопросов возникло первый -на посадке в конце пробега когда эффективность рулей падает самолет часто начинает вести(разворачивать) в сторону вплоть до поворота на 90-180градусов. тормозов нет. как с этим бороться -может секрет какой есть.

Да, есть - совершенствоваться.
А если конкретнее, то нужно точно выдерживать направление в первой половине пробега. Тогда во второй циркуля не будет.

и второй- В игре еще есть(будут) самолеты у которых центр РВ как у фоккера? хотелось бы услышать их названия

Все самолёты, у которых не совпадают углы отклонения РВ вверх и вниз от нейтрального положения (по хорде ГО).

[ValeryK]

Все самолёты, у которых не совпадают углы отклонения РВ вверх и вниз от нейтрального положения (по хорде ГО).

Даешь самолетов хороших и разных!

[vexpert]

[QUOTE=An.Petrovich;1236852]Да, есть - совершенствоваться.
А если конкретнее, то нужно точно выдерживать направление в первой половине пробега. Тогда во второй циркуля не будет.

ясненько. идем трениться. спасибо

[DogMeat]

И вот еще пара вопросов возникло первый -на посадке в конце пробега когда эффективность рулей падает самолет часто начинает вести(разворачивать) в сторону вплоть до поворота на 90-180градусов. тормозов нет. как с этим бороться -может секрет какой есть. а то денег на новые нижние крылья не напасешся и второй- В игре еще есть(будут) самолеты у которых центр РВ как у фоккера? хотелось бы услышать их названия

Руль направления давать пораньше против разворота, а не когда уже повело.

Мне руль помогает - заранее стараюсь удерживть самолет на прямой. Еще пришел к выводу, что скорость не должна быть большой. Тогда самолет легче удержать на прямой. Да и в случае разворота при небольшой скорости на Фоккере и СПАДе нижние крылья не ломаются. Хотя Ньюпор гораздо более хрупкий.

[SMERSH]

И вот еще пара вопросов возникло первый -на посадке в конце пробега когда эффективность рулей падает самолет часто начинает вести(разворачивать) в сторону вплоть до поворота на 90-180градусов. тормозов нет. как с этим бороться -может секрет какой есть. ...

Все просто до безобразия, если начинает разворачивать и не хватает эффективности РН, даем газку и повышаем эффективность РВ и РН, (РН против вращения и/или РВ на себя, чтобы припечатать хвост) ровняем направление и опять пытаемся остановиться по прямой
При некоторых маневрах удержать самолет на прямой помогает простая "дача газа" за счет всяких реактивных моментов от ВМГ это конечно если разворачивает в одну сторону, а реактивный момент этому препятствует

---------- Добавлено в 18:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:18 ----------

...Вагон предлагает обрезать диапазон движения ручки "от себя"

Очень прошу не надо этого делать. Пусть снимают пружины если без триммеров летать устают

---------- Добавлено в 18:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:21 ----------

Вот откровенный "косяк" - это непонятная живучесть двигателя при постоянной работе на максимальных оборотах
У нас в игре планеры оказались менее надежные чем двигатели
Непорядок. Надо чтобы при боевом вылете летчик экономил ресурс двигла, лишний раз сунуть его от себя просто так боялся

Давайте возьмем даже современный ДВС и будем его постоянно гонять на максимальном режиме, много от него останется через, скажем час, а два?
Ресурсы даже современных двигателей исчисляющихся сотнями часов позволяют их эксплуатировать на максимальном режиме 5-7% от общего времени и то с перерывами А тогда?...

[ValeryK]

Давайте возьмем даже современный ДВС и будем его постоянно гонять на максимальном режиме, много от него останется через, скажем час, а два?
Ресурсы даже современных двигателей исчисляющихся сотнями часов позволяют их эксплуатировать на максимальном режиме 5-7% от общего времени и то с перерывами А тогда?...

Только вот расчет номинальной мощности у "современных движков" далек от режимов максимальной мощности и оборотов. У авиадвижков как раз наоборот. Ресурс работы на максимальных оборотах у них в % больше чем у наземных движков. Давать клина от перегрева в РоФ мне удавалось Клин от раскрутки то же есть! Так что все правильно.
Вот то что я не увидел (а может и нет) это визуальные сигналы перегрева двигателя. Это в принципе могло быть - парение (аналогично туману в кокпите при пролете через облака) и брызки из радиатора (капли воды на "очках").
Во загнул!

[-vik-s]

Вот откровенный "косяк" - это непонятная живучесть двигателя при постоянной работе на максимальных оборотах
У нас в игре планеры оказались менее надежные чем двигатели
Непорядок. Надо чтобы при боевом вылете летчик экономил ресурс двигла, лишний раз сунуть его от себя просто так боялся

Давайте возьмем даже современный ДВС и будем его постоянно гонять на максимальном режиме, много от него останется через, скажем час, а два?
Ресурсы даже современных двигателей исчисляющихся сотнями часов позволяют их эксплуатировать на максимальном режиме 5-7% от общего времени и то с перерывами А тогда?...

Самое интересное, что выходит, что и не косяк.
Как пример - испана на SPAD13, по описанию (сквозное - для всего семейства 200-т лошадных движков - они одного объема, просто степень сжатия, соотв обороты/мощьность разные) - 2000 оборотов - неограниченное время, при 2100 оборотах - примерно (именно примерно) 15 минут.
Мало того, французские комрады пишут, что если двигатель вообще(!) лишается давления масла, он может проработать еще порядка 20-ти минут. Я с трудом верю - но они имеют дело с оригинальными двигателями и самолетами.
Такие вот пироги.

PS: перефорсированные моторы будут (на которых при полной даче РУДа нуно будет следить за температурой серьезно) + высотные двигатели, но потом