Моды и пользовательские дополнения (обсуждение)

[Andrey12345]

Андрей,а с выходом "Миуса" не будет возможности выложить редактор полигонов для него? Игорь наверное прав считая,что отсутствие новых полигонов не способствует развитию игры т.к. пользовательские операции на старых хорошо известных полиганах и не историчны и не интересны.

Выкладывание редактора не поможет - проверено на практике за 2 года в APOS. Сделать полигон это сложное и долгое дело (особенно подготовить исходные данные), мало кто доходит даже до того что ему понадобится запустить редактор. Примерно из 15 попыток успехом увенчались 2 (т.е. когда уже понадобилось что-то делать в редакторе) и закончилась релизом полигона 1. Это слишком плохое соотношение чтобы мы начали тратить ресурсы на то чтобы поддерживать редактор полигонов в работоспособном виде для простых игроков. Обучать же как пользоваться базами геоинформационных данных, как преобразовывать из одной системы координат в другую и т.д. - мы не имеем возможности.

[Fritz_Sh]

Сделать полигон это сложное и долгое дело (особенно подготовить исходные данные), мало кто доходит даже до того что ему понадобится запустить редактор.

Да уж, что есть то, есть, как ни силился не смог... Хотя я с фотошопом не дружу, а это сильно осложняло дело...

Irvin25 Ведьмак вы ли это? Надеюсь когда-нибудь дойдут руки

[Irvin25]

Irvin25 Ведьмак вы ли это? Надеюсь когда-нибудь дойдут руки

ну да, главное пока руки доходят, ноги не протянуть

[Blitzkrieg]

Андрей,под подготовкой исходных данных подразумевается что то вроде этого: http://gis-lab.info/qa/saga-srtm-preprocessing.html ?

[Andrey12345]

Андрей,под подготовкой исходных данных подразумевается что то вроде этого: http://gis-lab.info/qa/saga-srtm-preprocessing.html ?

Не так в деталях, но в целом "концепция верная", вырезание правильного куска карты высот и его совмещение с картой одна из частей проблемы.

[Fritz_Sh]

оно самое

ну да, главное пока руки доходят, ноги не протянуть

Это да, у самого то же самое сейчас

[Blitzkrieg]

Андрей,а какие программы используются для предварительных манипуляций с данными для редактора? Может мне в интернете удастся найти какую нибудь вразумительную инструкцию для освоения этих программ.

[I_gor]

Fritz_Sh, Вы ведь, если я не ошибаюсь, что-то уже начинали делать "...про Колобанова"?

На каком этапе Вы остановились? Может это можно всё приподнять и продолжить?
Что-то Вы ведь наверняка сделали на пути созидания полигона под запланированную операцию? Может мы тут коллективными усилиями проработаем этот вопрос и эта операция возродится. Я думаю, только идущий решит проблему; и нам надо двигаться и прорабатывать вопросы по созданию нового полигона. Тогда в процессе освоения будут появляться конкретные вопросы, на которые, я надеюсь, Andrey12345 даст нам ответы.

Зато, в результате наших усилий, появится описание пути создания полигона; и пусть это будет путь не быстрый - в результате мы будем иметь руководство, к-рым будут пользоваться многие и игра получит дополнительный импульс со стороны мододелов. Я думаю, это стоит нашего усердия.

[Fritz_Sh]

Fritz_Sh, Вы ведь, если я не ошибаюсь, что-то уже начинали делать "...про Колобанова"?

Пытался да.

На каком этапе Вы остановились? Может это можно всё приподнять и продолжить?

Как раз на том, где карту надо было отрисовывать, там в фотошопе нужны хорошие познания, которых у меня не оказалось, за сим и завершил. Я уже даже не 1 раз призывал собрать маленькую группу единомышленников, и что-нибудь склепать, хоть маленькое, воз и ныне там. Хотя я конечно не против.

По сути надо уметь нарезать карту и обрабатывать инфу с http://gis-lab.info/ потом творчески обработать фотошопом, потом дать Андрею, он запустит свою чудную мультиварку и получится полигон А дальше уже собирать операцию, тоже нудное занятие но более простое ИМХО.

[I_gor]

Как раз на том, где карту надо было отрисовывать, там в фотошопе нужны хорошие познания, которых у меня не оказалось, за сим и завершил.

Давайте поэтапно.
Это так, для меня, т.к. не отличаюсь остротой мышления и большой ментальной вооруженностью.
Т.е. Вы уже что-то сделали? А можно на это взглянуть?
Я, конечно, не дипломированный пользователь фотошопа, но, может быть, смогу как-то помочь.
Хотя, конечно, хотелось бы начать вот с чего:
Если я хочу начать делать полигон (напр. под Колобанова), с чего мне следует начать?
Может кто-нибудь из джентльменов это мне, медленносхватывающему, объяснить? Буду прямо-таки премного-много благодарен.

[Blitzkrieg]

Fritz_Sh,что значит нарезать карту и какую именно инфу нужно обработать с ГИСа? И кто будет наносить на полигон строения,тоже Андрей? Просто насколько я себе это представляю,то предредакторные манипуляции заключаются в создании файла где представленна карта местности с перепадами высот выражающихся в различных оттенках цвета с которой уже и будет работать редактор полигонов,вот для создания этой карты,что бы не париться и не рисовать её в ручную в графическом редакторе и используются данные SRTM,а ГИСовские программы помогают переварить эти данные в читаемый для редактора формат,затем когда макет местности получен в редакторе полигонов на него ещё нужно нанести растительность задать характер местности,поместить строения и т.д.

[Fritz_Sh]

Сопоставить карту с гиса с реальным куском местности, по сути получается на глаз, потом возможно что-то где-то в ней подправить, потом нанести слой с "зеленью", потом дороги, до строений я не дошел, но вроде это тоже мы делаем, а Андрей все это запихнет в генератор. В целом все верно, по своему смыслу процесс напоминает таковой из СЯ, но сложнее.

[Fritz_Sh]

Нет я не сделал, точнее вот что я сделал:
- собрал материал по бою, добрые люди дали хорошие карты того времени,
- сверил участки с ГуглЕрфом, , нашел нужный в Гисе, наложил гис и гугл,
- вырезал на глаз нужный кусок, наложил их в фотошопе, наложил старую карту
Понял что местность теперь совсем иная, надо дорисовывать ручками, на этом и стопанулся.

По сути надо вот так наложив одно на другое сриосвать дороги и зелень, получится несколько слоев, дома как-то иначе накладываются по-моему (Андрей подскажет), ну а далее все ему надо отправлять, и он сгенерит. Как-то так, собственно я так понимаю комрад Svobodos инициировавший Шилово куда больше моего должен знать, ну и FlashBurn, правда они тут редко бывает, а Флэш вообще иностранец.

[I_gor]

- сверил участки с ГуглЕрфом, , нашел нужный в Гисе, наложил гис и гугл,
- вырезал на глаз нужный кусок, наложил их в фотошопе, наложил старую карту
Понял что местность теперь совсем иная, надо дорисовывать ручками, на этом и стопанулся.

Выходит что вот это, наложенное одно на другое, у Вас есть.
А вот это можно глянуть, если это, конечно же, не секрет.

Или подскажите, как я могу эту местность, где будет операция, найти и вычленить в гисе и гугле?

[Blitzkrieg]

Мне кажется,что про Колобанова это не актуально,потому как наврядли ИИ будет действовать так как в реальности действовали немцы и направлять именно на танк Колобанова свои танки.Лучше за основу нового полигона взять какую нибудь операцию ВОВ,например "Курскую оборонительную",но для неё в игре нет техники,поэтому надо думать,что бы ресурсы игры соответствовали той технике которая участвовала в той или иной операции. Можно попросить модератора что бы создали тему "Редактор полигонов и всё с ним связанное" и там составит план действий по пунктам,что нам необходимо для создания нового полигона,например:
п1-определиться с местом которое будет моделировать наш игровой полигон.
п2-определить его координаты и соответственно им скачать из базы данных SRTM нужный нам файл.
п3-раздобыть карту РККА 40-х годов с нужным нам районом боевых действий.
п4-Начать производить манипуляции с данными SRTM и картой РККА при помощи нужных для этого программ.
п5-Полученные и обработанные данные внести в редактор полигонов и получить модель рельефа местности на которой уже в редакторе воспроизвести растительность,постройки,дороги и т.д.
п6-составить план операции и занести его в редактор операций.
Вот как то так наверное надо действовать.

[I_gor]

Мне кажется,что про Колобанова это не актуально,потому как наврядли ИИ будет действовать так как в реальности действовали немцы и направлять именно на танк Колобанова свои танки.

Как-то в мануале читал про скриптование операции. Может быть я что-то неправильно понял, но мне показалось что есть возможность прописать поведение ИИ "насильственным" образом (уж и не знаю как правильно выразиться, я ведь "аэродинамика ЛА" по профессии - никак не программер).

Можно попросить модератора что бы создали тему "Редактор полигонов и всё с ним связанное" и там составит план действий по пунктам,что нам необходимо для создания нового полигона,например:
п1-определиться с местом которое будет моделировать наш игровой полигон.
п2-определить его координаты и соответственно им скачать из базы данных SRTM нужный нам файл.
п3-раздобыть карту РККА 40-х годов с нужным нам районом боевых действий.
п4-Начать производить манипуляции с данными SRTM и картой РККА при помощи нужных для этого программ.
п5-Полученные и обработанные данные внести в редактор полигонов и получить модель рельефа местности на которой уже в редакторе воспроизвести растительность,постройки,дороги и т.д.
п6-составить план операции и занести его в редактор операций.
Вот как то так наверное надо действовать.

Я с Вами, Blitzkrieg, полностью согласен, надо начинать поэтапно.
Давайте попробуем с Колобанова, раз уж у Fritz_Shа по этой операции уже что-то скопилось? А про возможность программирования однозначного перемещения немцев спросим у Andrey12345я, что он нам посоветует на это счет?
Тем более, что он ранее про эту операцию знал и, видимо, считал, что все выполнимо.

[Fritz_Sh]

Выходит что вот это, наложенное одно на другое, у Вас есть.
А вот это можно глянуть, если это, конечно же, не секрет.

Или подскажите, как я могу эту местность, где будет операция, найти и вычленить в гисе и гугле?

Боюсь у меня этого не осталось, комп поменял. В Гугле есть функция совмещения этих данных, но вот как это делается мучительно пытаюсь вспомнить... И пока не соображу.

Мне кажется,что про Колобанова это не актуально,потому как наврядли ИИ будет действовать так как в реальности действовали немцы и направлять именно на танк Колобанова свои танки.

Как бы ИИ не действовал наколотить на КВ-1Э 20 Пз.35 и Пз.38 не сложно, только вот ни КВ-1Э ни Пз.35 и 38 у нас нет Т.ч. да, это не очень актуально.

например "Курскую оборонительную"

Гигантомания тут не лучший вариант Я и брал мелкую операцию как раз чтоб попробовать, чтоб район не большой, желательно не сложный, техники не много, если такое получится, тогда можно и за сложные масштабные вещи браться.

Можно попросить модератора что бы создали тему "Редактор полигонов и всё с ним связанное" и там составит план действий по пунктам,что нам необходимо для создания нового полигона

Да Андрей то тут причем, хоть вы её создайте, вопрос в другом, что бы те кто знают начали делиться опытом, тут бы конечно уже названных Свободоса и ФлэшБерна позвать, дабы подсказали.

[Blitzkrieg]

Мне кажется,что большой разницы между районом 12х12км и районом 10х8км нет,в плане сложности подготовки данных для редактора полигонов,единственное чем большой район муторнее оформлять в отличии от маленького это плотность застройки,т.е. если там по карте множество населённых пунктов,ну а если плотность застройки не высока,то различие в 64 квадратных километра не столь ужасающе.Другое дело,что для Курска и техники тоже нет,поэтому надо подбирать что то соответствующие возможностям игры(почему я спрашивал Андрея про редактор для "Миуса",надеясь,что там техники поприбавится,а значит будет более широкий выбор возможных для моделирования исторических операций).

[Fritz_Sh]

Или подскажите, как я могу эту местность, где будет операция, найти и вычленить в гисе и гугле?

В Гисе надо скачать карту, она там по участкам делается, скачать нужно выбранную секцию, как её найти не помню, надо по их сайту лазить. Потом в гуглЕрф В метках надо как-то наложить этот кусок, помню что-то про какую-то фичу SRTM 4.1, в ней elevations, если удастся то на карту гугл наложится слой из Гиса, далее копируете нужный участок. Мда, не помню я конечно нихрена, нужен бы тот кто хотя бы знаком с Гисом и подобными процедурами.

Другое дело,что для Курска и техники тоже нет,поэтому надо подбирать что то соответствующие возможностям игры(почему я спрашивал Андрея про редактор для "Миуса",надеясь,что там техники поприбавится,а значит будет более широкий выбор возможных для моделирования исторических операций).

К слову в звезде и так хватает техники, в т.ч. той которая ни разу в операциях не светилась: огнеметные 34 и КВ, зенитки К-85, Пз.1, наши огнеметчики пехота, усиленный КВ может и еще чего. Т.ч. надо просто ПРАВИЛЬНО выбрать боевой эпизод.

[Blitzkrieg]

Да мне кажется,Игорь,что тут большой разницы нет с чего начинать,тем более,что наработок по "Колобанову" всё равно не осталось. По сути насколько я это понимаю,нам надо для начала всё таки выбрать историческую операцию наиболее точно отвечающую возможностям игры,например какой то эпизод из Сталинградской или летней под Харьковым 43г или любой другой. А затем выпытать у Андрея какие программы нужно использовать для манипуляций с данными SRTM и топокартой,т.к. Fritz_Sh уже всё позабыл,что и знал.Затем определим интересующие нас географические координаты нашего полигона и скачаем соответствующие им данные,после будем(долго мучится) пробовать свои силы в преобразовании данных с помощью этих программ,попутно задавая Андрею наводящие вопросы.

[Andrey12345]

Да мне кажется,Игорь,что тут большой разницы нет с чего начинать,тем более,что наработок по "Колобанову" всё равно не осталось.

"Колобанов" сам по себе очень сомнительный эпизод. Примерно на уровне многострадальных панфиловцев. Вопервых две версии, в танки какой немецкой ТД собственно стреляли (ни одна из них не подтверждается немецкими документами). Во вторых есть более реалистичная версия что КВ был не один, а рота, и основная ударная сила были орудия ПТО.
Еще и местность там так застроена сейчас, что отделять что было от того что есть замучаешься.

По сути насколько я это понимаю,нам надо для начала всё таки выбрать историческую операцию наиболее точно отвечающую возможностям игры,например какой то эпизод из Сталинградской или летней под Харьковым 43г или любой другой.

Да, зима на Украине/юге России в 42-43 годах, самое оптимальное, но требует настройки сезона. Лето 42го, этого не требует, но будет требовать крайние версии Волоконовки или Шилово для работы.

А затем выпытать у Андрея какие программы нужно использовать для манипуляций с данными SRTM и топокартой,

Тут нет однозначного даже удовлетворительного решения, программы весьма глючные и неудобные, нет ни одной программы в которой бы можно было бы сделать всю подготовительную работу (покрайней мере я про такие не знаю). Поэтому тут широкое поле для деятельности, начиная от ручного рисования и совмещения в "фотошопе" - карты, карты высот, карты "цвета", заканчивая нарезкой в куче программ разной степени глюкавости

[I_gor]

например какой то эпизод из Сталинградской

Если Сталинградской, то тогда, наверное, Котельниково - Аксай - Похлебин - Верхнекумский. Опять же старый знакомый - Pz 6. Нет, правда, чудо-оружия - верблюдов, но, я думаю, мы и это преодолеем. Введем в спич крик верблюда и пропишем кому-нибудь (напр. танку - только ради соблюдения исторической действительности). Правда, я еще читал у Рауса, что были у него Sd Kfz 233, но что-то мало верится, что к этому времени их вообще могли произвести.

[AGA]

Если Сталинградской, то тогда, наверное, Котельниково - Аксай - Похлебин - Верхнекумский. Опять же старый знакомый - Pz 6. Нет, правда, чудо-оружия - верблюдов, но, я думаю, мы и это преодолеем. Введем в спич крик верблюда и пропишем кому-нибудь (напр. танку - только ради соблюдения исторической действительности). Правда, я еще читал у Рауса, что были у него Sd Kfz 233, но что-то мало верится, что к этому времени их вообще могли произвести.

Похлебин прорабатывал в свое время.
233 там были, но не в боях, а в дальних дозорах, но по сути не нужны, для Тарановки они важнее.
Верблюды нужны настолько же сейчас, как и лошади.
Нужны 88 FLAK и 37мм советская зенитка.
Бой там серьезный и очень масштабный.
Получится, что-то типа Щита, но ВВ2, зимой и чуть-чуть по больше балок.
Застройки мало, Котельниково не нужно.
По 6ТД вся информация есть.

FLAK88 даже не обязателен, сойдет и как оффмап артиллерия. А без 37мм не обойтись и это главная проблема, хотя она и сейчас нужна и в Миусе, но на сколько я знаю, в планах её нет.

[I_gor]

Похлебин прорабатывал в свое время.
233 там были, но не в боях, а в дальних дозорах, но по сути не нужны, для Тарановки они важнее.
Верблюды нужны настолько же сейчас, как и лошади.
Нужны 88 FLAK и 37мм советская зенитка.
Бой там серьезный и очень масштабный.
Получится, что-то типа Щита, но ВВ2, зимой и чуть-чуть по больше балок.
Застройки мало, Котельниково не нужно.
По 6ТД вся информация есть.

Рад Вашему вниманию, AGA, к этому вопросу. Я как раз и собирался просить Вас уделить время, если это возможно, этой операции.
Мне думается, что с Вашим участием у нас дело пойдет повеселее.
Уже есть первый вопрос: Какую местность для создания полигона Вы бы посоветовали начать?

[AGA]

Уже есть первый вопрос: Какую местность для создания полигона Вы бы посоветовали начать?

Честно говоря, не понял вопрос.