???
Математика на уровне МГУ

Страница 17 из 136 ПерваяПервая ... 71314151617181920212767117 ... КрайняяКрайняя
Показано с 401 по 425 из 3510

Тема: King Cobra от ВКБ

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Ломаю джойстики Аватар для Alex Oz
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,092
    Images
    4

    Re: King Cobra от ВКБ

    Цитата Сообщение от boRada Посмотреть сообщение
    Данная механика к коту не идет. Попытки безболезненно её модифицировать под кота не получилась. Плата мешает.
    Так выкинуть плату нафиг

  2. #2

    Re: King Cobra от ВКБ

    Цитата Сообщение от boRada Посмотреть сообщение
    Данная механика к коту не идет. Попытки безболезненно её модифицировать под кота не получилась. Плата мешает.
    Какая плата, Кота? Выкинуть и вставить вашу... это возможно?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Slonopotam Посмотреть сообщение
    Да да, хотелось бы подробней механику рассмотреть , а то как то все из далека и мелкого размера.
    Ступенька с такой загрузкой наверно есть.
    Ну раз "клещевой загруз", так ясно что переход будет чувствоваться, но не так это страшно, есть даже положительные моменты в этом - всегда точно знаешь в каком положении рули.
    пЫсЫ хочу подробных фотографий механизма Кинг-Кобры, рукоятки.. обещано давно.

  3. #3

    Re: King Cobra от ВКБ

    Цитата Сообщение от Krivodueff Посмотреть сообщение

    Ну раз "клещевой загруз", так ясно что переход будет чувствоваться, но не так это страшно, есть даже положительные моменты в этом - всегда точно знаешь в каком положении рули.
    Да на СН "перестуки" не мешают ,даже наоборот ,давно на нем летаю.
    Дело привычки.
    M4A79 Deluxe,Phenom II 940, 3500 MHz, 8 Гб DDR2-800 DDR2 ,
    ASUS EAH6970 ,Creative X.Gamer ,Windows 7 /64 .

  4. #4
    JGr124_boRada Аватар для boRada
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    Южный Урал
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,049

    Re: King Cobra от ВКБ

    Цитата Сообщение от Krivodueff Посмотреть сообщение
    хочу подробных фотографий механизма Кинг-Кобры, рукоятки.. обещано давно.
    Пока только такая. У меня еще пока нет экземпляра, я бы снял.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pic-008.jpg 
Просмотров:	381 
Размер:	127.8 Кб 
ID:	146395

  5. #5

    Re: King Cobra от ВКБ

    Цитата Сообщение от boRada Посмотреть сообщение
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pic-008.jpg 
Просмотров:	381 
Размер:	127.8 Кб 
ID:	146395
    Спасибо, так гораздо лучше.
    Терзаюсь сомнениями -то ли вашу взять , то ли свою доделать.

    Когда таки ждать примерно подвоза , до НГ или после?
    M4A79 Deluxe,Phenom II 940, 3500 MHz, 8 Гб DDR2-800 DDR2 ,
    ASUS EAH6970 ,Creative X.Gamer ,Windows 7 /64 .

  6. #6

    Re: King Cobra от ВКБ

    м5 заказывать можно так а вот механеику -походу только по Москве пока..

  7. #7
    Курсант Аватар для Serxio
    Регистрация
    12.01.2011
    Адрес
    Львов, Украина
    Возраст
    43
    Сообщений
    103

    Re: King Cobra от ВКБ

    Скажите, а какие доработки следует ожидать в след. модификациях (М2, М3)? (ФФ, удлинение ручки планируется?)
    Крайний раз редактировалось Serxio; 06.12.2011 в 15:38.

  8. #8
    JGr124_boRada Аватар для boRada
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    Южный Урал
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,049

    Re: King Cobra от ВКБ

    ФФ вряд ли. Попробуем твист, другую загрузку. возможно вариант с другим корпусом. Что из этого получится, и в какую модификацию войдет - пока рано говорить.

  9. #9
    Механик
    Регистрация
    22.12.2004
    Сообщений
    1,540
    Записей в дневнике
    11

    Re: King Cobra от ВКБ

    Цитата Сообщение от boRada Посмотреть сообщение
    ФФ вряд ли. Попробуем твист, другую загрузку. возможно вариант с другим корпусом. Что из этого получится, и в какую модификацию войдет - пока рано говорить.
    Очень хорошие новости. Сейчас использую М5, которым пока очень доволен. Основное, что доставляет неудобство - это расположение крайней левой кнопки на РУС. Соответственно вопрос - возможно ли в будущих версиях Кобры небольшое изменение дизайна головы ручки для устранения данного недостатка - например перенос кнопки наверх или какое-либо другое решение?

  10. #10
    JGr124_boRada Аватар для boRada
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    Южный Урал
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,049

    Re: King Cobra от ВКБ

    Цитата Сообщение от DogMeat Посмотреть сообщение
    Очень хорошие новости. Сейчас использую М5, которым пока очень доволен. Основное, что доставляет неудобство - это расположение крайней левой кнопки на РУС. Соответственно вопрос - возможно ли в будущих версиях Кобры небольшое изменение дизайна головы ручки для устранения данного недостатка - например перенос кнопки наверх или какое-либо другое решение?
    Очень вряд ли. Это равно новой ручке, но это уже от Дефендера зависит. Разработка дизайна, прессформа, новая компоновка электроники....
    Крайний раз редактировалось boRada; 09.12.2011 в 07:05.

  11. #11
    Старший инструктор Аватар для Kos
    Регистрация
    22.06.2004
    Сообщений
    2,976

    Re: King Cobra от ВКБ

    Цитата Сообщение от DogMeat Посмотреть сообщение
    возможно ли в будущих версиях Кобры небольшое изменение дизайна головы ручки для устранения данного недостатка - например перенос кнопки наверх или какое-либо другое решение?
    Как представитель Defender отвечаю - нет, не возможно. Я думаю, можно включить в комплект Кинг Кобры кнопку другой формы, для самостоятельной установки, но это вопрос к ВКБ.
    Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...

  12. #12
    Курсант Аватар для Zoober
    Регистрация
    11.05.2009
    Возраст
    42
    Сообщений
    134

    Re: King Cobra от ВКБ

    Подскажите пожалуйста, если сейчас приобрести М5, подойдёт ли к нему новая механика с твистом(которая пока в теории) или нет? Всмысле база так и останется М5 или уже Кинг за основу пойдёт?

    Офф: Люди подскажите как вид форума менять, обновил оперу до 11.60, вид форума слетел с привычного сине-белого до просто белого. И всё как-то разлезлось. В сообщениях на кнопках редактирования символика пропала.

  13. #13
    Конструктор Аватар для UIV
    Регистрация
    08.07.2003
    Адрес
    ВКБ
    Сообщений
    3,429

    Re: King Cobra от ВКБ

    Цитата Сообщение от Zoober Посмотреть сообщение
    Подскажите пожалуйста, если сейчас приобрести М5, подойдёт ли к нему новая механика с твистом(которая пока в теории) или нет? Всмысле база так и останется М5 или уже Кинг за основу пойдёт?

    Офф: Люди подскажите как вид форума менять, обновил оперу до 11.60, вид форума слетел с привычного сине-белого до просто белого. И всё как-то разлезлось. В сообщениях на кнопках редактирования символика пропала.
    Подойдет
    Виртуальное Конструкторское Бюро
    http://www.vkb-pro.ru

  14. #14

    Re: King Cobra от ВКБ

    Кобру купил в Москве через друга за 2000р.,точность поражает.Ручка для меня лично очень мягкая,твистом не пользуюсь-у меня педали.Жду механику от вкб в нею вставить...
    Крайний раз редактировалось sashtet; 07.12.2011 в 08:38.

  15. #15
    Citizen of the Galaxy Аватар для Harh
    Регистрация
    19.02.2005
    Адрес
    Russia, Chelyabinsk
    Возраст
    43
    Сообщений
    9,397
    Images
    4

    Re: King Cobra от ВКБ

    Цитата Сообщение от sashtet Посмотреть сообщение
    Кинг Кобру купил в Москве через друга за 2000р.,точность поражает.Ручка для меня лично очень мягкая,твистом не пользуюсь-у меня педали.Жду механику от вкб в нею вставить...
    Ты чего народ путаешь Кинг Кобру за 2К и я б купил, да вряд ли таких друзей найду Ты обычную Кобру купил.
    Трехмерка по одному проекту: www.youtube.com/watch?v=Xub-3TA7MIE&feature=plcp

  16. #16

    Re: King Cobra от ВКБ

    Да, конечно обыкновенную....Отредактировал сообщение.

  17. #17
    Citizen of the Galaxy Аватар для Harh
    Регистрация
    19.02.2005
    Адрес
    Russia, Chelyabinsk
    Возраст
    43
    Сообщений
    9,397
    Images
    4

    Re: King Cobra от ВКБ

    Товарищи ВКБ, скажите, пожалуйста:
    1) Центр на джойстике мягкий или жесткий? Механизм при переходе центра не стучит?
    2) Когда ориентировочно будет поставка? Т.к. скоро НГ, уже могут быть проблемы с доставкой.
    Трехмерка по одному проекту: www.youtube.com/watch?v=Xub-3TA7MIE&feature=plcp

  18. #18

    Re: King Cobra от ВКБ

    Цитата Сообщение от Harh Посмотреть сообщение
    Товарищи ВКБ, скажите, пожалуйста:1) Центр на джойстике мягкий или жесткий?....
    Да да, хотелось бы подробней механику рассмотреть , а то как то все из далека и мелкого размера.
    Ступенька с такой загрузкой наверно есть.
    M4A79 Deluxe,Phenom II 940, 3500 MHz, 8 Гб DDR2-800 DDR2 ,
    ASUS EAH6970 ,Creative X.Gamer ,Windows 7 /64 .

  19. #19
    Механик
    Регистрация
    22.12.2004
    Сообщений
    1,540
    Записей в дневнике
    11

    Re: King Cobra от ВКБ

    boRada, Kos, спасибо за ответ. Я в общем, так и предполагал. Ну, тогда главное - постарайтесь в следущих выпусках обычной кобры твист как-нибудь доработать, чтобы он по надежности соответствовал качеству осей крена и тангажа. Хорошо было бы его тоже на марсы переделать. У меня к твисту Коббры М5 пока претензий никаких не было, но по опыту Логитеха знаю, что проблемы с твистом могут напрочь испортить впечатление от хорошего во всех других отношениях джойстика.

    Тем более, это важно для недорогих устройств и начинающих игроков (для которых и позиционируется Кобра М5) - у них нет возможности купить дорогие педали или РУД с качалкой. Пооэтому твист представляется самым слабым звеном в конструкции оригинальной кобры. Причем, комплектный РУД от Gametrix не имеет качалки и потому не предоставляет адекватной альтернативы для управления по рысканью. Так что в случае проблем с твистом на кобре М5 игрок вообще лишается канала управления. А без управления по рысканью играть в современные симуляторы не представляется возможным. У меня, по крайней мере, не получалось еще во времена Ил-2, не говоря ужее о нынешнем РоФ.

    А насчет модификации кнопки для Кинг Коббры я пока не уверен, что эта опция окажется востребованноой. На данный момент хотелось бы узнать - можно ли в принципе как-нибудь аккуратно отпилить эту кнопку и самостоятельно перенести ее наверх? Не могли бы вы разместить фото внутреннего устройства головы джойстика и как эта кнопка там располагается - на общей плате с другими или как-то отдельно? Вроде, в теме по М5 я на такую фотку не натыкался. Если пропустил - просто дайте ссылочку.

    Самому разбирать свой М5 мне пока не хочется. Как говорится - "если работает, ничего не трогай!" Так что пока полетаю на обычном М5. Возможно, со временем и к этой кнопке привыкну. Но на всякий случай неплохо было бы рассмотреть возможные варианты ее замены - вдруг все-таки не привыкну. А ставить неубиваемую и довольно дорогую механику Кинг Кобры при неудобной ручке - не самый хороший вариант апгрейда, на мой взгляд...

    А вот возможность устаноовки нового контроллера на М5 меня очень привлекает. Насколько я понимаю, можно поменять контроллер М5 на контроллер Кинг Кобры и без замены механики? Если так, то это дает возможность превратить свой М5 в недорогую базу для домашнего кокпита и поэкспериментировать с дополнительными осями, кнопками и переключателями. Давно хотел получить такую возможность - начал даже собирать джой под геймпорт на 4 оси и 4 кнопки. Но возможностть оперативного подключения и конфигурирования дополнительных осей и кнопок к контроллеру Кинг Кобры позволяет реализовать более гибкую и удобную систему дополнительных органов управления.

    Вообще, думаю, что это и в оборонке могло бы быть востребовано. Поскольку родные ручки для военной техники крайне дороги даже для оборонки, на рабочих местах доводилось встречать и АБ2, и 52про. И возможность подключения и конфигурирования дополнительных органов управления без драйверов и дополнительного ПО как раз в оборонке может оказаться весьма и весьма актуальной. Так что, в той или иной степени модернизированная Кобра может оказаться полезной не только для игр.
    Крайний раз редактировалось DogMeat; 09.12.2011 в 19:31.

  20. #20
    JGr124_boRada Аватар для boRada
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    Южный Урал
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,049

    Re: King Cobra от ВКБ

    Цитата Сообщение от DogMeat Посмотреть сообщение
    А насчет модификации кнопки для Кинг Коббры я пока не уверен, что эта опция окажется востребованноой. На данный момент хотелось бы узнать - можно ли в принципе как-нибудь аккуратно отпилить эту кнопку и самостоятельно перенести ее наверх? Не могли бы вы разместить фото внутреннего устройства головы джойстика и как эта кнопка там располагается - на общей плате с другими или как-то отдельно? Вроде, в теме по М5 я на такую фотку не натыкался. Если пропустил - просто дайте ссылочку.
    К сожалению мой фотик накрылся тазом, жду на днях новый. Если на словах - там одна большая плата с контроллером и кнопками, во весь размер передней панели. Пилить весьма сложно будет. Практически нужно новую плату или что-то сумашедшее городить самому. Сам об этом сожалею, но ничего поделать не могу...
    PS/ Хотя, если грубо, то отпилить кусок платы с этой кнопкой и кусок корпуса - вполне возможно. Но это уже самостоятельная работа для пользователя.
    Подумал еще... проще полручки переделать, если самому. Хоть из дерева. Использовать обрезанную плату и кнопку перенести в другое место.

  21. #21
    Ломаю джойстики Аватар для Alex Oz
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,092
    Images
    4

    Re: King Cobra от ВКБ

    Цитата Сообщение от DogMeat Посмотреть сообщение
    А вот возможность устаноовки нового контроллера на М5 меня очень привлекает. Насколько я понимаю, можно поменять контроллер М5 на контроллер Кинг Кобры и без замены механики? Если так, то это дает возможность превратить свой М5 в недорогую базу для домашнего кокпита и поэкспериментировать с дополнительными осями, кнопками и переключателями. Давно хотел получить такую возможность - начал даже собирать джой под геймпорт на 4 оси и 4 кнопки. Но возможностть оперативного подключения и конфигурирования дополнительных осей и кнопок к контроллеру Кинг Кобры позволяет реализовать более гибкую и удобную систему дополнительных органов управления.
    Да, механику можно оставить родную - контроллер меняется просто - переткнуть разъемы в соответсвующие, никакой пайки или доработки чего-либо не требуется.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC00908-25%.jpg 
Просмотров:	251 
Размер:	64.2 Кб 
ID:	146481

    Где-то был вопрос по хатке - пользователь сам может назначить хатку на любой из 4-х позиционных переключателей, либо отключить её совсем и оставить эти переключатели с простой кнопочной функцией. Либо назначить ещё чего из дозволенного. Для этого не потребуется даже перепрошивка - просто загрузить необходимые профили.

  22. #22
    Механик
    Регистрация
    22.12.2004
    Сообщений
    1,540
    Записей в дневнике
    11

    Re: King Cobra от ВКБ

    Цитата Сообщение от Alex Oz Посмотреть сообщение
    Да, механику можно оставить родную - контроллер меняется просто - переткнуть разъемы в соответсвующие, никакой пайки или доработки чего-либо не требуется.
    Спасибо за информацию. Насколько я понимаю, контроллеры Кобры М5 и Кинг-Кобры одинаковы по размерам и могут быть без проблем заменены один на другой. Если не шибаюсь, на приведенном фото изображен джой уже с контроллером Кинг-Кобры? И еще вопрос - в середине контроллера расположена кнопка (я обвел красным кружком) - интересно, для чего она предназначена?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	quest_01.jpg 
Просмотров:	163 
Размер:	127.5 Кб 
ID:	146482



    Цитата Сообщение от Alex Oz Посмотреть сообщение
    Где-то был вопрос по хатке - пользователь сам может назначить хатку на любой из 4-х позиционных переключателей, либо отключить её совсем и оставить эти переключатели с простой кнопочной функцией. Либо назначить ещё чего из дозволенного. Для этого не потребуется даже перепрошивка - просто загрузить необходимые профили.
    Замечательно. А как подключаются кнопки к контроллеру Кинг-Кобры - достаточнно просто самой кнопки и двух проводков? И еще хотел узнать - возможна ли реализация тумблеров и каким образом она реализуется? Я не специалист, поэтому прошу прощения за элементарные вопросы... Должна ли соответствующая функция тумблера быть реализована в игре или может быть реализована аппаратно на уровне контроллера? Например, если в игре одна и та же кнопка отвечает за выпуск и уборку шасси, то соответствующий тумблер реализовать не получится, а если в игре реализованы две разные кнопки - одна на выпуск, другая - на уборку шасси, то тумблер реализуется в виде двух кнопок. Я правильно понимаю? И как это выглядит на уровне сигналов - включенный в то или иное состояние тумблер постоянно передает сигнал в игру через контроллер или просто с определенной частотой? Или может бытть вообщще по какому-то запросу? В принципе, переключатель в виде кнопок реализован на Кобре М5, но использовать его для реализации каких-либо игровых функций я пока не пробовал - только на проверочном экране наблюдал, поэтому пока толком не разобрался как он работает и как его можно использовать в игре.
    Крайний раз редактировалось DogMeat; 10.12.2011 в 13:31.

  23. #23
    Ломаю джойстики Аватар для Alex Oz
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,092
    Images
    4

    Re: King Cobra от ВКБ

    Цитата Сообщение от DogMeat Посмотреть сообщение
    Спасибо за информацию. Насколько я понимаю, контроллеры Кобры М5 и Кинг-Кобры одинаковы по размерам и могут быть без проблем заменены один на другой. Кстати, хотел спросить - на приведенном фото изображен оригинальный контроллер Кобры М5 или уже замененный на контроллер Кинг-Кобры? И еще вопрос - на вашем фото в середине контроллера расположена кнопка (я обвел красным кружком) - интересно, для чего она предназначена?


    Замечательно. А как подключаются кнопки к контроллеру Кинг-Кобры - достаточнно просто самой кнопки и двух проводков? И еще хотел узнать - возможна ли реализация тумблеров и каким образом она реализуется? Я не специалист, поэтому прошу прощения за элементарные вопросы... Должна ли соответствующая функция тумблера быть реализована в игре или может быть реализована аппаратно на уровне контроллера? Например, если в игре одна и та же кнопка отвечает за выпуск и уборку шасси, то соответствующий тумблер реализовать не получится, а если в игре реализованы две разные кнопки - одна на выпуск, другая - на уборку шасси, то тумблер реализуется в виде двух кнопок. Я правильно понимаю? И как это выглядит на уровне сигналов - включенный в то или иное состояние тумблер постоянно передает сигнал в игру через контроллер или просто с определенной частотой? Или может бытть вообщще по какому-то запросу? В принципе, переключатель в виде кнопок реализован на Кобре М5, но использовать его для реализации каких-либо игровых функций я пока не пробовал - только на проверочном экране наблюдал, поэтому пока толком не разобрался как он работает и как его можно использовать в игре.
    На фото в предыдущем посте - уже установленный контроллер Кинг, вот оригинальный M5:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC00927.JPG 
Просмотров:	234 
Размер:	86.4 Кб 
ID:	146487


    Сравнительно, что называется - найдите 10 отличий :
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC00944-25%.jpg 
Просмотров:	261 
Размер:	75.9 Кб 
ID:	146485

    Комплект механики детально:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC00838-.jpg 
Просмотров:	698 
Размер:	231.8 Кб 
ID:	146486

    Кнопка в кружочке - системная (используется для смены прошивки). Есть дублирующий разъем, на который можно подключить внешнюю кнопку.
    При подключении USB с нажатой кнопкой стартует загрузчик, который и обновляет софт.

    По тумблерам и проч. - чуть позже...
    -----------
    Подключение кнопок, тумблеров и энкодеров - с помощью 10-контактных разъемов со шлейфом. В шлейфе два провода общих и 8 сигнальных, как это приблизительно выглядит - здесь.
    Тумблер электрически таже кнопка, просто с фиксацией. Но в сим/игру контроллер выдает не собственно состояние тумблера, а момент ( и направление) его переключения - замыкание одной кнопкой, размыкание другой. Нажатие происходит однократно, время этого нажатия может быть задано с помощью конфигуратора.
    Вторая виртуальная кнопка может быть замаплена в конфиге на первую физическую - тогда будет происходить нажатие одной и той же кнопки и при замыкании контакта, и при размыкании.

    В Кобре М5 переключатель жестко задает режим шифтования определенных кнопок, в Кинг его можно назначить аналогично, для шифтов - либо как просто кнопки с фиксацией, либо как модификатор осей. Можно назначить даже как два тумблера с 4-мя кнопками - вариантов достаточно, выбор за пользователем.
    Крайний раз редактировалось Alex Oz; 10.12.2011 в 16:11.

  24. #24
    Механик
    Регистрация
    22.12.2004
    Сообщений
    1,540
    Записей в дневнике
    11

    Re: King Cobra от ВКБ

    Цитата Сообщение от Alex Oz Посмотреть сообщение
    На фото в предыдущем посте - уже установленный контроллер Кинг, вот оригинальный M5:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC00927.JPG 
Просмотров:	234 
Размер:	86.4 Кб 
ID:	146487


    Сравнительно, что называется - найдите 10 отличий :
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC00944-25%.jpg 
Просмотров:	261 
Размер:	75.9 Кб 
ID:	146485

    Комплект механики детально:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC00838-.jpg 
Просмотров:	698 
Размер:	231.8 Кб 
ID:	146486
    Спасибо за фотки - сложил к себе в папочку. Отличия, действительно, впечатляющие. Механика тоже весьма привлекательно выглядит. А эту механику + контроллер можно ли использовать для модификации джоя Логитек 3Д Про. На моем старом резюки совсем заглючили, так что играть вообще невозможно, а джой удобный... Отправлять в мусорку жалко...

  25. #25
    Ломаю джойстики Аватар для Alex Oz
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,092
    Images
    4

    Re: King Cobra от ВКБ

    Цитата Сообщение от DogMeat Посмотреть сообщение
    Спасибо за фотки - сложил к себе в папочку. Отличия, действительно, впечатляющие. Механика тоже весьма привлекательно выглядит. А эту механику + контроллер можно ли использовать для модификации джоя Логитек 3Д Про. На моем старом резюки совсем заглючили, так что играть вообще невозможно, а джой удобный... Отправлять в мусорку жалко...
    В корпус Экстрима 3D механика по габаритам явно не станет, придется что-то с корпусом мудрить.

Страница 17 из 136 ПерваяПервая ... 71314151617181920212767117 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •