Что бы Вы хотели увидеть в 4.12?

[Charger]

Ага-ага. То есть 6 выстрелов на пять хенков у красных это нормально? А толпа ястребов на три Б-25 это перебор, и косые стрелки? То, что умелый ястреб ВСЕГДА знает как правильно зайти, с каких ракурсов и дистанций начинать и заканчивать огневое решение, это фигня. Вот дайте нам стрелков сибирских, чтоб один выстрел один труп. Да, преднамеренно утрирую.

[Fagot)]

Ага-ага. То есть 6 выстрелов на пять хенков у красных это нормально? А толпа ястребов на три Б-25 это перебор, и косые стрелки? То, что умелый ястреб ВСЕГДА знает как правильно зайти, с каких ракурсов и дистанций начинать и заканчивать огневое решение, это фигня. Вот дайте нам стрелков сибирских, чтоб один выстрел один труп. Да, преднамеренно утрирую.

Я помню случай, когда в бою с Б-17 с МК попал не то три, не то два раза в место, где сидит задний стрелок, на скорости выскочил наверх и... стрелок продолжал в меня стрелять.

[Charger]

Я помню случай, когда в бою с Б-17 с МК попал не то три, не то два раза в место, где сидит задний стрелок, на скорости выскочил наверх и... стрелок продолжал в меня стрелять.

А я помню другие случаи? И чё? Так и будем случаями меряться? Я вот на CW-21 попал очередью по хвосту Пе-8, и выбил сразу РВ РН и стрелка прибил. Стрелял с Д5(д1=100м), что теперь? Повышаем бронирование стрелковых точек? А с кикиморы 43-1а, своего любимого крафта, отпилил ТБ-3 плоскость с короткого бурста, кстати, случай не единичный, на Ки-27 тоже получалось пару раз. Примерно на секунду очередь и крыло отпало. И видел этот пердимонокль весь сервак. Человек 15 крутилось вокруг ТБ защищая и нападая. Может не надо сетевые проблемы списывать на удачливость? Типа просто приноровиться воевать с тем, что есть? Не пытаясь валя в офф-лайне по полтора десятка ботов переносить этот опыт на он-лайн, где условия заметно более другие. Где присутствует и потеря пакетов, и сетевой лаг, и другие проблемы различного характера. У меня победа есть на И-185 на 12500 сбил мессера G-2... Много народу умеет водить мессер на такой высоте? А много народу умеет водить 185 на той же высоте?
Надо уметь пользоваться тем, что есть. А потом просить изменений. А то получается, что с одной стороны тройка В-25 не видит сколько противника её атакует, а с другой выясняется, что до десятка пилотов насовывая весь БК в эти три крафта не могут их сбить. Не кругло

[=UAb=Hedgehog]

ну и зачем столько эмоций?! речь насколько я вижу по тексту, шла не о том кого/чего не видели митчелы, а о том что тройку бобров идущих в оборонительном строю раз за разом без каких либо ухищрений, тупо провисая на 6 часах (где кстати есть спаренная стрелковая точка .50 калибра) атаковали фоки и мессера. и делали это абсолютно безнаказанно. причем с малых дистанций (судя по тексту), причем при живых и здоровых стрелках и неизрасходованном боекомплекте (судя по тексту). что в целом и общем как бы намекает, что проблема со бортовыми стрелками в игре есть. и она совсем не маленькая.

и да - сами митчеловоды подтверждают (см.выше), что единственное что их спасло - это не стрелки, а недометкость атаковавших и чугуниевость конструкции данного конкретного крафта. что еще раз подтверждает, что стрелок в текущем состоянии игры больше элемент декора, нежели надежный щит машины, позволяющей игроку сосредоточиться непосредственно на процессе бомбометания, к примеру. то есть даже при наличии "за спиной" 4-5 стрелковых точек с крупнокалиберными пулеметами вы находитесь по большому счету "в истребителе" только оченб большом и очень тяжелом. и единственное место где вы опасны противнику - это место куда можно довернуть для атаки курсовым вооружением (в случае с пе2, амерами, штуками или 110кой)...

и речь не идет о том чтобы превратить только б25 в неприступную крепость, а остальные крафты пофиг. речь о том, что бортовых стрелков в онлайне надо довести до какого-либо адекватного уровня и сделать это "официально" а не как некоторые решали эту проблему раньше, но в том числе и опираясь на опыт с а.а.а.-шными стрелками, или с тем же роф-ом. то есть именно в этом хотелка. остальное - не более чем примеры, различной степени экспрессивности.

хотя на моей памяти вопрос поднимался огромное количество раз (в том числе "неофициальщиками"), но единственные кто что-либо делал - были ааа-шники, и именно тогда бомберы воспряли духом и многомашинные рейды пережили один из сильнейших "расцветов" (на <спитах> и <котах> в куче летали даже люди из разных сквадов и одиночки - тупо потому что это повышало эффективность противодействия истребителям до величины практически абсолютной). но вот истребителям в тот период было очень нелегко. даже при грамотной атаке без достаточного перевеса в силах, как минимум повреждения силовой установки гарантировались ну наверное на 95%. и возможно этот фактор на сейчас и сдерживает разрабов. потому что даже в поздних версиях того-о-чем-ну-вы-в-курсе стрелки были заметно оболванены.

[=M=Puzatiy]

ну и зачем столько эмоций?! речь насколько я вижу по тексту, шла не о том кого/чего не видели митчелы, а о том что тройку бобров идущих в оборонительном строю раз за разом без каких либо ухищрений, тупо провисая на 6 часах (где кстати есть спаренная стрелковая точка .50 калибра) атаковали фоки и мессера. и делали это абсолютно безнаказанно. причем с малых дистанций

Паша ты почитал противоположную точку зрения очевидца с другой стороны? Синие утверждают что когда имели не осторожность залезть куда-не-надо - им спалили двигатели. те же самые стрелки.
Правда где то посредине. Б-25 один из самых опасных бобров в плане стрелков. Особенно если заходит на него новичек.

[Charger]

Паша ты почитал противоположную точку зрения очевидца с другой стороны? Синие утверждают что когда имели не осторожность залезть куда-не-надо - им спалили двигатели. те же самые стрелки.
Правда где то посредине. Б-25 один из самых опасных бобров в плане стрелков. Особенно если заходит на него новичек.

Вот примерно это я и хотел сказать... =M=Puzatiy респект.

[CRUEL]

Паша ты почитал противоположную точку зрения очевидца с другой стороны? Синие утверждают что когда имели не осторожность залезть куда-не-надо - им спалили двигатели. те же самые стрелки.
Правда где то посредине. Б-25 один из самых опасных бобров в плане стрелков. Особенно если заходит на него новичек.

Я думал фраза

...3 месса что лезли на них снизу спалили моторы и сразу же просели...

означает что они в перегреве моторы спалили... Однако, видимо придётся посмотреть запись по подробнее.
Так или иначе результат на лицо. Ни одного сбитого стрелками истребителя и 3 сбитых б-25. При том что все заходы, кроме первых двух, происходили строго с шести, а всего их было около десятка. Причём около пяти были произведены сзади на полный строй с полным БК.

Charger так вообще сам себе противоречит... Значит надо что бы группа Бобров после сброса разрозненно крутилась как ужи на сковородке с превосходящими силами истребителей, проявляя своё индивидуально мастерство, красоту и интересность боя. в то же время не нравится что у бобров ФМ уж больно вертлявая... дисонанс какой-то, не?
По вашему получается, что со стрелками значит всё в порядке, только бобрам бы ещё реальную ФМ прикрутить, что бы не крутились так, ну что бы сбивать их было вот ещё по проще, ещё по реальнее...
Но это не спора ради. Это оффтоп. Отвечать не надо.

Теперь по теме.
Насчёт грамотного маневрирования - мы видимо на разных волнах уже. Начнём с того, что те, у нас в скваде, кто летает на бобрах, освоили на очень хорошем уровне все ударные самолёты Восточного фронта, и большое количество истребителей. И в очном бою, если не победят, то точно не уступят подавляющему большинству синих (правда для версии 4.11 необходимо начало боя на одной высоте)
Маневрирование на ударных самолётах тоже на очень и очень приличном уровне, и на Б-25 и на Пе-2 поздних серий в одиночку каждый способен ну если не сбить, то держаться достаточно долго. В связи с чем подобные полёты сильно потеряли в интересе. Всё обкатано практически до совершенства. Гораздо интереснее и сложнее отрабатывать командное взаимодействие, именно по этому

И потом, неужели вам самим и правда не интересно попробовать поучаствовать хотя бы в примерной инсценировке настоящего боевого вылета? С идущими строем бобрами? с эшелонированным прикрытием? с построением захода с безопасных ракурсов? Или самим замутить такую же тему? Не? не интересно?
Неужели гораздо интереснее ловить одиноких бобров из-за карты на инверсии? или буднично разбирать подошедший всё же строй бобров с одного захода, даже без риска быть сбитыми? а одного бобра даже без риска повреждения?
Просто если так как сейчас есть действительно интереснее и все господа истребители, которые тут пишут, считают что так всё и было и так и должно быть - то и говорить не о чем.

[Charger]

Я больше к тому, что если действительно умеешь пользоваться, то пофиг кто против тебя и на чём, интересный бой обеспечен. А если кажется, что умеешь, то виноваты все вокруг, кроме тебя(не принимать на свой счёт).

--- Добавлено ---

По поводу "повисая на шести". Я видел умельцев так висящих на шести, что сибирские-стрелки-белку-в-глаз-с-1200 метров, мазали с любой дистанции. Скольжение право-лево, и никаких проблем. Сам так почти умею. До настоящего мастерства далеко, но кое-что могу. И когда меня с д3 не могут сбить истребители со шкасами, и объявляют читером, мне смешно. Педали ни разу не чит. Грамотное пользование всеми доступными средствами управления тоже ни разу не чит. Приноровиться к стрелкам, тоже можно. Бить будут, но с приобретением опыта всё реже. И вместо рыданий по поводу как меня все бьют, стоит взять один крафт, и пользовать его до состояния "могу сесть не имея ни одной управляющей плоскости". А такое тоже возможно. Опыт только нужен. А не правка туда-сюда параметров. Этот маятник изрядно надоел. То мессера в 4.01 выливают Е как будто не могут иначе, то Яки становятся жуками на иголке... то тяжёлые крафты ведут себя как бумажные самолётики, наворачивая петли на скоростях недоступных лёгким бипланам, ведь правда весело когда Пе-8 с бомбами и 10% топлива на скорости 210км/ч вертит петли на высоте меньше 500м... Вот эти качания достали заметно больше, чем косые стрелки.

[ANATOLIUS]

стоит взять один крафт, и пользовать его до состояния "могу сесть не имея ни одной управляющей плоскости". А такое тоже возможно. Опыт только нужен.

А можно запись? Круче всего, если на Як-52 с живым пилотом.

Всё-же стрелки боты - лохи... Сравнивали все. И ещё, виляние хвостом не особо помогает уворачиваться, если стрелок с мышкой в руках...
В некоторых случаях можно созерцать пролетающую мимо атакующего длиннющую очередь... Оно конечно хорошо, можно запросто зайти с выгодного ракурса, натолкать и свалить... Но что истребителю хорошо, то бобру смерть...

[=UAb=Hedgehog]

Оффтопик:
справедливости ради - наворачивает-то он петли потому, что стрелкам своим "не верит" ибо в курсе что это за звери такие, и явно понимает что только "маневренный воздушный бой - единственная защита тяжелого бомбардировщика". звучит бредово?! да, но в реалиях игры - факт.

почему фм петлякова позволяет подобные фокусы - вопрос второй (хотя в свете непрекращающейся "борьбы за реализЪм" и выглядит странно), но важны и побудительные причины. а они в том, что бомбер со стрелками-ботами с задней полусферы практически беззащитен. как и любой другой крафт в игре. и вынужден крутиться как будто на ешакочайке.

[Charger]

Опять же, мужики, мы про игру или сравниваем с реалом? Общего, между игрой и реалом немного. Расклады в игре сильно зависят от опытности игрока. Надеюсь с этим никто спорить не станет.
Там не совсем виляние хвостом, там "комплексное" маневрирование. Сам лично, видел человека пользующего стрелков-ботов правильно. Примерно зная куда они палят рулил своим крафтом суя противника в очереди своих стрелков. Это мастерство. Научился человек. Кроме того, сколько там лет назад было, подрежьте стрелков, белке в глаз с любой дистанции и в любом ракурсе? не, никто не вспомнит? А теперь маятник назад качнулся?
И вместо того, чтоб научиться, просим поменять условия...
Пе-8 крутит петли в умелых руках игрока, несколько подряд. И сам видел/делал, и треки были, а не должен, однако. И не потому, что стрелки лохи, а потому, что водитель умеет. Почувствуйте разницу...

[Charger]

Надо, чтобы группа бобров после сброса, крутилась согласовано. И выполнив задание смывалась тихо и осторожно. Крутить индивидуальный пилотаж это хорошо. Но групповой гораздо интереснее. И, что примечательно, гораздо эффективнее. Кроме того, я больше сторонник стелс-вариантов. Тихо прокрался, нагадил от души и свалил в самом невероятном направлении. Потому, что вызов на дуэль делается выстрелом в затылок ничего не подозревающему противнику. И если не умеешь тихо работать, не знаешь возможностей техники, то нефиг стонать, что всё неправильно. Смотришь с красной стороны - синие уберы. Смотришь с синей, и кто таких уберов навыдавал противнику?

[JG154_Fritz]

Хочу графику как в боб и без лагов.

[Charger]

По поводу "инсценировки настоящего боевого вылета". Попробуйте провести автобус с одним пулемётом, набитый десантурой, через всю карту, так, чтоб вас никто не заметил. Адреналин фонтаном, особенно когда проходишь под патрулём, который ищет именно тебя.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Вместо пожеланий одни обсуждения ...
Может отдельную тему создать по API-пулям ?
Уже много-много патчей хочется чтобы 12.7мм пробивали бронеспинки , так хочется что аж кушать спокойно не могу .
Потому как этот многолетний бред что очередь крупнокалиберными в заголовник и в спинку с шести пробить ничего не может , легче хвост отпилить чем пилота грохнуть . В идеале конечно и 7.62 бронебойным надо хоть какую-то возможность дать что-то пробивать , но хоть с крупняком что-нить поправили .

[Graphite]

если горох был так актуален, смысл был наращивать калибры?

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

если горох был так актуален, смысл был наращивать калибры?

12.7 это горох ?

[Tolic51]

если горох был так актуален, смысл был наращивать калибры?

Увеличение эффективности оружия может идти не только по пути увеличения калибра, но и по пути увеличения плотности огня, что америкосы и сделали, у Р-47 суммарный вес минутного залпа второй после фоки, так что это тот еще горошек)))

[=WrMt=]

Хотелось бы, чтобы при создании миссии в режиме «Догфайт», в «Полном редакторе», на базах – появилась возможность привязывать страну (ВВС/Air Force), а также авиаполк (Wing) и эскадрилью (Squadron) к КОНКРЕТНОМУ типу самолёта.
При этом, чтобы в опции выбора полка (Wing) и эскадрильи (Squadron) в «Полном редакторе» – была возможность выбора функции «Нет/None».
Соответственно, чтобы при назначении в «Редакторе» этих опций (Нет/None) для авиаполков и эскадрилий – тогда оставалась возможность игроку самому себе назначить в игре авиаполк, из всей линейки доступных для назначенных ВВС данной страны, и эскадрилью (1-ю, 2-ю, 3-ю или 4-ю).
К базе оставить возможность привязки только цвета армии («Красная», «Синяя» и т.п.).

P.S.: Ну, и конечно, сделать возможным «Мультиэкипаж» в режиме «Догфайт».

[Stilet155]

Читаю, читаю по поводу стрелков, и вот наконец сформулировал предложение. Сделать так, чтоб присутствие игрока в самолёте не снижало уровень бортстрелков этого самолёта. Ведь не один я заметил эту особенность игры.

[Charger]

Читаю, читаю по поводу стрелков, и вот наконец сформулировал предложение. Сделать так, чтоб присутствие игрока в самолёте не снижало уровень бортстрелков этого самолёта. Ведь не один я заметил эту особенность игры.

плюс много. Сделать отто=ас6 и будет вполне нормально, не косой но и не снайпер.

[AR_Kudu]

Ну,в общем,картина понятна...Жаль только,что люди,имеющие отношение к разработке,не нейтральны...
Вчера на "Винни" синий пилот рассмешил: "Малая эффективность ШКАСа - дык ведь ПИСТОЛЕТНЫЙ(!) патрон от МАКАРОВА(!).Поэтому и скорострельность такая высокая..." Ноу комментс,как говорят "у них"...
Почему не исправили ЯКи?(Имею ввиду перегрев).Нынешняя ситуация с ЯКами выглядит как намеренное занижение ЛТХ - полет с постоянно открытым радиатором,на тяге 90-95 и шаге (в бою) 90-95.Километров 30.как минимум отнимает.
А как "поправили" самый скоростной самолет 1940г - ЛАГГ-3??? Такая же история,как и с ЯКами...Только еще круче.Макс скорость в горизонте(удалось достич) - 420км/ч.
Ув.Чаджер!Простите,спор возник не по моей инициативе.Тем более,я бы в него не ввязался,зная Ваши симпатии...
Прошу прощения еще раз!

--- Добавлено ---

Реализация возможности снаряжать боекомплект по своему усмотрению раз и навсегда снимет все споры об убойности вооружения.Может сложно это реализовать?Даже если сложно,то стОит это сделать - миллион вопросов будут сняты!

[Кирилл64]

Ну,в общем,картина понятна...

А что мешает отписать результаты тестов на скорость здесь:http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=74466 по принятой форме? Если приложишь документ, подтверждающий твою правоту, будет совсем хорошо...

[Вravo*RNAS]

Весьма адекватно ведут себя стрелки, когда хоть глаз выколи,можно выполнять реальное 'подкрадывание'.Они открывают огонь только когда вы себя обнаружили.Любопытно что радар элементарно заменяется маркером цели и вы ее не увидите пока она не спроецируется на лобовом стекле. Осталось применить пламя выхлопа .

[=Yakov=]

Хотелось бы отдавать во время боя подчиненным самолетам команду "ПРИКРЫВАТЬ БОМБАРДИРОВЩИКИ". Во время атаки вражескими истребителями свои
гоняясь за ними уж больно далеко отходят от прикрываемых бомберов. В результате бомбардировщики гибнут от других врагов пока истребители
сражаются. Команда "собраться" не всегда корректна. Вообщем на мой взгляд для прикрытия бомбардировщиков в игре явно чего-то нахватает.