???
Математика на уровне МГУ

Страница 18 из 19 ПерваяПервая ... 8141516171819 КрайняяКрайняя
Показано с 426 по 450 из 466

Тема: 9 рота

  1. #426
    НЕ КУРИТ с 14.05.2005 Аватар для Delta_7
    Регистрация
    18.08.2002
    Адрес
    Tomsk
    Сообщений
    1,024

    Ответ: 9 рота

    Всем привет.

    Каждый имеет право на свою точку зрения. Каждый может ошибаться, забыть что-либо. Давайте взаимно, честно, вместе, поможем вспомнить, восстановить истину, насколько это возможно.

    Что касается служил-не служил.
    Если откосил - считаю позором.
    Если у человека действительно физическое состояние или состояние здоровья не позволяет проходить службу - имеет право и ничего здесь позорного нет, если это не членовредительство. Как говорится от тюрьмы и от сумы не зарекайся, т.е. с каждым может произойти всё что угодно - сегодня прыгал как козлик, а завтра оказался в инвалидном кресле. Тьфу-тьфу-тьфу.

    В армии и даже в Афгане, видел людей физически и духом слабых. Считаю, что это скорее вина тех, кто отвечает за распределение людских ресурсов. Слабый, в критических условиях, может оказаться смертельным сюрпризом для окружающих и было бы лучше заранее подумать об этом и не доводить до печальной развязки. Т.е. если человек не может полноценно служить, лучше пусть не служит или служит там, где ему по силам.
    Цитата Сообщение от =FPS=Altekerve
    Так из статьи я понял, что сценарист в Афганистане не был? Или я неправильно понял?
    По поводу Короткова - автора сценария.

    Судя по вступлению к книге:

    "Юрий Марксович Коротков родился в 1955 году. Вырос на Крайнем севере. Окончил Литературный институт и Высшие курсы сценаристов и режиссеров. Печатался в журналах «Простор», «Юность», «Литературная учеба», «Костер» и др. Автор двенадцати книг прозы и сценариев к пятнадцати кинофильмам."

    ...и многочисленным интервью,

    я предполагаю, что к 9 роте он отношения не имеет. Рядовым, в Афганистане, он не мог служить - возраст. Написано что закончил Литературный институт, но не говорится, что закончил военное училище, т.е. вряд ли военный.


    По поводу Белоснежки.
    Те, кто объективно оценивают данное явление, они говорят в учебке ВДВ такое нереально либо маловероятно, возможно был единичный случай, который передаётся как легенда, но это не типично.

    Те, кто говорит, что подобное было, при более детальном рассмотрении выясняется, что это было с офицерами или прапорщиками, либо это были старослужащие, либо это была не учебка, либо не ВДВ, либо это были не 80-е годы, либо об этом РАССКАЗЫВАЛ предыдущий призыв, что может быть простой байкой. Т.е. выясняется, что так как показано в фильме: в учебке ВДВ, в 1987 году, групповуха курсантов, с выпивкой и травкой - это не более чем художественный вымысел сценариста либо режиссёра.

    Нормальная учебка - это как тюрьма - постоянные построения, постоянные переклички и поверки личного состава. Без присмотра курсант не остаётся более чем на 5 минут. Небольшие послабления в контроле возможны ночью, в случае наряда по столовой или непосредственно перед отправкой в войска. Но и в этих случаях вероятность очень низка, а тем более для нескольких человек и на продолжительное время.
    Цитата Сообщение от Paramon
    Смотрю - зацепило народ. Что же - значит добротный фильм. И раз такие споры - так иль не так - значит что правда в фильме есть.
    По поводу зацепило.
    Разговаривал с человеком. Он служил в армии, примерно в то время. В Союзе. Т.е. имеет представление о службе. Спрашиваю, как тебе фильм? Говорит понравился. Я говорю, на самом деле всё поставлено с ног на голову и начинаю рассказывать, как было на самом деле вообще и в частности с 9 ротой, что многое, из показанного в фильме, не имеет оношения к реальной 9 роте.

    И человек с изумлением узнаёт от меня, что такие большие потери не типичны и что конкретно 9 рота потеряла 6 человек, а не всех, он думал, что потери, показанные в фильме в порядке вещей и что так и было на самом деле, ведь фильм снят по реальным событиям!

    Посмотрев фильм он решил, что таких случаев забывания рот было сколько угодно, что это было нередкостью, что это именно и произошло с реальной 9 ротой и был удивлён, что реального забывания не было, был удивлён, переносу реальных событий 88 года в 89-й.

    Я ему объяснил, что не надо никуда ходить за спичками, когда у тебя полно трасирующих патронов.

    Про абсурдную Белоснежку.

    И т.д. и т.п всё то, о чём я уже писал.

    Окончательно его добило следующее. Представь, говорю, Бондарчук говорит: "Забыли 9 роту на высоте 3234". Но если фильм по реальным событиям, значит у персонажей фильма есть реальные прототипы. И теперь представь, что будут думать люди про командира батальона, командира полка, командира армии, которые забыли своих солдат на высоте. "Да..., сказал он. Это ведь действительно ложь, да и фильм получается лживый. А если всего этого не знаешь вроде так и надо, вроде так и было, ведь написано "По реальным событиям"".

    Вся пена, которая поднялась с выходом этого фильма связана всего-лишь со спором между теми кто свято уверовал что так и было и теми, кто знает реальную ситуацию и пытается объяснить, как же было на самом деле. Так что ничего добротного в фильме нет, если называть вещи своими именами - фильм вреден. Выиграли только те, кто заработал на этом фильме деньги, а все остальные проиграли.

  2. #427
    гномский истребитель Аватар для =FPS=Altekerve
    Регистрация
    15.05.2003
    Адрес
    ULLI
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,883

    Ответ: 9 рота

    Черт с ним, с этим фильмом – это просто чужой взгляд со стороны. Плевать. Жаль просто, что в очередной раз не показали нормальную войсковую работу, не сказали доброго слова о настоящих мужиках, которые были почти в любом взводе. Я о ребятах, которые олицетворяли собой образ настоящего русского солдата: сообразительного, цепкого и инициативного в бою, но неудобно борзого в мирное время. О тех, кто взыскания только и успевал собирать в расположении, а на боевых просто творил чудеса. Эти ребята, почему-то, очень часто бывали родом из маленьких сибирских и уральских жиганских городков, типа Тайшета, Белово, Новокузнецка, Кургана. Я знал таких, чем просто горжусь до сих пор.
    Может еще напишут хороший сценарий. Важно информацию сохранить и систематизировать. Вот летчик какой-то написал мемуары, а потом по ним фильм сняли, и он оказался знаменитым. "В бой идут одни старики" называется. Так что насчет того, что чукча не писатель - неправда. Вот в этой теме два афганца, и оба с высшим образованием. А даже три. Вот у нас из =FPS= Орион тоже, вроде, воевал. Как я понял. Тоже какие-то воспоминания в нем фильм пробудил.

    Вообще у меня такое впечатление (даже не у меня не одного), что войска в Афганистан руководящая и направляющая послала напрасно. Я конечно, не имею ввиду, что все, что там было сделано, было зря. Возможно, все могло бы сложиться по-другому. Я вот не знаю, воевавшие в Афганистане действительно считали себя помогающими афганскому народу строить новую жизнь или просто ощущали себя захватчиками? По тому что я читал, более похоже на второе. Или я не понял.

    Вообче я считаю, что систематизировать надо все быстрее. Иначе картину могут все сильнее и сильнее искажать наслоения уже последующей жизни. Все труднее смотреть на события не "с высоты прожитой жизни", а изнутри, так как было.

    А не надо обижаться... Все мы чьи-то дети. И в случае заварухи будем пушечным мясом. Кто-то дорогим, кто-то дешевым. А кто-то будет сидеть дома и рассуждать о жизни.
    Это персональный намек или опять ничего личного?
    Пушечным мясом добровольно становятся.
    Если есть причина для этого.
    Если причины нет, ежели помирать не за что - без разницы, воюешь ты или сидишь дома.
    Все равно будет Цусима.
    Даже если у тебя есть обмундирование, винтовка, и сидишь ты не дома, а в окопах.
    И ничего ты не изменишь, если твоя война никому не нужна.

    ЗЫ Вот только что по ящику объявили. ВВП псмотрил фильм, встретился с группой создателей и высоко оценил их работу.
    Крайний раз редактировалось =FPS=Altekerve; 08.11.2005 в 05:25.
    suum quique

  3. #428
    гномский истребитель Аватар для =FPS=Altekerve
    Регистрация
    15.05.2003
    Адрес
    ULLI
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,883

    Ответ: 9 рота

    Цитата Сообщение от Delta_7
    Всем привет.

    Каждый имеет право на свою точку зрения. Каждый может ошибаться, забыть что-либо. Давайте взаимно, честно, вместе, поможем вспомнить, восстановить истину, насколько это возможно.

    Что касается служил-не служил.
    Если откосил - считаю позором.
    ХЗ. Я тут не настолько уверен. Позор - это если ты подружку в темном переулке бросил наедине с хулиганами. В армии - ну чего там сейчас делать? Физическую подготовку поднять или характер проверить? Это хорошо, но вот универ за это время закончить разве хуже?

    Цитата Сообщение от Delta_7
    Если у человека действительно физическое состояние или состояние здоровья не позволяет проходить службу - имеет право и ничего здесь позорного нет, если это не членовредительство. Как говорится от тюрьмы и от сумы не зарекайся, т.е. с каждым может произойти всё что угодно - сегодня прыгал как козлик, а завтра оказался в инвалидном кресле. Тьфу-тьфу-тьфу.
    Ну про членовредительство ты загнул. Для того уж просто животный страх какой-то надо чувствовать. Да и взятки тоже не выглядят хорошо, дать надо наверно много. Среди моих приятелей таких случаев не было. Часть служили, часть по отсрочке по институту, из негодных был только я сам.

    Хотя читал про реальный случай на каком-то форуме. Один "призывник" взял в медкомиссии справку, что он гей. Щас найду.
    http://forum.pravda.ru/index.php?showtopic=304

    Цитата Сообщение от Delta_7
    В армии и даже в Афгане, видел людей физически и духом слабых. Считаю, что это скорее вина тех, кто отвечает за распределение людских ресурсов. Слабый, в критических условиях, может оказаться смертельным сюрпризом для окружающих и было бы лучше заранее подумать об этом и не доводить до печальной развязки. Т.е. если человек не может полноценно служить, лучше пусть не служит или служит там, где ему по силам.
    Да не всегда поймешь, кто слабый, кто сильный. В некоторых обстоятельствах и сильные слабеют. И потом сильный физически не всегда сильный морально. И слабый физически не всегда слаб духом. Нужно уточнять о какой силе речь.

    Цитата Сообщение от Delta_7
    По поводу зацепило.
    Разговаривал с человеком. Он служил в армии, примерно в то время. В Союзе. Т.е. имеет представление о службе. Спрашиваю, как тебе фильм? Говорит понравился. Я говорю, на самом деле всё поставлено с ног на голову и начинаю рассказывать, как было на самом деле вообще и в частности с 9 ротой, что многое, из показанного в фильме, не имеет оношения к реальной 9 роте.

    И человек с изумлением узнаёт от меня, что такие большие потери не типичны и что конкретно 9 рота потеряла 6 человек, а не всех, он думал, что потери, показанные в фильме в порядке вещей и что так и было на самом деле, ведь фильм снят по реальным событиям!

    Посмотрев фильм он решил, что таких случаев забывания рот было сколько угодно, что это было нередкостью, что это именно и произошло с реальной 9 ротой и был удивлён, что реального забывания не было, был удивлён, переносу реальных событий 88 года в 89-й.

    Я ему объяснил, что не надо никуда ходить за спичками, когда у тебя полно трасирующих патронов.

    Про абсурдную Белоснежку.

    И т.д. и т.п всё то, о чём я уже писал.

    Окончательно его добило следующее. Представь, говорю, Бондарчук говорит: "Забыли 9 роту на высоте 3234". Но если фильм по реальным событиям, значит у персонажей фильма есть реальные прототипы. И теперь представь, что будут думать люди про командира батальона, командира полка, командира армии, которые забыли своих солдат на высоте. "Да..., сказал он. Это ведь действительно ложь, да и фильм получается лживый. А если всего этого не знаешь вроде так и надо, вроде так и было, ведь написано "По реальным событиям"".
    Ну вот одному человеку ты объяснил. А фильм посмотрели десятки миллионов. И его высоко одобрил наш президент. Даже тут меня чуть не затоптали с ентой несчастной Белоснежкой. "А вот у нас было!"
    Крайний раз редактировалось =FPS=Altekerve; 08.11.2005 в 06:00.
    suum quique

  4. #429
    Старший Офицер Форума Аватар для =Billy=
    Регистрация
    23.05.2004
    Адрес
    Питер
    Возраст
    50
    Сообщений
    447

    Ответ: 9 рота

    Цитата Сообщение от Paramon
    Смотрю - зацепило народ. Что же - значит добротный фильм. И раз такие споры - так иль не так - значит что правда в фильме есть.
    Абсолютно согласна.
    Раз столько споров - значит фильм удался.

    Цитата Сообщение от Delta_7
    По поводу зацепило.
    Разговаривал с человеком. Он служил в армии, примерно в то время. В Союзе. Т.е. имеет представление о службе. Спрашиваю, как тебе фильм? Говорит понравился. Я говорю, на самом деле всё поставлено с ног на голову и начинаю рассказывать, как было на самом деле вообще и в частности с 9 ротой, что многое, из показанного в фильме, не имеет оношения к реальной 9 роте.

    И человек с изумлением узнаёт от меня, что такие большие потери не типичны и что конкретно 9 рота потеряла 6 человек, а не всех, он думал, что потери, показанные в фильме в порядке вещей и что так и было на самом деле, ведь фильм снят по реальным событиям!

    Посмотрев фильм он решил, что таких случаев забывания рот было сколько угодно, что это было нередкостью, что это именно и произошло с реальной 9 ротой и был удивлён, что реального забывания не было, был удивлён, переносу реальных событий 88 года в 89-й.

    Я ему объяснил, что не надо никуда ходить за спичками, когда у тебя полно трасирующих патронов.


    Про абсурдную Белоснежку.

    И т.д. и т.п всё то, о чём я уже писал.

    Окончательно его добило следующее. Представь, говорю, Бондарчук говорит: "Забыли 9 роту на высоте 3234". Но если фильм по реальным событиям, значит у персонажей фильма есть реальные прототипы. И теперь представь, что будут думать люди про командира батальона, командира полка, командира армии, которые забыли своих солдат на высоте. "Да..., сказал он. Это ведь действительно ложь, да и фильм получается лживый. А если всего этого не знаешь вроде так и надо, вроде так и было, ведь написано "По реальным событиям"".

    Вся пена, которая поднялась с выходом этого фильма связана всего-лишь со спором между теми кто свято уверовал что так и было и теми, кто знает реальную ситуацию и пытается объяснить, как же было на самом деле. Так что ничего добротного в фильме нет, если называть вещи своими именами - фильм вреден. Выиграли только те, кто заработал на этом фильме деньги, а все остальные проиграли.
    Немного странный этот человек на мой взгляд.
    Судя по возрасту-должен понимать что это ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ ФИЛЬМ!
    Фильм ценен не 100%-м историческим, военным, бытовым или каким-то еще совпадением. Сила его абсолютно в другом. Наконец-то появился фильм, не боевик заштатный, не безмозглая вечная тема про Ментов-Бандитов и тому подобное убожество...
    Ребята становились мужчинами! Через смерть, боль, грязь, сомнения в своей правоте, потерю друзей, полную переоценку своих ценностей!... Это главное! А режиссер всегда имеет право на творческий вымысел. Поэтому это и Художественный кинемотограф, а не Документальный.
    Волшебникам можно всё

  5. #430
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,378

    Ответ: 9 рота

    Цитата Сообщение от =Billy=
    Немного странный этот человек на мой взгляд.
    Судя по возрасту-должен понимать что это ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ ФИЛЬМ!
    Фильм ценен не 100%-м историческим
    фильм объявлен - НА ОСНОВЕ РЕАЛЬНЫХ СОБЫТИЙ. т.е. зритель выходит из кинотеатра с мыслью, что советские командиры забывают своих солдат, что 9 рота погибла.
    понимаете или нет?

    Бондарчук во всеуслышанье, на каждом углу трезвонил, фильм на реальных событиях про девятую роту, которую забыли.

    это все равно, как заявлять, про битву под москвой которую мы проиграли из-за с...к командиров.

    если бы было заявлено, что это фантазии режиссера про бой в горах архистана, за ради бога, но он сказал - 9 роту забыли и погубили. из 9 роты сделал 6(хотя я не знаю что было на самом деле с 6 ротой)
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  6. #431
    Злостный Курильщик Аватар для Old_Pepper
    Регистрация
    10.09.2002
    Адрес
    Московия
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,238

    Ответ: 9 рота

    Цитата Сообщение от =Billy=
    А режиссер всегда имеет право на творческий вымысел. Поэтому это и Художественный кинемотограф, а не Документальный.
    Права .
    Была бы.
    Если бы не было написано "По реальным событиям"".
    Представь, что выходит фильм под названием "=Billy=".
    Фильм о тебе, о твоей семье . Везде говорилось бы, что снят по реальным событиям и вконсультантах люди, знающие твою семью.
    Красиво снят фильм, денег не жалели, но разбавлен разными пикантными сценами "для остроты" ,чтоб всем меньшинствам угодить, а в конце фильма твой муж тебя душит, режет на куски и прыгает с балкона....
    Скажи, заявив , что этот фильм о тебе, имеет -ли он право на такой творческий вымысел ? Не возникнет-ли у вас с мужем желание дать в табло режисёру за те , якобы из жизни сцены, что он вам придумал?

    Конечно режисёр имеет право, да и вынужден что-то додумывать, что-то приукрасить для зрелищности, но переворачивать с ног на голову - НЕТ.
    http://www.samooborona.ru/images/bannert11.jpg

  7. #432
    Старший Офицер Форума Аватар для =Billy=
    Регистрация
    23.05.2004
    Адрес
    Питер
    Возраст
    50
    Сообщений
    447

    Ответ: 9 рота

    Цитата Сообщение от mr_tank
    фильм объявлен - НА ОСНОВЕ РЕАЛЬНЫХ СОБЫТИЙ. т.е. зритель выходит из кинотеатра с мыслью, что советские командиры забывают своих солдат, что 9 рота погибла.
    понимаете или нет?
    Вы расписываетесь за всех, посмотревших этот фильм?
    Откуда Вы знаете с какой мыслью они выходят??
    И ни один человек из моих знакомых, который видел этот фильм не парился мыслью что ВСЁ ТАК И БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ.
    Волшебникам можно всё

  8. #433
    Старший Офицер Форума Аватар для =Billy=
    Регистрация
    23.05.2004
    Адрес
    Питер
    Возраст
    50
    Сообщений
    447

    Ответ: 9 рота

    Цитата Сообщение от Old_Pepper
    Права .
    Была бы.
    Если бы не было написано "По реальным событиям""..
    Дим, а в чем тогда разница между документальным кинематографом и художественным?
    Бондарчук снял ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ ФИЛЬМ (значит имеет право на вымысел) ПО РЕАЛЬНЫМ СОБЫТИЯМ - война в Афганистане-ведь реальное событие? смерть наших ребят-реальна, так ведь?
    Самолет был реально сбит?
    И этот список можно продолжать очень долго.
    Вы зациклились что "реальные события"-это 100%-ное соответствие действительности.
    Но на самом деле это не так
    Волшебникам можно всё

  9. #434
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,378

    Ответ: 9 рота

    Цитата Сообщение от =Billy=
    Вы расписываетесь за всех, посмотревших этот фильм?
    нет, но положив ложку дерьма в бочку меда, многого можно добиться.
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  10. #435
    Старший Офицер Форума Аватар для =Billy=
    Регистрация
    23.05.2004
    Адрес
    Питер
    Возраст
    50
    Сообщений
    447

    Ответ: 9 рота

    Цитата Сообщение от mr_tank
    нет, но положив ложку дерьма в бочку меда, многого можно добиться.
    Умные-поймут, а глупым-все равно.
    Волшебникам можно всё

  11. #436
    НЕ КУРИТ с 14.05.2005 Аватар для Delta_7
    Регистрация
    18.08.2002
    Адрес
    Tomsk
    Сообщений
    1,024

    Ответ: 9 рота

    Цитата Сообщение от Delta_7
    Если откосил - считаю позором.
    Цитата Сообщение от =FPS=Altekerve
    ХЗ. Я тут не настолько уверен
    Я тоже не уверен. Здесь каждый решает по совести.
    Цитата Сообщение от =FPS=Altekerve
    В армии - ну чего там сейчас делать? Физическую подготовку поднять или характер проверить? Это хорошо, но вот универ за это время закончить разве хуже?
    Есть такая обязанность - Родину защищать. Я сам это понял в армии, после армии. Это святая обязанность. Так же как обязанность родителей заботиться о своих детях, обязанность детей заботиться о своих родителях. Т.е. обязанность "по умолчанию" (default). Если кто-то этого не понимает, не дорос - это надо воспринимать как аксиому, потом возможно поймёт.
    Я понимаю, что в армии много проблем, что многое надо изменять, что не воюющая армия разлагается. Но надо и понимать, что если все откупятся, закосят, то кто границы будет защищать? Это надо воспринимать как налог, на каждого человека мужского пола.
    Если не хотим служить, содержать свою армию, будем содержать армию Объединённых сил ООН или армию США или армию Китая. Так будет лучше?

    Универ закончить - это хорошо. Но получается, что те, кто откосил д'Артаньяны, а те кто попал в армию - лохи, идиоты и это сейчас считается почётным, этим гордятся.

    Помним оговорку (по Фрейду) Бондарчука?
    ...Мы забыли о людях, которые, как идиоты, защищали свою Родину десять лет. А, да ладно...
    С "десантуры":
    Цитата Сообщение от ювелир
    Вообще, этот фильм опасен именно подменой реальности на досужие домыслы. Помните, когда недавно спасали наш батискаф на Камчатке. Он, усилиями журналистов, буквально за полдня из нормального аппарата превратился в полный хлам. Сначала было сообщение что батискаф проходил недавно плановый ремонт. Буквально через час было сообщение, что батискаф был недавно в ремонте (уже не плановом). Потом сообщили что в скоре его должны были поставить на ремонт (уже не упоминая про то, что он тоже должен быть плановым). И уже к концу дня понеслось – батискаф был просто развалиной и постоянно не вылезал из ремонтов. Так же и с афганской войной и службой в армии. Идет планомерная подмена понятий. Служат в армии – дураки, защищают Родину – идиоты, и только те, кто знает, как отмазаться – «конкретные пацаны». Те, кто с помощью родителей увернулся от нее, теперь старательно создают оправдание для себя. И «9 рота» всего лишь эпизод в этом деле.
    Цитата Сообщение от =FPS=Altekerve
    Да не всегда поймешь, кто слабый, кто сильный. В некоторых обстоятельствах и сильные слабеют. И потом сильный физически не всегда сильный морально. И слабый физически не всегда слаб духом. Нужно уточнять о какой силе речь.
    Если сильный может сломаться, как ты правильно заметил, то что говорить о, условно назовём, "слабых". Слабый - он и есть слабый и это, как правило, видно.

    Человека часто видно даже со стороны - дунь на него - он упадёт и таких посылали в Афганистан, таких случаев было не много, но такое было, В каждой роте могло быть было по 1-2 таких человека. Вот я и говорю, те кто отвечает за отбор, должны слабых отсеивать, чтобы потом в боевых условиях, эти слабые не становились обузой.

    Я говорю это не просто так, а исходя из опыта, не с потолка взял. Приведу коротко только один, из некоторого числа, случай, свидетелем которого я был. Человек не выдержал физических нагрузок - на привале зашёл за крупный камень, поднёс гранату к голове и выдернул чеку. Голову не нашли. Тело несли на себе много километров. Хорошо, что это не стало причиной появления других трупов и раненных из-за скованности в маневренности и скорости, возникающей при появлении убитых и раненых. А если бы тот, кто отвечает за распределение людей, не послал человека в тот конкретный выход, вообще в Афганистан, в армию - одним бессмысленным трупом было бы меньше.

    Вот что и подобное этому я имел в виду. Что есть категория людей, которая действительно не может служить в армии, что если они окажутся там, они могут стать смертельной обузой для себя и окружающих. Что распределение по месту службы должно как-то учитывать и физические параметры солдата. Что при не соответствии этих параметров, ответственность в первую очередь лежит на том, кто послал человека на заведомо непосильную для него задачу. Что те, кто не может служить, должны компенсировать в виде налога, разового крупного платежа, альтернативной службы или работы.

    Остальное допишу поздно вечером.

  12. #437
    =ARTIST= Аватар для Druzyaka
    Регистрация
    04.09.2003
    Адрес
    Киев-Кировоград
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,145

    Ответ: 9 рота

    Я вышел с фильма именно с таким ощущуением - Всех забыли, в Афгане была мясорубка и т.д. Понятно кое-где приукрасили, кое-где сильно перегнули.
    НО в силу своей "гадостности" во всех вещах, которые меня заинтересовали, начинаю копаться как всё же было на самом деле.Начал читать по этой теме разные высказывания,статьи, отца пораспрашивал. И оказывается не всё так как мне казалось на первый взгляд И моё мнение о фильме с каждым днём всё хуже.
    Я к чему, это я решил порыться как всё было, а ведь не ошибусь, если скажу, что тысячи зрителей такого не сделали и остались при первоначальном мнении "Фильм супер. В СССР всё было херово. Армия из одних придурков состояла. И т.п."
    Славяне были вольнолюбивым народом. Их часто угоняли в рабство,но и там они не работали...

  13. #438

    Ответ: 9 рота

    «Слабые» и «сильные» – это суть понятия плохо формализуемые. Никто не может быть уверен, что он всегда поступит «правильно»: минуты слабости есть у 99.99% людей. Просто у «слабых» таких «минут» значительно больше, а у некоторых они растягиваются на всю жизнь-) Такого типа опытный человек сразу распознает, даже если его тщедушная душа живет в откачанном теле.

    Вообще теперь, когда Интернет объединяет совершенно неожиданных людей, можно воспроизвести подробности любого, более или менее значимого боя. Недавно на одном ресурсе обсуждали крошилово в ущелье К, особо «темное», так как информации о нем почти нет. За этот бой Героя СССР получил некто Ш., посмертно. Типа он завалил 80 духов (а бой был практически ночью). Мне это сразу показалось недостоверным, так как хорошо представляю, что такое завалить даже одного. Тут всплывает офицер, который в том бою выжил, и говорит, что вся официальная версия – это полный ГОН. Что этот Ш. ничего героического не совершил, а просто получил пулю от ДШК в спину, так и плавал в горной реке. Вот так. Я верю этому офицеру. Но каково же родственникам этого Ш? Поэтому ФИО Героя не пишу(!!), чтобы слухи не множить. А тут в кино, четко заявляют о документальной основе фильма, автоматически привязывая персонажи к реальным людям. Фактически вешая ярлык, а это херово. Масла в огонь добавляют и ветераны, необдуманно транслируя разные случаи, которые могут быть неправильно поняты. Тот же Смолянинов (Лютый) рассказывает, что консультант ему втирал о случае, когда дедок в кишлаке был застрелен этим «консультантом» за «косой» взгляд. И Смолянинов «понял» это так: там было можно ВСЁ! Писец.
    Крайний раз редактировалось pillar; 08.11.2005 в 16:23.

  14. #439
    гномский истребитель Аватар для =FPS=Altekerve
    Регистрация
    15.05.2003
    Адрес
    ULLI
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,883

    Ответ: 9 рота

    Цитата Сообщение от Delta_7
    Я тоже не уверен. Здесь каждый решает по совести.

    Есть такая обязанность - Родину защищать. Я сам это понял в армии, после армии. Это святая обязанность. Так же как обязанность родителей заботиться о своих детях, обязанность детей заботиться о своих родителях. Т.е. обязанность "по умолчанию" (default). Если кто-то этого не понимает, не дорос - это надо воспринимать как аксиому, потом возможно поймёт.
    Я понимаю, что в армии много проблем, что многое надо изменять, что не воюющая армия разлагается. Но надо и понимать, что если все откупятся, закосят, то кто границы будет защищать? Это надо воспринимать как налог, на каждого человека мужского пола.
    Если не хотим служить, содержать свою армию, будем содержать армию Объединённых сил ООН или армию США или армию Китая. Так будет лучше?
    Ну в глобальном смысле ты прав, "кто не кормит свою армию, тот кормит чужую". Но вот с точки зрения отдельного конкретного человека можно поспорить. Войны ведь сейчас никакой нет (не считая Чечни, где местные, говорят, своими силами справляются), армии никакие вдоль границы не собираются, никакого Третьего Рейха, мечтающего уничтожить неполноценную расу пока нет, ядренное оружие есть...
    Да и армия современная, по статьям и передачам выходит что больше строители дач и ройщики траншей, но никак не изучающие военное дело. Если кто-то думает, что станет там солдатом, он может и ошибиться.

    Я говорю, у меня друг служил под Московой где-то. Я его спрашиваю:
    - Ну как ты там, физически развился, характер закалил?
    Он мне говорит
    - Ты что, смеешься. Херней мы там маялись. Все два года. Лучше бы я универ закончил.
    - Что, время совсем потерянное?
    - Ну не то, чтобы совсем. Но можно было потратить его лучше. Но все равно я учебники пытался читать, после тренировок башка не работает...
    Отупел я там.
    - А вот к аккуратности ты там приувчился? Рубашки гладить, пуговицы застегивать...
    - Ну ты даешь. Для дедушки быть застегнутым на все пуговицы вообще неприлично.

    Вот такой был разговор.

    В связи с предыдущим интересный вопрос встает: а так ли хорошо "профессинальная армия", переход к которой у нас готовят? Иначе говоря, наемники. Мне кажется, что в Советском Союзе было умно придумано. Армию набирать из своих же граждан, по общей военнообязанности. Но зато народную армию против народа и повернуть бы никто не смог. А вот "профессиональную" - кто его знает. Непопулярные правительства, если взглянуть на историю, всегда правили через армии наемников, которым все равно, в кого стрелять. Не грозит ли нам в будущем получить какую-нибудь хунту по южноамериканскому образцу?

    Цитата Сообщение от Delta_7
    Человека часто видно даже со стороны - дунь на него - он упадёт и таких посылали в Афганистан, таких случаев было не много, но такое было, В каждой роте могло быть было по 1-2 таких человека. Вот я и говорю, те кто отвечает за отбор, должны слабых отсеивать, чтобы потом в боевых условиях, эти слабые не становились обузой.

    Я говорю это не просто так, а исходя из опыта, не с потолка взял. Приведу коротко только один, из некоторого числа, случай, свидетелем которого я был. Человек не выдержал физических нагрузок - на привале зашёл за крупный камень, поднёс гранату к голове и выдернул чеку. Голову не нашли. Тело несли на себе много километров. Хорошо, что это не стало причиной появления других трупов и раненных из-за скованности в маневренности и скорости, возникающей при появлении убитых и раненых. А если бы тот, кто отвечает за распределение людей, не послал человека в тот конкретный выход, вообще в Афганистан, в армию - одним бессмысленным трупом было бы меньше.
    Трудно в такую историю поверить. Хотя иной раз так наупражняешься...
    Я одно время сильно болел, и мне тоже хотелось, чтоб поскорей все кончилось. Только всякие суицидальные мысли я себе не разрешал. Человек живет не только для удовольствий, а для родных, для какого-то дела, чтобы что-то творить, изменять мир. А к боли можно привыкнуть как ко всему остальному, к неудобной кровати или к гречневой каше на завтрак, свыкнуться настолько, что она перестанет мешать жить.

    Мало-помалу я очухался и пришел к интересной мысли. Судьба никогда не пошлет человеку боли и страданий больше, чем он может выдержать.

    Если бы твой сослуживец был мудрее, он мог бы остаться жив.
    Крайний раз редактировалось =FPS=Altekerve; 08.11.2005 в 18:35.
    suum quique

  15. #440
    Пилот Аватар для ICаnFlyMаn
    Регистрация
    15.06.2005
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    899

    Ответ: 9 рота

    Кино не понравилось. Про обилие косяков повторятся не буду, но - идеи нет. Как война миров. Куча спецэфектов, много денег вбухано, много от проката снято(и я свои 5у.е. отдал ), а что хотел сказать режиссер не понятно. Тема не раскрыта, как говорят.

  16. #441

    Ответ: 9 рота

    Цитата Сообщение от =FPS=Altekerve
    Если бы твой сослуживец был мудрее, он мог бы остаться жив.
    You’ve made my day-))

    Насчет истории Delta-7. Зря не верите, господа: война это очень страшная штука! Аж самому смешно, но приходится говорить и такое-) Короче, история - более чем правдоподобная. Лично у меня случай был (тогда временно командовал взводом): под Эвимом у одного хлопца от постоянного страха, стресса, переживаний и недостатка воды натурально снесло крышу: он пытался кинуться в пропасть, едва его скрутили. Выполнять боевую задачу с ним было решительно невозможно, а кругом –духи: мы были в составе тактического десанта. Честно скажу: была шальная мысль «избавиться» от него. Но – БОГ миловал от такого греха, удалось его с ранеными отправить. Вот так. А не было бы возможности такой? Что, подставить из-за него взвод? Вот тебе и альтернатива. Почему и трудно обо всем этом говорить, - чтобы понять ситуацию, нужно вникнуть в те обстоятельства: обычная мораль тут не работает.
    Крайний раз редактировалось pillar; 08.11.2005 в 22:19.

  17. #442
    Пилот
    Регистрация
    19.02.2004
    Адрес
    Russian Federation, St.Petersburg
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,940

    Ответ: 9 рота

    Цитата Сообщение от =FPS=Altekerve
    Может еще напишут хороший сценарий. Важно информацию сохранить и систематизировать. Вот летчик какой-то написал мемуары, а потом по ним фильм сняли, и он оказался знаменитым. "В бой идут одни старики" называется.
    Угу... какой-то... Подумаешь, генерал-лейтенант, дважды Герой, почетный гражданин Москвы. Вы хоть думайте, что пишите. И не писал вроде Попков мемуаров.... Хотя кто знает...

    Это персональный намек или опять ничего личного?
    Пушечным мясом добровольно становятся.
    Если есть причина для этого.
    Если причины нет, ежели помирать не за что - без разницы, воюешь ты или сидишь дома.
    Все равно будет Цусима.
    Даже если у тебя есть обмундирование, винтовка, и сидишь ты не дома, а в окопах.
    И ничего ты не изменишь, если твоя война никому не нужна.

    ЗЫ Вот только что по ящику объявили. ВВП псмотрил фильм, встретился с группой создателей и высоко оценил их работу.
    А понмайте как хотите. Я вас лично не знаю, пересекаться могли только на Новый Год в "От винта", поэтому наверное ничего личного... Цусима кстати имеет вполне определнные причины - в основном командование. А так, Варяг почему-то японцы утопить не смогли.

    А насчет нужна-не нужна - по большому счету солдат (не наемник) всегда защищает свою страну. Английский солдат защищал Империю, советский солдат - СССР. Где бы он не воевал. Но как есть люди выполняющие свой долг до конца, так есть и другие... Хорошо что первых все таки больше....
    CU ivan,

    "...небес на халяву не бывает." (А. Молокин, Полковник навеки)

  18. #443
    Пилот
    Регистрация
    19.02.2004
    Адрес
    Russian Federation, St.Petersburg
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,940

    Ответ: 9 рота

    [QUOTE==FPS=Altekerve]
    Да и армия современная, по статьям и передачам выходит что больше строители дач и ройщики траншей, но никак не изучающие военное дело. Если кто-то думает, что станет там солдатом, он может и ошибиться.
    [quote]

    есть и другие передачи, но ведь вы им не верите?

    Я говорю, у меня друг служил под Московой где-то. Я его спрашиваю:
    - Ну как ты там, физически развился, характер закалил?
    Он мне говорит
    - Ты что, смеешься. Херней мы там маялись. Все два года. Лучше бы я универ закончил.
    - Что, время совсем потерянное?
    - Ну не то, чтобы совсем. Но можно было потратить его лучше. Но все равно я учебники пытался читать, после тренировок башка не работает...
    Отупел я там.
    - А вот к аккуратности ты там приувчился? Рубашки гладить, пуговицы застегивать...
    - Ну ты даешь. Для дедушки быть застегнутым на все пуговицы вообще неприлично.

    Вот такой был разговор.
    Универ за два года? Ваш друг гений... А какие у вашего друга тренировки были, если он непонятно чем занимался? А ваш друг не сказал Вам, что ходить грязным и с несвежей подшивой даже салаге не прилично? Что в учебках заставляют быть чистым? И что есть особый шик быть в чистом и выглаженном хб?
    CU ivan,

    "...небес на халяву не бывает." (А. Молокин, Полковник навеки)

  19. #444
    Пилот
    Регистрация
    19.02.2004
    Адрес
    Russian Federation, St.Petersburg
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,940

    Ответ: 9 рота

    Цитата Сообщение от =Billy=
    Дим, а в чем тогда разница между документальным кинематографом и художественным?
    Бондарчук снял ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ ФИЛЬМ (значит имеет право на вымысел) ПО РЕАЛЬНЫМ СОБЫТИЯМ - война в Афганистане-ведь реальное событие? смерть наших ребят-реальна, так ведь?
    Самолет был реально сбит?
    И этот список можно продолжать очень долго.
    Вы зациклились что "реальные события"-это 100%-ное соответствие действительности.
    Но на самом деле это не так
    Видете ли Билли... Почти одновременно с 9 ротой вышел американский фильм "Великий рейд". Тоже по реальным событиям, об одной тактически совершенно ненужной операции янки на Тихом океане. Вот только на основе значило именно на основе - соблюдена вся событийная канва - от времени проведения операции и ее задачи до потер. А художственность - добавили люди, герои фильма - солдаты, пленные, филиппинцы, японцы в конце концов.... Или "Падение черного ястреба" - тоже ведь по реальным событиям... Вот такая вот маленькая разница. И странно, что вы ее никак не можете понять.
    CU ivan,

    "...небес на халяву не бывает." (А. Молокин, Полковник навеки)

  20. #445
    Пилот
    Регистрация
    19.02.2004
    Адрес
    Russian Federation, St.Petersburg
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,940

    Ответ: 9 рота

    Цитата Сообщение от =Billy=
    Вы расписываетесь за всех, посмотревших этот фильм?
    Откуда Вы знаете с какой мыслью они выходят??
    И ни один человек из моих знакомых, который видел этот фильм не парился мыслью что ВСЁ ТАК И БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ.
    Я фильма как говориться не видел, но вот посмотрев рекламную компанию тоже поначалу уверовался что была такая забытая рота за речкой. Так что может они просто вам не говорят?
    CU ivan,

    "...небес на халяву не бывает." (А. Молокин, Полковник навеки)

  21. #446
    Старший Офицер Форума Аватар для =Billy=
    Регистрация
    23.05.2004
    Адрес
    Питер
    Возраст
    50
    Сообщений
    447

    Ответ: 9 рота

    Цитата Сообщение от ivan_sch
    Видете ли Билли... Почти одновременно с 9 ротой вышел американский фильм "Великий рейд". Тоже по реальным событиям, об одной тактически совершенно ненужной операции янки на Тихом океане. Вот только на основе значило именно на основе - соблюдена вся событийная канва - от времени проведения операции и ее задачи до потер. А художственность - добавили люди, герои фильма - солдаты, пленные, филиппинцы, японцы в конце концов.... Или "Падение черного ястреба" - тоже ведь по реальным событиям... Вот такая вот маленькая разница. И странно, что вы ее никак не можете понять.
    Ну нельзя же всех так, под одну гребенку...
    Америка-то тут при чем?
    У них так, у нас-по-другому, или нужно было подстроиться под то, что было кем-то сделано ранее?

    Цитата Сообщение от ivan_sch
    Я фильма как говориться не видел, но вот посмотрев рекламную компанию тоже поначалу уверовался что была такая забытая рота за речкой. Так что может они просто вам не говорят?
    А смысл им это скрывать?!
    Взрослые адекватные люди, которые уж точно не стали бы скрывать свое мнение мне в угоду
    И может все-таки Вам для начала посмотреть фильм, а потом рассуждать что там все плохо?
    Волшебникам можно всё

  22. #447
    Пилот
    Регистрация
    19.02.2004
    Адрес
    Russian Federation, St.Petersburg
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,940

    Ответ: 9 рота

    Цитата Сообщение от =Billy=
    Ну нельзя же всех так, под одну гребенку...
    Америка-то тут при чем?
    У них так, у нас-по-другому, или нужно было подстроиться под то, что было кем-то сделано ранее?
    Причем тут гребенка? Я просто указал примеры схожих по теме фильмов. Что американские - ну извините, других не вспомнил. Хотя почему? Панджашерский вальс. Наш. Про Афган. На основе реальных событий.

    А смысл им это скрывать?!
    Взрослые адекватные люди, которые уж точно не стали бы скрывать свое мнение мне в угоду
    И может все-таки Вам для начала посмотреть фильм, а потом рассуждать что там все плохо?
    А я хоть где-то сказал хоть слово про собственно сам фильм? Цитату мне из меня пожалуйста!
    CU ivan,

    "...небес на халяву не бывает." (А. Молокин, Полковник навеки)

  23. #448
    Инструктор Аватар для Paramon
    Регистрация
    22.03.2002
    Адрес
    Санкт-Ленинград
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,161

    Ответ: 9 рота

    Смотрел фильм на лицензионном диске. Куча всякого дополнительного материала. Фильм о фильме, фильм о реальной 9-й роте. Так вот, по поводу автора сценария. И в написании сценария и в продюссировании фильма принимали участие реальные бойцы этой роты.

    Спички и трассеры. Это разные вещи. Трассером не поковыряешься в зубах.

    Что хотели сказать фильмом я как и все не понял. Но и противоречий не увидел. Сам я служил в ВС СССР с 1982-го по 1992-й.
    Не хочешь идти на войну - будешь воевать на стенах.
    Древнегреческая мудрость.

  24. #449
    гномский истребитель Аватар для =FPS=Altekerve
    Регистрация
    15.05.2003
    Адрес
    ULLI
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,883

    Ответ: 9 рота

    Цитата Сообщение от ivan_sch
    Угу... какой-то... Подумаешь, генерал-лейтенант, дважды Герой, почетный гражданин Москвы. Вы хоть думайте, что пишите. И не писал вроде Попков мемуаров.... Хотя кто знает...
    Это был не Попков, автор книги был другой. ИМХО. Хотя Попков достоин уважения и признания ничуть не меньше. От Попкова только пара эпизодов и работа консультантом (?). Вроде, все уже выяснили. Где-то был на форуме топик. Но может я и напутал чего.

    Цитата Сообщение от ivan_sch
    А понмайте как хотите. Я вас лично не знаю, пересекаться могли только на Новый Год в "От винта", поэтому наверное ничего личного...
    Мы нигде и никогда не пересекались.

    Цитата Сообщение от ivan_sch
    Цусима кстати имеет вполне определнные причины - в основном командование. А так, Варяг почему-то японцы утопить не смогли.
    Дело не только в командовании.
    Можно подумать, что во время ГВ командование Красной Армии было лучше, чем у Белой.
    Крайний раз редактировалось =FPS=Altekerve; 09.11.2005 в 04:40.
    suum quique

  25. #450
    Инструктор Аватар для Stardust
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Novosibirsk
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,699
    Images
    1

    Ответ: 9 рота

    Цитата Сообщение от =FPS=Altekerve
    Я говорю, у меня друг служил под Московой где-то. Я его спрашиваю:
    - Ну как ты там, физически развился, характер закалил?
    Он мне говорит
    - Ты что, смеешься. Херней мы там маялись. Все два года. Лучше бы я универ закончил.
    - Что, время совсем потерянное?
    - Ну не то, чтобы совсем. Но можно было потратить его лучше. Но все равно я учебники пытался читать, после тренировок башка не работает...
    Отупел я там.
    - А вот к аккуратности ты там приувчился? Рубашки гладить, пуговицы застегивать...
    - Ну ты даешь. Для дедушки быть застегнутым на все пуговицы вообще неприлично.

    Вот такой был разговор.
    Какой-то странный разговор!
    1) Пишет, что физически не развился, херней занимались. И тут же пишет, что от тренировок отупел! Несостыковочка. Чтобы тренироваться до отупения, надо ОЧЕНЬ ИНТЕНСИВНО тренироваться, в таком случае он точно хотя бы физически окреп.
    2) Аккуратность... Ну может и западло верхнюю пуговицу застегивать, но аккуратность и чистоту, и особенно у дедов, никто не отменял. Знаешь как в армии зовут тех, кто ходит в грязной подшиве и грязном хб? ЧМО! Это я не про друга твоего, а для информации.
    3) Я ушел в армию с первого курса, не сдав летнюю сессию. Причем у меня сильные сомнения, сдал бы я ее с первого раза или нет. Ну, первый курс, первый раз далеко от дома, сам себе хозяин и так далее... Понятно, в общем! Так вот, уволившись весной 87 года, я пришел домой, неделю отдохнул и поехал сдавать сессию. И, что характерно, таки сдал с первого захода, на 4 и 5... Так что про отупение - не надо.
    И еще раз про "херней маялись". Значит не повезло твоему другу, хотя см пункт 1 моего ответа.
    Мы вот, например, не строили дач генералам.
    Мы каждый месяц (ну практически) сидели по 10 дней на полигоне, стреляли, водили, днем и ночью. И считаю мне армия много дала. Как в физическом, так и в моральном плане.
    Здесь вам - глубина, здесь другие правила... (c) А.Б.
    http://www.sukhoi.ru/forum/signaturepics/sigpic2712_4.gif

Страница 18 из 19 ПерваяПервая ... 8141516171819 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •