Перенос из "Реальная польза от малозаметности"

[SkyDron]

Пост #643 удалил, так как народ ещё слабо осмысливает.

Ты такого бреда понаписал , что его и осмысливать не стоит.

тем не менее на заданные вопросы тезисно ответить можно так :

1. Способны ли РЛС МДВ обнаруживать МЛА на большой дальности?

Смотря что считать "большой" дальностью.
Методы снижения РЛ заметности применяемые в современных конструкциях МЗЛА несколько теряют в эффективности применительно к противодействию РЛС метрового диапазона.

2. Могут ли РПН С-300/400 в режиме замедленного сканирования в узком секторе обнаруживать МЛА на большой дальности?

Не коментируюя "замедленное сканирование"(с) можно отметить что в ряде случаев за счет специальных режимов обработки сигнала можно добиться увеличения дальности обнаружения цели.

Ценой ухудшения некоторых др. возможностей.

3. Могут ли КА ДЗЗ обнаруживать стелсы из космоса "на просвет" с очень точными координатами?

Все "напросветы" - твои фантазии.

Современные космические аппараты с РЛС на борту предназначены для картографирования земной поверхности с высоким разрешением.

Это далеко не то же самое что ДРЛО ВЦ.

4. Возможно ли уничтожение МЛА посредством ЗУР С-300/400 по внешнему целеуказанию от МРЛС и РПН С-300/400, а так же придаваемых средств обнаружения?

Непосредственно наведение ЗУР - нет. Во всяком случае пока. Использование данных внешнего ЦУ для информационного обеспечения ЗРК - разумеется возможно и необходимо.

5. Возможно ли наведение на МЛА перехватчиков по целеуказанию от РЛС МДВ?

Конечно. Равно как и наведение по ЦУ от других подходящих средств обнаружения. Вопрос только в возможностях этих средств и функциональности средств связи.

[kerosene]

Ты такого бреда понаписал , что его и осмысливать не стоит.

тем не менее на заданные вопросы тезисно ответить можно так :

Так я и не специалист в этой области.

Смотря что считать "большой" дальностью.
Методы снижения РЛ заметности применяемые в современных конструкциях МЗЛА несколько теряют в эффективности применительно к противодействию РЛС метрового диапазона.

Хотелось бы услышать насколько МЛА теряют в эффективности от применения РЛС МДВ. Может формулы какие есть? Именно для РЛС метрового диапазона длин волн.

Не коментируя "замедленное сканирование"(с) можно отметить что в ряде случаев за счет специальных режимов обработки сигнала можно добиться увеличения дальности обнаружения цели.

Ценой ухудшения некоторых др. возможностей.

Вообще-то я это вычитал из официального описания РПН С-300.
Если найду, обязательно напишу.

Все "напросветы" - твои фантазии.

Современные космические аппараты с РЛС на борту предназначены для картографирования земной поверхности с высоким разрешением.

Это далеко не то же самое что ДРЛО ВЦ.

А вот здесь уж увольте! Позвольте не согласиться. Действительно, КА ДЗЗ применяются для картографирования местности с приличным разрешением. Но! Радарные КА ДЗЗ позволяют "видеть" предметы даже под снегом и т.д. К тому же, такие спутники являются аппаратами двойного назначения. А уж МЛА действительно будет синтезирован на растре как набор самых тёмных пикселей по сравнению с остальной поверхностью.

Непосредственно наведение ЗУР - нет. Во всяком случае пока. Использование данных внешнего ЦУ для информационного обеспечения ЗРК - разумеется возможно и необходимо.

Странно это. Я читал такую информацию, что ЗУР С-300 могут наводится по радиоканалу от РПН, даже если последняя не видит цели. Так называемое наведение "через ЗУР", пока ГСН ЗУР сама не поймает отражённый сигнал от цели.

Конечно. Равно как и наведение по ЦУ от других подходящих средств обнаружения. Вопрос только в возможностях этих средств и функциональности средств связи.

Ну это было вполне очевидно.
Спасибо за ответ!

Добавлено через 8 минут

Возможности ДВБ у F-22 очень серьезные.

АМРААМы изначально были ракетами дальнего воздушного боя.
Это у нас пока аналога нет.

АМРААМЫ никогда не имели дальности пуска свыше 100-120 км.
А у нас на вооружении стоит дремучая Р-33 с дальностью пуска 280 км.
И её более совершенная модификация Р-33С (Р-37) с дальностью пуска 320 км и новой ГСН. Так же разработаны сверхдальние УР ВВ КС-172 (К-100-1) с дальностью пуска 400 км (КБ "Новатор", на вооружение не принята, готовится модификация для Су-35) и Р-37М - принята на вооружение. Так что американцы тут отстают существенно.

"Дремучие Скады" это проблема для С-300, а с SM-3 недавно завалили спутник.
Это ЗРК разных поколений и возможностей.

Не нужно путать. SM-3 это ЗУР комплекса Patriot PAC-3. А спутник мог поразить разве что THAAD.

[RB]

Так я и не специалист в этой области.

Зато по всему специалист в области "патриотизма" цитирования рекламных постеров

kerosene доброе тебе напутствие. Мы все здесь не подарки и у каждого у нас свое мнение, постарайся излагать свои мысли без переходов на личности, обобщений и пафосных риторических восклицаний

[Chizh]

АМРААМЫ никогда не имели дальности пуска свыше 100-120 км.

Да. Реальная зона пусков меньше.

А у нас на вооружении стоит дремучая Р-33 с дальностью пуска 280 км.

Ты плохо знаешь матчать.
Дальность пуска Р-33 - 125 км. Кроме того она не способна развивать потребные перегрузки для поражеия маневренных целей.

И её более совершенная модификация Р-33С (Р-37) с дальностью пуска 320 км и новой ГСН. Так же разработаны сверхдальние УР ВВ КС-172 (К-100-1) с дальностью пуска 400 км (КБ "Новатор", на вооружение не принята, готовится модификация для Су-35) и Р-37М - принята на вооружение. Так что американцы тут отстают существенно.

Не надо фантазий. Ты бы лучше почитал чего-нибудь более серьезного чем многочисленные интернет-помойки.
Нет у нас в ВВС пока ни Р-37 ни КС-172. Хотя если появятся модернизированные МиГ-31, то вполне вероятно, что Р-37 тоже. Но эта ракета с большой вероятностью предназначена для перехвата маломаневренных целей МиГ-31 - КР и их носителей.

Не нужно путать. SM-3 это ЗУР комплекса Patriot PAC-3. А спутник мог поразить разве что THAAD.

Мнда...
Агрессивный дилетантизм в полном цвете.

Почитай. Ваннах пишет очень популярно и интересно:
http://www.computerra.ru/magazine/359015/

[intoxicated]

Факты что:
1) на длинах волны 1.5 - 2 м 'тактический стелс' является ЛА с пониженной заметностью, но все таки существующие РЛС обнаружат его (сообразно своей апертурой и мощностью) из 50-300км.
2) существует РЛС "Резонанс" на длинах 7-9 м, для нее 'тактический стелс' не имеет малозаметных характеристик
3) декаметровые РЛС могут обнаруживать и 'стратегических стелсов' на большие расстояния

В добавок - ИК ГСН ЗУР/УРВВ 'увидит' стелса из 10-20км - вполне достаточно для его поражения.

[kerosene]

Факты что:
1) на длинах волны 1.5 - 2 м 'тактический стелс' является ЛА с пониженной заметностью, но все таки существующие РЛС обнаружат его (сообразно своей апертурой и мощностью) из 50-300км.
2) существует РЛС "Резонанс" на длинах 7-9 м, для нее 'тактический стелс' не имеет малозаметных характеристик
3) декаметровые РЛС могут обнаруживать и 'стратегических стелсов' на большие расстояния

В добавок - ИК ГСН ЗУР/УРВВ 'увидит' стелса из 10-20км - вполне достаточно для его поражения.

Спасибо за ответ!

Правда немного не понял почему - "но все таки существующие РЛС обнаружат его (сообразно своей апертурой и мощностью) из 50-300км."? Для РЛС МДВ малозаметные ЛА размерностью "истребитель" не являются "малозаметными", ибо физика!

[wind]

В добавок - ИК ГСН ЗУР/УРВВ 'увидит' стелса из 10-20км - вполне достаточно для его поражения.

- Ага, размечтался, особенно с передней полусферы, которая нас прежде всего интересует.
А ещё ты сначала подойди живым к звену F-22 на 10-20 км?..

Добавлено через 4 минуты

wind

Для современных метровых РЛС с достаточной мощностью индуцируемого ЭМИ с B-2 или F-22 нет никаких проблем. Геометрические параметры стелса не в состоянии переизлучить длинные волны полностью в другое направление (физика), а РП-покрытия не способны поглотить ЭМИ такой длины волны. Чтобы пресловутые американские РП-материалы были бы хоть сколь-нибудь успешно способны поглощать и рассеивать внутри себя метровые волны, нужно на F-22 засандалить покрытие толщиной
сантиметров в 25, а то и во все 50

- Я не собираюсь перепираться с каждым очередным недоделанным "реформатором". Здесь есть специалисты по радиотехнике - SkyDron, love3k - задавай вопросы им и получай ответы от них. А так же адреса, где ты бы смог повысить свою квалификацию по этим вопросам или просто адреса, - куда тебе следует пойти с твоими заморочками...

[CTPEK03A]

- Ага, размечтался, особенно с передней полусферы, которая нас прежде всего интересует.
А ещё ты сначала подойди живым к звену F-22 на 10-20 км?..

Ну например так:
Поскольку у тебя только одна единственная ППС, то какому-то из двух звений противника ты будешь вынужден
или подставить самый невыгоднгый ракурс, атакуя одно из двух звений противника
или ретироваться под защиту своего ПВО.
или тебе нужно иметь 2х-кратноее численное превосходство.
(Причем вопрос высотного эшелонирования на этом рисунке - даже и не затрагивался).

"Слепая" ППС не панацея, а в ВБ невозможно точно расчитать выход в строгом ракурсе на противника.Хотябы по тому - что он сам резко маневрирует.
Там все очень быстро и внезапно. Остаюсь при своем имхе, что технология "стелс" - чисто бомберская примочка прорыва ПВО, которая в истребительном ВБ - "не пришей к кобыле хвост." Ни о чем...
(прим: на рисунке не указана дистанция до схождения: 300 км
дистанция между двумя звеньями противника: 350км)

[intoxicated]

Проблема "тактический стелс vs РЛС" существует для см и дм волнах. По метода угадайки можно предположить что в диаграмме ЭПР (Ф-22) на см волн есть провалы до примерно 0,0001 м2 , однако медианная в -+45гр в лоб на уровне 0,005 - 0,01 м2. Для метровых скорее около 0,1-0,5 м2.

[kerosene]

wind

Для современных метровых РЛС с достаточной мощностью индуцируемого ЭМИ с B-2 или F-22 нет никаких проблем. Геометрические параметры стелса не в состоянии переизлучить длинные волны полностью в другое направление (физика), а РП-покрытия не способны поглотить ЭМИ такой длины волны. Чтобы пресловутые американские РП-материалы были бы хоть сколь-нибудь успешно способны поглощать и рассеивать внутри себя метровые волны, нужно на F-22 засандалить покрытие толщиной
сантиметров в 25, а то и во все 50

[kerosene]

wind

- По самым оптимистическим российским прогнозам ЭПР стелс-самолёта в метровом диапазоне (том самом 1.7-2.1м) больше, чем в 3-сантиметровом в 30-50 раз. (Но это - по самым оптимистическим, в российских же военных справочниках для ЭПР F-117 мне встречались значительно меньшие числа в метровом диапазоне, что прекрасно совпадает с практикой Ирака и Югославии)
Следовательно, дальность обнаружения стелс-самолётов будет больше в корень 4-ой степени из 30-50, т.е. в 2.3-2.7 раза.
Это в самом-самом лучшем случае.

Зачем гадать, когда можно почитать научные статьи на эту тему?

См. их ТТХ во всех режимах.

У новых МРЛС С-400 очень приличные ТТХ.

Приведи ссылку на это замечательное достижение?

Срочно ликвидировать безграмотность насчёт "радиолокации на просвет"

Даже при условии, что ЗУР снабжена активной ГСН, дальность захвата стелс-самолёта этой ГСН не более 1.5-2 км. То есть: системе управления ракетой надо вывести ЗУР на такую дальность с приемлемыми параметрами, чтобы стало возможным активное самонаведение без больших манёвров. Если система наведения с этой задачей справится - то можно. А нет - так и нет

Я же вполне ясно выразился - "РПН светят в объём пространства по координатам от внешнего целеуказания". Т.е.от РЛС МДВ.
А ЗУР ловит отражённый сигнал своей ГСН, чем ближе к цели - тем лучше.

На дальности меньшей дальности обнаружения - возможно, вот только эти перехватчики за 400 км до этого будут БРЛС стелс-истребителей УЖЕ обнаружены и с ними поступят по всей строгости военного времени...
Привет бабушке!

Как бы стесняюсь даже спросить! А что это за стелс, который светит своей БРЛС?
Да и потом, разве перехватчики можно наводить только в ППС?

[wind]

Как бы стесняюсь даже спросить! А что это за стелс, который светит своей БРЛС?

- ?? F-22 и F-35.

Да и потом, разве перехватчики можно наводить только в ППС?

- Отчего же - можно наводить и в заднюю - земля круглая!
В переднюю проблематично: самолёт Су-30МКК у которого ЭПР с носа 4-6м2, БРЛС F-22 увидит в режиме LPI на Д=280 км, сектор обзора - 120 градусов, или дуга на этом растоянии 586 км!
Пожалуй, пока "объезжать" начнёшь и война кончится, это при условии - если знаешь где противник, чтобы зайти ему заблаговременно в хвост.
Но ты ведь этого не знаешь (исключая фэнтезийные целеуказания из космоса).

Добавлено через 4 минуты

wind
Это не ответ, а извиняюсь - слив

- Извини, мне на этом форуме почему-то запретили матом разговаривать...

К тому же это у тебя заморочки с ЭПР и с РЛС МДВ в виду полного недопонимания сути проблемы

- Я же тебе сказал: иди прямиком к SkyDron'y, если у него будет хорошее настроение, он, возможно, расскажет тебе, на какой дальности какая РЛС увидит летящий нa неё F-22...

[Rapid]

- ?? F-22 и F-35.

- Отчего же - можно наводить и в заднюю - земля круглая!
В переднюю проблематично: самолёт Су-30МКК у которого ЭПР с носа 4-6м2, БРЛС F-22 увидит в режиме LPI на Д=280 км.

Если на F-22 работает БРЛС, все равно в каком режиме, то о стелс упоминать уже не стоит - антенна отсветит будь здоров.

[wind]

Если на F-22 работает БРЛС, все равно в каком режиме, то о стелс упоминать уже не стоит - антенна отсветит будь здоров.

1) Есть такой режим работы современных западных БРЛС - LPI:
The Low Probability of Intercept (LPI) capability of the radar defeats conventional RWR/ESM systems. The AN/APG-77 radar is capable of performing an active radar search on RWR/ESM equipped fighter aircraft without the target knowing he is being illuminated. Unlike conventional radars which emit high energy pulses in a narrow frequency band, the AN/APG-77 emits low energy pulses over a wide frequency band using a technique called spread spectrum transmission. When multiple echoes are returned, the radar's signal processor combines the signals. The amount of energy reflected back to the target is about the same as a conventional radar, but because each LPI pulse has considerably less amount of energy and may not fit normal modulation patterns, the target will have a difficult time detecting the F-22.


Способность радара в режиме Низкой Вероятности Перехвата (LPI) побеждает обычные системы СПО/РТР. Радар AN/APG-77 способен к выполнению активного радарного поиска самолета-истребителя, оборудованного аппаратурой СПО/РТР без того, чтобы цель знала, что она облучается. В отличие от обычных радаров, которые излучают мощные импульсы энергии в узком диапазоне частот, AN/APG-77 излучает низкоэнергетические импульсы в широком диапазоне частот, используя технику, названную широкополосной передачей. Когда многократные эхо-сигналы возвращаются, процессор обработки сигналов РЛС объединяет эти сигналы. Количество энергии, отраженной назад к цели - на том же самом уровне, как и у обычного радара, но так как каждый импульс LPI имеет значительно меньшее количество энергии и различную структуру сигналов, цели будет трудно обнаружить F-22.

2) Есть возможность использовать станцию радиотехнической разведки ALR-94 и по её данным выполнять пуск, даже не включая свою БРЛС на излучение:
http://www.electronics.ru/pdf/4_2001/09.pdf

ALR-94 – наиболее эффективная пассивная система, которая когда-либо установливалась на борту истребителя. В ней свыше 30 антенн, размещенных в крыльях и фюзеляже, что обеспечивает на всех диапазонах перекрытие в пределах 360°. Система способна обнаруживать, сопровождать и опознавать цель задолго до того, как ее обнаружит РЛС, на расстоянии 460 км и даже больше. При сближении с целью на расстояние не менее 180 км обеспечивается целеуказание для APG-77 с использованием формируемого системой ALR-94 файла сопровождения. В результате этого бортовая РЛС обнаруживает и сопровождает цель с помощью очень узкого луча (2×2° в азимутальной и угломестной плоскостях). Система ALR-94 сопровождает источники излучения с высоким уровнем приоритета, такие как истребители, на близком расстоянии, в реальном времени. В режиме узкополосного чередующегося поиска и сопровождения радиолокатор используется лишь для обеспечения точных данных о расстоянии и скорости с целью подготовки ракетной атаки. Если самолет противника опрометчиво введет в действие свою РЛС, система ALR-94 обеспечит всю информацию, необходимую для пуска ракеты воздушного боя средней дальности AIM-120 и ее наведения до момента попадания в цель. ALR-94 определяет направление, тип угрозы и расстояние до нее, а затем рассчитывает расстояние, на котором РЛС противника может обнаружить F-22. Все данные поступают на бортовые дисплеи, и летчику предоставляется своевременная графическая информация для проведения маневров по защите самолета. На экране основного дисплея отметки РЛС управления огнем зенитных ракет и РЛС дальнего обнаружения заключены в окружности, которые показывают их расчетную эффективную дальность ведения огня.

3) Есть возможность F-22, летящему сзади других самолётов звена, выдавать им картинку, по которой они могут выполнять пуск своих ракет как по данным собственной БРЛС.

[flogger]

1) Есть такой режим работы современных западных БРЛС - LPI:

Лечится современными СПО,ЕМНИП.

2) Есть возможность использовать станцию радиотехнической разведки ALR-94 и по её данным выполнять пуск, даже не включая свою БРЛС на излучение:[/QUOTE]
Можно оригинал на английском?
И поясни мне "на пальцах" каким образом ALR-94 будет наводить АМРААМ на ВЦ..
Кстати-как обстоит дело с этой системой на построенных F-22?

Добавлено через 5 минут

- Ты не прочёл тему дальше первой страницы поэтому упорно повторяешь полную еруду.

Я должен изучить все твои домыслы,"разлитые" на куче авиафорумов??? Ты не офигел?
В ссылке прямо сказано кто и куда летал(и типа сие есть доклад Пентагона).Все.Вопрос снят.

- Надо предварительно всю лишнюю хренотень с него убрать, это что-то из XIX века, зарос как ракушками:
http://ship.bsu.by/s.asp?id=1811

Коли не знаешь,что это такое-так не выпендривайся! "Хренотень" убирать не надо."Иджис" туда пихать-тем более.

[AlexHunter]

Лечится современными СПО,ЕМНИП.

2) Есть возможность использовать станцию радиотехнической разведки ALR-94 и по её данным выполнять пуск, даже не включая свою БРЛС на излучение
Можно оригинал на английском?
И поясни мне "на пальцах" каким образом ALR-94 будет наводить АМРААМ на ВЦ..
Кстати-как обстоит дело с этой системой на построенных F-22?

Да в мурзилке про раптор это написанно. ИМХО дать ЦУ для ИНС ЗУР ЗРК С-300(ПМ),400 это тоже возможно, современные РТР думаю легко вскроят ЛПИ радара:

ПБУ 55К6Е при управлении боевой работой огневых средств обеспечивает:

выработку и выдачу команд на приведение средств в боевую готовность (БГ) и отображает их обратные донесения по БГ;

управление режимами работы РЛК 91Н6Е, в том числе режимами опознавания госпринадлежности целей;

прием, обработку и отображение радиолокационной (РЛ) информации от управляемых ЗРК, ЗРС, а также информации от ВКП, соседних СУ, средств РЛ поля;

решение задач определения дальности до постановщика активных помех по пеленговой информации, поступающей от РЛК 91Н6Е и РЛ средств ЗРК (ЗРС);

отбор целей для поражения, распределяет цели по ЗРК и ЗРС и выдает ЦУ на ЗРК (ЗРС, ЗРПК);

управление положением секторов боевой работы ЗРК (ЗРС, ЗРПК);

управление боевыми действиями и взаимодействием ЗРК (ЗРС, ЗРПК);

проведение автономных и совместных с ЗРК (ЗРС) тренировок лиц боевого расчета;

передачу на ВКП информации о целях, о боевом состоянии и боевых действиях ЗРК (ЗРС), прием и обработку управляющей информации от ВКП;

взаимодействие с соседними СУ и КП радиолокационных средств, с РЛС с трассовым выходом;

прием и отображение РЛИ от пассивных РЛС РТР

вот с одного форума расказик ИМХО: парень явно гдле то служит(ил) или работает, что так аргументирует в художественном исполнении

:Цитата: Портос от 12 Июнь 2008, 01:45:23
с дальности 300 км засветил свою БРЛС и со скоростью 1000 км/час летит (обзирает) пространство перед собой. Через 12 минут полёта он выйдет на рубеж 100 км от линии соприкосновения сторон (ЛСС).
Поправочки...
1) У "Раптора" скорость на треть выше... Посему - не через 12, а через 9 минут.

2) Несколько более реалистичный тайминг ситуации:

0 сек. Включение БРЛС.
+ 5 сек. Ближайшая "Кольчуга": "Взят на сопровождение источник ПШС, ЭИИМ: *** ватт, медиана: *** ГГц, дальность: *** метров, азимут: *** угол места: ***
Идёт обсчёт сигнатур"
+20 сек. "Кольчуга": Готовы результаты анализа сигнатур. С вероятностью 78% источник - изделие марки AN/APG77, выпущенное фирмой "Тухес Инструмент". Индивидуальная сигнатура не коррелируется - архив данных РТР пуст.
+25 сек "Байкал": Объект поставлен в очередь на "перезвон", дивизионам NN, MM и KK - исполнять, "по четыре развертки", по очереди...
+25,2 сек территориальные 5Н36-е (хором) - "квитировано"
+45 сек они же: "малоразмерная АД НЛЦ, трассовая информация прилагается"
+50 сек "Байкал" - войсковому 9С457: "Сосед, помоги, тут сложнячок, может укусить, а ты вроде помобильнее, да и покрепче..."
+50,2 сек 9С457: "квит"
+50, 4 сек "Байкал": NN, MM и KK, прверяем трассу каждые 15 сек, по очереди.
+2 мин "Байкал" - войсковому 9С457: "уточнённая трасса - вот, он твой"
+ 2 мин 0,2 сек, войсковой 9С457: "квит"
+ 2 мин 0,4 сек 9С457 - "Имбирю": "держи трассу, проверь и веди "на проходе""
+ 2 мин 0,4 сек 9С457 - приданным "Газетчикам", 9С32 и 9А83: "Готовимся"
+ 2 мин 15 сек 9А83: "ТПК 1 и 2 - готовы"
+ 2 мин 30 сек. "Имбирь": "трасса подтверждена, 9С32 в синхроне, пока "всухую", дальность уже вроде позволяет"
+ 2 мин 31 сек 9С457 - 9С32: "веди, скважность - четвёрка, уточненные координаты - 9А83-й"
+ 2 мин 32 сек AN/ALR-944: "Warning! SA-12 Giant in standby mode detected!"
+ 2 мин 35 сек 9А83: "координаты валидны, СПЦ готова"
+ 2 мин 36 сек 9С457 - 9А83-й: "парный пуск, инерциал, пока без подсвета".
+ 2 мин 37 сек 9А83: "первая пошла"
+ 2 мин 38 сек 9А83: "вторая пошла"
+ 2 мин 50 сек 9М83 №1: "первая ступень - всё"
+ 2 мин 51 сек 9М83 №2: "первая ступень - всё"
+ 3 мин 9С457 - 9С32: "готовь коррекцию, скважность - единичка, пять секунд, дальше - опять на четверть"
+ 3 мин 01 сек AN/ALR-944: "Warning! SA-12 Giant burst scan detected! Launch probable!"
+ 3 мин 05 сек 1Lt John Doe: "Kill'em all, baby! Two JDAMs, please... "
+ 3 мин 10 сек 9С32 - 9М83-м: "вторая ступень - зажигание, примите коррекцию"
+ 3 мин 12 сек, "Имбирь"- 9С457: "Ой, б... оно стреляет! И, судя по всему, - по нам!"
+ 3 мин 13 сек 9С457: ""Газетчикам" - работать, 9С32 и 9А83 - терпеть, остальные - на 500 метров назад!"
+ 3 мин 40 сек: 9С32-9А83: "Осталось 20 км, они твои, а я - съё..."
+ 3 мин 46 сек 9А83: "СПЦ - подсвет!"
+ 3 мин 47 сек AN/ALR-944: "Alarm! Alarm! Tracking detected! Chaff released!"
+ 3 мин 48 сек 1Lt John Doe: "O, holy shit!"
+ 3 мин 49 сек 9М83 №1: "БУМ-М!"
+ 3 мин 50 сек 9М83 №2: "БУМ-М!"
+ 3 мин 51 сек 9А83: "Ффух! Дело сделано, а я что , дура одна во чистом поле стоять? Съё... быстро!"
+ 3 мин 55 сек 5Н36 дивизиона NN: "фиксирую объёмную неподвижную цель с нулевым доплером в координатах ***,***,***. Трасса отслеживаемой НЛЦ пуста."
+ 4 мин 30 сек JDAM №1: "БУМ-М! Надувная 36Д6 успешно поражена!"
+ 4 мин 30 сек JDAM №2: "БУМ-М! То место, где полминуты назад стояла 9А83 успешно поражено!"

Вот примерно так...
http://www.avanturist.org/forum/inde...c,125.280.html

[SkyDron]

:Цитата: Портос от 12 Июнь 2008, 01:45:23

....

2) Несколько более реалистичный тайминг ситуации:

0 сек. Включение БРЛС.
+ 5 сек. Ближайшая "Кольчуга": "Взят на сопровождение источник ПШС, ЭИИМ: *** ватт, медиана: *** ГГц, дальность: *** метров, азимут: *** угол места: ***
Идёт обсчёт сигнатур"
+20 сек. "Кольчуга": Готовы результаты анализа сигнатур. С вероятностью 78% источник - изделие марки AN/APG77, выпущенное фирмой "Тухес Инструмент". Индивидуальная сигнатура не коррелируется - архив данных РТР пуст.

Человек понятия не имеет о Кольчуге. Вообще.
Вот и кормит народ своими сказками.

+25 сек "Байкал": Объект поставлен в очередь на "перезвон", дивизионам NN, MM и KK - исполнять, "по четыре развертки", по очереди...
+25,2 сек территориальные 5Н36-е (хором) - "квитировано"
+45 сек они же: "малоразмерная АД НЛЦ, трассовая информация прилагается"
+50 сек "Байкал" - войсковому 9С457: "Сосед, помоги, тут сложнячок, может укусить, а ты вроде помобильнее, да и покрепче..."
+50,2 сек 9С457: "квит"
+50, 4 сек "Байкал": NN, MM и KK, прверяем трассу каждые 15 сек, по очереди.
+2 мин "Байкал" - войсковому 9С457: "уточнённая трасса - вот, он твой"
+ 2 мин 0,2 сек, войсковой 9С457: "квит"
+ 2 мин 0,4 сек 9С457 - "Имбирю": "держи трассу, проверь и веди "на проходе""
+ 2 мин 0,4 сек 9С457 - приданным "Газетчикам", 9С32 и 9А83: "Готовимся"
+ 2 мин 15 сек 9А83: "ТПК 1 и 2 - готовы"
+ 2 мин 30 сек. "Имбирь": "трасса подтверждена, 9С32 в синхроне, пока "всухую", дальность уже вроде позволяет"
+ 2 мин 31 сек 9С457 - 9С32: "веди, скважность - четвёрка, уточненные координаты - 9А83-й"
+ 2 мин 32 сек AN/ALR-944: "Warning! SA-12 Giant in standby mode detected!"
+ 2 мин 35 сек 9А83: "координаты валидны, СПЦ готова"
+ 2 мин 36 сек 9С457 - 9А83-й: "парный пуск, инерциал, пока без подсвета".
+ 2 мин 37 сек 9А83: "первая пошла"
+ 2 мин 38 сек 9А83: "вторая пошла"
+ 2 мин 50 сек 9М83 №1: "первая ступень - всё"
+ 2 мин 51 сек 9М83 №2: "первая ступень - всё"
+ 3 мин 9С457 - 9С32: "готовь коррекцию, скважность - единичка, пять секунд, дальше - опять на четверть"
+ 3 мин 01 сек AN/ALR-944: "Warning! SA-12 Giant burst scan detected! Launch probable!"
+ 3 мин 05 сек 1Lt John Doe: "Kill'em all, baby! Two JDAMs, please... "
+ 3 мин 10 сек 9С32 - 9М83-м: "вторая ступень - зажигание, примите коррекцию"
+ 3 мин 12 сек, "Имбирь"- 9С457: "Ой, б... оно стреляет! И, судя по всему, - по нам!"
+ 3 мин 13 сек 9С457: ""Газетчикам" - работать, 9С32 и 9А83 - терпеть, остальные - на 500 метров назад!"
+ 3 мин 40 сек: 9С32-9А83: "Осталось 20 км, они твои, а я - съё..."
+ 3 мин 46 сек 9А83: "СПЦ - подсвет!"
+ 3 мин 47 сек AN/ALR-944: "Alarm! Alarm! Tracking detected! Chaff released!"
+ 3 мин 48 сек 1Lt John Doe: "O, holy shit!"
+ 3 мин 49 сек 9М83 №1: "БУМ-М!"
+ 3 мин 50 сек 9М83 №2: "БУМ-М!"
+ 3 мин 51 сек 9А83: "Ффух! Дело сделано, а я что , дура одна во чистом поле стоять? Съё... быстро!"
+ 3 мин 55 сек 5Н36 дивизиона NN: "фиксирую объёмную неподвижную цель с нулевым доплером в координатах ***,***,***. Трасса отслеживаемой НЛЦ пуста."
+ 4 мин 30 сек JDAM №1: "БУМ-М! Надувная 36Д6 успешно поражена!"
+ 4 мин 30 сек JDAM №2: "БУМ-М! То место, где полминуты назад стояла 9А83 успешно поражено!"

Вот примерно так...

http://www.avanturist.org/forum/inde...c,125.280.html

Определенный писательский талант у автора есть.
Фантазия тоже.

Даже дяде Мише есть чему поучиться.

Со знаниями однако у автора похуже.

[wind]

Цитата:
Сообщение от wind Посмотреть сообщение
1) Есть такой режим работы современных западных БРЛС - LPI:

Лечится современными СПО, ЕМНИП.

- Современными американскими пока не лечится, может, - японскими?

2) Есть возможность использовать станцию радиотехнической разведки ALR-94 и по её данным выполнять пуск, даже не включая свою БРЛС на излучение:
Можно оригинал на английском?

- К сожалению, у меня его нет.

И поясни мне "на пальцах" каким образом ALR-94 будет наводить АМРААМ на ВЦ..

- ALR-94 при работающей БРЛС противника определяет координаты самолёта противника - Д, А, УМ, а так же скорость и направление его движения - в пределах своей возможной точности. Т.е.: делает всё то же самое, что и БРЛС. А уже после этого самолётная аппаратура будет выдавать на пущеную на устновленной дальности ракету команды коррекции (при необходимости) точно так же, как она выдавала бы. получая аналогичную информацию от БРЛС. При выходе ракеты на дальность включения бортового радара, ракета переходит в режим активного поиска цели и самонаведения. Всё.

Кстати-как обстоит дело с этой системой на построенных F-22?

- Думаю, что или хорошо, или очень хорошо.

Я должен изучить все твои домыслы,"разлитые" на куче авиафорумов??? Ты не офигел?

- Ты не должен, но ты можешь прочесть 5 страниц, если хочешь узнать что-то новое и интересное. Я ведь работал, старался и не только для себя, но для всех, кто действительно интересуется этим, подробностей в рунете очень мало. Надо всего лишь прочитать 5 страниц отсюда, со страницы 12-ой по страницу 18-ую и хватит на всю оставшуюся жизнь, чтобы не повторять без конца дурную чушь, как два звена вертолётов снесли несколько десятков РЛС Ирака в 1991 году на площади в полмиллиона кв. километров:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtop...=asc&start=220
Ты уж не поленись один разок, сделай одолжение, в третий раз предлагаю!..

В ссылке прямо сказано кто и куда летал (и типа сие есть доклад Пентагона). Все. Вопрос снят.

- Прямо так и сказано и даже стрелочками показано.

Коли не знаешь,что это такое-так не выпендривайся! "Хренотень" убирать не надо. "Иджис" туда пихать-тем более.

- Ну, "не хотите - как хотите!"... Не пихайте туда "Иджис", особенно, если его нет.
(А скажи-ка мне, антенны "Форта" намного ли меньше по размерам? )

[AlexHunter]

-- К сожалению, у меня его нет.

- ALR-94 при работающей БРЛС противника определяет координаты самолёта противника - Д, А, УМ, а так же скорость и направление его движения - в пределах своей возможной точности. Т.е.: делает всё то же самое, что и БРЛС. А уже после этого самолётная аппаратура будет выдавать на пущеную на устновленной дальности ракету команды коррекции (при необходимости) точно так же, как она выдавала бы. получая аналогичную информацию от БРЛС. При выходе ракеты на дальность включения бортового радара, ракета переходит в режим активного поиска цели и самонаведения. Всё.

Да эта функция в мурзилке про раптор описывается, только там же есть несколько непоняток, точность там в пределах 2 х градусов дает ента система, по дальности там погрешность приличная но терпимая для пуска с ИНС. но вот после пуска и какогото времени координаты цели уточняются с помощью БРЛС, особенно по дальности, про это в той мурзилки если мне память не изменяет как раз и написанно! Зайди на тагильский сайт выставки про СПО пастель, там тоже они чет поболие написали, как раз про возможность ЦУ ракетам с определением дальности и угловых координат до цели, вроде как для ракет ПРР но со странной оговоркой про РЛС наземные и воздушные !

Аппаратура Л-150 обеспечивает:

- обнаружение, определение типа и направления на зенитно-ракетные комплексы (ЗРК), зенитно-артиллерийские комплексы (ЗАК), авиационно-ракетные комплексы (АРК) по радиоизлучению их радиолокационных станций с импульсными, квазинепрерывными и непрерывными видами излучения, работающих в режиме поиска, сопровождения и подсветки ракет (в том числе и на проходе);
- ранжирование обнаруженных РЛС по степени их опасности;
- определение дальности до обнаруженной РЛС;
- выдачу экипажу информации на индикатор об обнаружении РЛС;
- выдачу звуковой информации об облучении самолета тремя тональностями в зависимости от режима работы облучающей РЛС;
- управление и целеуказание противорадиолокационным ракетам (до шести ракет) и выдачу необходимой информации на индикатор.

То есть пишут только про ЦУ ПРР, но в тоже время в общем допускают все действия по обнаружению и определению дальности и до АРК, угловая точность СПО со стандартным набором датчиков, 3 градуса в ППС, с боку 5 гр., грубых 10(это в ЗПС), но думаю если их напихать в количестве как на рапторе. то тоже будет точность под 2 градуса по углу и на 360 гр. точно мерить будет в ППС, ЗПС и т.д.!

[flogger]

- Современными американскими пока не лечится, может, - японскими?

1)Это,пардон,какими современными американскими?
2)Откель дрова-то?

- К сожалению, у меня его нет.

В принципе я ожидал нечто подобное..
Т.е. более-менее достоверных данных о том,что ALR-94 способна выдавать ЦУ на АМРААМ для движущейся с немалой скоростью ВЦ не имеется..

- ALR-94 при работающей БРЛС противника определяет координаты самолёта противника - Д, А, УМ, а так же скорость и направление его движения - в пределах своей возможной точности.

Я выделил то,что интересно.

Т.е.: делает всё то же самое, что и БРЛС.

Она не может делать то-же самое хотябы потому,что она не БРЛС.
То,что делает(по твоим словам) ALR-94 более похоже на работу HTS.Возможности данной системы по движущимся целям очень туманны..

А уже после этого самолётная аппаратура будет выдавать на пущеную на устновленной дальности ракету команды коррекции (при необходимости) точно так же, как она выдавала бы. получая аналогичную информацию от БРЛС.

"Самолетная аппаратура",выдающая команды коррекции-это и есть БРЛС.

При выходе ракеты на дальность включения бортового радара, ракета переходит в режим активного поиска цели и самонаведения. Всё.

Да АМРААМ вообще можно пустить по инерциалке без ЦУ с активизацией АРЛГСН "под крылом"-вопрос в том,что эта ГСН захватит после пуска.
Итак:
ALR-94 обнаруживает излучение БРЛС ВЦ.С приемлимой точностью она может получить А и УМ,по Д у меня есть некоторые сомнения..
После чего пилот вкл.APG-77 (в том же LPI) и получает уточненные данные по ВЦ.Следует пуск АМРААМа,корректируется БРЛС.
Примерно так я себе это могу представить.

как два звена вертолётов снесли несколько десятков РЛС Ирака в 1991 году на площади в полмиллиона кв. километров:

Еще раз:вертолеты уничтожили две обзорных РЛС метрового диапазона,после чего РЛС и ЗРК уничтожали "все кому не лень"- "Уайд Уизл","Хорнеты","Торнадо" и т.д. с помощью ХАРМов и обычных бомб.
F-117 занимался другими целями(и занимался успешно)-но никаких "полетах прям над работающими РЛС и ЗРК" он не делал(у тебя нет ни точных маршрутов полетов,ни точной дислокации ср-тв ПВО Ирака) и никаких РЛС не уничтожал.

- Прямо так и сказано и даже стрелочками показано.

1)ну и где там "стрелочками показано" какую РЛС убил НайтХавк?
2)В докладе Пентагона по Сербии то-же красиво указывалось и показывалось где и какая бронетехника и самолеты уничтожены.
Потом,ЕМНИП,не раз "пересматривалось"..

- Ну, "не хотите - как хотите!"... Не пихайте туда "Иджис", особенно, если его нет.
(А скажи-ка мне, антенны "Форта" намного ли меньше по размерам?

А ты на разницу в системах управления этих комплексов понимаешь? Какие антенны Миш-они разные..

[kerosene]

wind

Я не собираюсь перепираться с каждым очередным недоделанным "реформатором". Здесь есть специалисты по радиотехнике - SkyDron, love3k - задавай вопросы им и получай ответы от них. А так же адреса, где ты бы смог повысить свою квалификацию по этим вопросам или просто адреса, - куда тебе следует пойти с твоими заморочками...

Это не ответ, а извиняюсь - слив
К тому же это у тебя заморочки с ЭПР и с РЛС МДВ в виду полного недопонимания сути проблемы

[kerosene]

wind

В переднюю проблематично: самолёт Су-30МКК у которого ЭПР с носа 4-6м2, БРЛС F-22 увидит в режиме LPI на Д=280 км, сектор обзора - 120 градусов, или дуга на этом растоянии 586 км!
Пожалуй, пока "объезжать" начнёшь и война кончится, это при условии - если знаешь где противник, чтобы зайти ему заблаговременно в хвост.
Но ты ведь этого не знаешь (исключая фэнтезийные целеуказания из космоса).

А с этого момента можно по-подробней? Где, в какой рекламной брошюре от производителя заявлены характеристики БРЛС AN/APG-77?
А то языком трепать и ссылаться то на американского "лётчика-налётчика", то на мурзилку для наивных американских юношей все горазды. Конкретно! Сайт производителя - характеристики!

[wind]

А то языком трепать и ссылаться то на американского "лётчика-налётчика", то на мурзилку для наивных американских юношей все горазды. Конкретно! Сайт производителя - характеристики!

- Пшёл на... сайт производителя, хамло драное.

[kerosene]

wind

Ну что? Нет характеристик? Так и не стоит тогда языком трепать про "дуги" и Д=280км в наркотическом режиме LPI

[kerosene]

wind

Можешь в очередной раз всех порадовать преимуществом F-22 в ДВБ
Особенно, если учесть, что УР ВВ дальнего боя у американцев до сих пор нет. Про AIM-120D5 "Лохкид" скромно умалчивает, только заявляет, что дальность, де, "существенно" повышена
А вот "обрезки" SM-3 ну никак в бонболюк Раптора не лезють, хоть убейся. Да и оптиколокационной станции на Рапторе нет. Да и боевой радиус у него по мурзилке от "Лохкида" > 1600 nm с двумя подвесными баками Да и отчего-то коррозия планера у них приключилась, видать от большого ума и суперсовременного 5 поколения
Да и в ИК (УФ) диапазоне он светится как рождественская ёлка в ожидании Санты Да и с маневренностью у него как-то не случилось благоприятствия. Только одна ЭПР в 0.000...5 непонятно откуда взявшаяся. Так, что прежде чем трепать языком, потрудился бы сперва т.с.из первых рук информацию получить, от производителя, а не от бульварной прессы