ПАК ФА: обсуждение 2

[a1tra]

...в идеальном случае снижение ЭПР до уровня естественного фона сделало бы самолет абсолютно не обнаруживаемым. Т.е. фактически неуязвимым. Это ли не мечта летчика?

Проще сделать самолет неуязвимым и пусть тогда видят его сколько угодно

[А-спид]

F-22

Доктора! Доктора!

Думаю, все проще. F-35 изначально продвигался как относительно дешевая и массовая птичка

Что не мешает делать его стелсом Заметное изменение ситуации по сравнению с 91-м годом

По этой же причине, возможно, создатели ПАК ФА пошли на компромисс. 250 Рапторов мы, очевидно, не потянем. А самолетов для прикрытия протяженных границ надо много.

Компромисс относительно чего? Пока что то что я вижу вполне вероятно не уступает Раптору по малозаметности и превосходит по остальным характеристикам.

Что же касается некоего "разумного" порога ЭПР - думаю, что он может быть ограничен только ценой. Потому что в идеальном случае снижение ЭПР до уровня естественного фона сделало бы самолет абсолютно не обнаруживаемым.

Даже визуально не обнаруживаемым? Я же специально выдели - развитие средств обнаружения вообще и радаров в частности.
Но даже насчет радаров - тут недавно были прикидки, и возможен такой вариант что даже Су-35 сможет произвести пуск по Раптору первым. За счет более мощного радара и ракет. Вот как-то так

А второй - ЭПР в 0,5м2, названная индусами вполне может оказаться правдой

А что, индлусы так и назщвали - 0,5 метра? Насколько я помню они сказали в 40 раз ниже чем у Су-30. ЭПР Су-30 что-то около 5 кв.м, делим 5 кв.м. на 40 - получаем 0,125 кв.м.

[alex_]

Вот самая хорошая видеоподборка- ничего лишнего
Обратите внимание что зрительно он даже неокрашенный хуже виден чем серийная сушка рядом

[AlexKing]

Вот самая хорошая видеоподборка- ничего лишнего

выше давали ссылки на видео высокого качества от пресс-службы Сухого. это самое лучшее. всё что в прессе - оттуда

[Radiohead]

выше давали ссылки на видео высокого качества от пресс-службы Сухого. это самое лучшее. всё что в прессе - оттуда

На Сухом два официальных видео которые находятся тут - http://sukhoi.org/gallery/?gallery_i..._gallery_id=99

Файл VOB 32Mb и файл mpg 166Mb.

[LiSiCin]

Компромисс относительно чего? Пока что то что я вижу вполне вероятно не уступает Раптору по малозаметности и превосходит по остальным характеристикам.

Ну видеть-то можно многое, в том числе и то, чего с роду не было.. А компромисс по критерию эффективность-стоимость.. или ЭПР-летные качества как вариант

А что, индлусы так и назщвали - 0,5 метра? Насколько я помню они сказали в 40 раз ниже чем у Су-30. ЭПР Су-30 что-то около 5 кв.м, делим 5 кв.м. на 40 - получаем 0,125 кв.м.

Да, прямо назвали. В той же цитате говорилось об ЭПР Су-30МКИ в 20м2. Скорее всего, это с подвесками. Без них, наверное, 5-10 (там же еще ПГО). В нашем случае оружие внутри, значит получаем цифру между 0,5 и 0,125. Т.е. десятые доли метра

[А-спид]

Ну видеть-то можно многое, в том числе и то, чего с роду не было..

Вот с чем согласен - с тем согласен

Да, прямо назвали. В той же цитате говорилось об ЭПР Су-30МКИ в 20м2. Скорее всего, это с подвесками

Да уж конечно

В нашем случае оружие внутри, значит получаем цифру между 0,5 и 0,125. Т.е. десятые доли метра

То есть примерно то же самое, что и у Раптора.

[Udaff]

Да, прямо назвали. В той же цитате говорилось об ЭПР Су-30МКИ в 20м2. Скорее всего, это с подвесками.

Это уже домыслы, говорилось просто про Су-30, без уточнений. Да и с какими подвесками ? С ракетами В-В ЭПР будет одна, с гроздьями ФАБ-100 - совсем другая.

[iourca]

Всем добрый вечер! Поздравляю всех с этим событием, главное чтобы дольше все шло гладко!

Прочитал с удовольствием всю ветку (и предыдущую, которую закрыли, тоже)!

Пишу, т.к. по фото не совсем смог разобрать присутствуют ли S-образные каналы? И где они там поместились если да? Кто-нибудь в курсе/может разъяснить ламаку? Что вообще думаете на эту тему?

[d1ms]

F-22
Думаю, все проще. F-35 изначально продвигался как относительно дешевая и массовая птичка с "масштабируемой" ЭПР - в зависимости от лояльности покупателя США

ничем не подтвержденные слухи. Австралийский генерал, допущенный к ТТХ Ф-35 высказался, что "хотели ЭПР как у тенисного мячика, а получилось как у автобуса"

. По этой же причине, возможно, создатели ПАК ФА пошли на компромисс. 250 Рапторов мы, очевидно, не потянем. А самолетов для прикрытия протяженных границ надо много.

во первых, определитесь от кого вы собираетесь прикрывать границы. И почему именно границы, а не важные объекты? Во вторых, решите для себя, где будет базироваться супостат и чем ему можно попортить ВВП. В третьих, вспомните, что у России есть такое чудо, как Миг-31. Его модернизируют. И мигов у нас не менее 400 штук. Отличный "прикрыватель границ"

Что же касается некоего "разумного" порога ЭПР - думаю, что он может быть ограничен только ценой

Снижать до нуля невозможно при любой цене. Хотя бы потому, что кроме 3 см волн есть ещё и дециметровые и метровые. От которых не скрыться никакому раптору.
Не забываем об огромной решетке радара, которая не может не светиться.

Потому что в идеальном случае снижение ЭПР до уровня естественного фона сделало бы самолет абсолютно не обнаруживаемым. Т.е. фактически неуязвимым. Это ли не мечта летчика?

Самолетов невидимок не бывает по определению. Есть малозаметные в некоторых частотных диапазонах самолеты. Которые впрочем хорошо заметны в других диопазонах (метровый, инфракрасный и тд)

[MemoryLeak]

А пока что основная опасность для истребителя это чужие истребители с сантиметровой РЛС. Именно с ними ПАК ФА в первую очередь и будет бороться -а не с ЗРК и уж тем более не с обзорными РЛС

Мне казалось что при разработке ПАК ФА пытались охватить максимальный спектр его применения.
Это F22 был разработан исключительно для завоевания превосходства в воздухе.

В нем могут размещаться до восьми ракет типа Р-77 воздушного боя или две огромные управляемые авиабомбы массой по 1500 кг. Для сравнения отметим, что хваленый американский F-22 вообще не может применять мощные управляемые авиабомбы, для него пытаются делать так называемые «узкие» маленькие бомбочки. Но и это еще не все. Т-50, в отличие от американского истребителя, способен на внешней подвеске нести две ракеты сверхбольшой дальности разработки бюро «Новатор». Этими ракетами Т-50 способен уничтожать самолеты, например, типа АВАКС, на дальности до 400 км.

[nonexistent]

После 28 просмотра ролика он начинает нравится.
ИМХО в окрасе будет выглядеть еще лучше.

Да.... сделать бы теперь ролик для поднятия духа у населения.........

совместный полет Т-50, Су-47, Су-35 и Су-34
Красиво было бы.
Может на следующем МАКСе так пролетят?

[Veseliy72]

Выскажусь: красивее Раптора однозначно!(русская школа авиастроения)Разговоры про ЭПР удивляют Сидят спецы тут - покажи самолет я скажу его ЭПР

[AlexHunter]

Ну что ж, мы все ждали-ждали и дождались!
Искренне поздравляю всех причастных и болеющих душой за родные ВВС

Но вот у самого меня ощущения от птички смешанные. Словно ждал Raptorski, а увидел Flaptor. Хотя больше, конечно, в нем от конкурента YF-23

Есть ощущение (и надежда), что над бойцом еще серьезно поработают. Если спереди он вполне внушает, то ЗПС расстраивает. Круглые мотогондолы означают, что плоских сопел мы не увидим. Максимум зубчатые, как в F-35. Сферы ОЛС (переднего и предположительно заднего обзора) даже с самой хитрой металлизацией будут вполне себе светиться. Круглые обтекатели приводов органов управления тоже смущают

Есть мысль, что раз корпус скомпонован именно так, значит это в целом не сильно увеличивает ЭПР самолета. А меры снижения ЭПР, аналогичные F-35 и F-22 сильно удорожали бы проект. Отсюда два вывода - цель ПАК ФА это оптимум по критерию эффективность-стоимость с акцентом все же на стоимость (это косвенно подтверждается пресс-релизом Сухого). А второй - ЭПР в 0,5м2, названная индусами вполне может оказаться правдой. Во всяком случае в первом приближении внешне ПАК ФА больше похож на самолет с ЭПР порядка десятых долей метра, чем на самолет с ЭПР в районе нескольких тысячных

Впрочем, будем надеяться. Что форма обтекателей ОЛС и приводов станет рубленой. Что что-то сделают с соплами. Что отсек вооружения станет совмещенным (тогда в него можно будет вешать и перспективные длинные ракеты, не помещающиеся в отдельные отсеки). Что радио-поглощающие материалы окажутся на уровне. И вообще что все у нас получится

Надежда есть.

Эта пресловутая цифра о.5м2, скорее всего голого планера без РПП у раптора она кажись 0.3м2

[LiSiCin]

Эта пресловутая цифра о.5м, скорее всего голого планера без РПП у раптора она кажись 0.3

Не думаю, что кто-то всерьез стал бы говорить об ЭПР голого планера. Скорее всего, о порядке расчетной ЭПР.

Походу нас ждет 2 версии самолета:
1. Истребитель
2. Бомбер-штурмовик с увеличенным фюзеляжем, т.е. не будет выемки между воздухозаборниками.

Если разница будет только в плоском брюхе из-за бОльшего отсека вооружения, так проще было сразу его делать. ЭПР так была бы по идее ниже, т.к. меньше было бы отражающих поверхностей. Разве что мидель увеличился бы слегка - но вряд ли получилось бы настолько серьезное увеличение, чтобы кардинально изменить характеристики

[AlexHunter]

Не думаю, что кто-то всерьез стал бы говорить об ЭПР голого планера. Скорее всего, о порядке расчетной ЭПР.

А если подумать логически? Из чистой логики по доступным данным, пресловутая цифра 0.5м2 в ППС как раз и выходит голого планера без ПРР

[d1ms]

Эта пресловутая цифра о.5м2, скорее всего голого планера без РПП у раптора она кажись 0.3м2

эта цифра от балды. Как впрочем и рапторная. Мало того, много путаницы вносит тот факт, что "наши" оперируют понятием СРЕДНЯЯ ЭПР, а западные - минимальная... Всей правды же не знает никто. Однако партнёры американцев по программе Ф-35 очень недовольны той ЭПР которая получилась. При том что самолет стоит под $200 млн (цена для Израиля).

и ещё. Слухи ходуть что у ПАКФЫ будет несколько радаров. Разных частот и в разных "частях тела". + ОЛС. Так что мне кажеться рапторы и ф-35е нервно курит в сторонке (особенно с учетом цен, надеемся что наш птиц будет дешевле)

[Radiohead]

Второе видео в котором присутствует таблица с ТТХ по версии Россия24

http://www.vesti.ru/videos?vid=257328

[Radiohead]

Опять-же по информации России1

Обнаружение и сопровождение 30-ти воздушных и 4-х наземных целей.
Одновременный обстрел до 8-ми целей.

[intoxicated]

Хорошее отличие от Раптора - РЛС заднего обзора, не только РЛС скорее а многофункциональная АФАР . Ну зачем ОЛС так разместили, не нравится жутко. Однако не стоит забывать что производство серийного Ф-22 уже прекращено, а прототип ПАК-ФА только только сделал первый полет.

[d1ms]

производство серийного Ф-22 уже прекращено, а прототип ПАК-ФА только только сделал первый полет.

во первых, производство Ф-22 ещё идёт, ещё построено только 140 из 187 заказанных. однако принято решение больше этакого "чуда" не покупать.

Во вторых, по поводу "только сделал первый полет" - откровенно достаёт. Как и разговоры типа "а вот YF-23 летала 20 лет назад"

Ну и что что "только-только"??? У нас ведь был (и есть) Су-47, на котором было отработано немало тех-решений. Давайте все прототипы вспомним, вплоть до миговского. И все прочие ЛЛ. И не забудем про развал СССР и состояние авиапрома.

Су-27, появившись почти на 10 лет позже Ф-15 го превзошел его по всем параметрам. И превосходит до сих пор. Миг-29, появившийся позже Ф-16го точно так же сделал его по всем статьям. "Позже" - не значит "хуже", скорее это может значить "научились на чужих ошибках"

Радоваться надо, что полетел. Это наше чудо, наше достижение, наш прорыв, победа! Этот день мы ждали столько лет! Это победа именно России, не модернизация заделов СССР, а новое, наше изделие!

Нет, в первый же день(!) начинаеться скулёж "просралиполимеры"

[farad]

Есть ощущение (и надежда), что над бойцом еще серьезно поработают. Если спереди он вполне внушает, то ЗПС расстраивает. Круглые мотогондолы означают, что плоских сопел мы не увидим. Максимум зубчатые, как в F-35. Сферы ОЛС (переднего и предположительно заднего обзора) даже с самой хитрой металлизацией будут вполне себе светиться. Круглые обтекатели приводов органов управления тоже смущают

Есть мысль, что раз корпус скомпонован именно так, значит это в целом не сильно увеличивает ЭПР самолета. А меры снижения ЭПР, аналогичные F-35 и F-22 сильно удорожали бы проект. Отсюда два вывода - цель ПАК ФА это оптимум по критерию

Возможно у нас сделали основную ставку не на стелсовость а на радары?Потому что по радарам у нас на том же Су 35 поставлен рекорд по дальности обнаружения.

[Xardo]

Брали бы за скачивание обоев и видео по 10 рублей, так бы на еще один самолет накопили.

[AlexKing]

сайт "Сухого" у всех недоступен ?

[Radiohead]

сайт "Сухого" у всех недоступен ?

После пятого нажатия на кнопку "Обновить" он начинает работать.