Медведев: В России нет места сталинской символике

[prohojii]

Господи , да монархию он хотел возродить И для сына своего Василия трон готовил.:-)

Мдэ? Чего ж не возродил, раз хотел? И чего именно хотел, наследные титулы там, дворянство, чернь- сословный общественный строй?

О его мании величия говорят факты - Город СТАЛИНГРАД В его честь еще при жизни, Сталинские премии , и награды и грамоты. НА дух не мог переносить тех с кем работал, и кто не считал его кем то особеным. Гражданскую войну выйграл не ОН . Войну по крови и сложности для молодой России не менее страшную чем ВО. ОН порождение той эпохи и методы его даже для того времени были не менее жестокими , чем у того же Троцкого. И глава у них был один - Ленин , когда он умер , они передрались за трон . Победил СТАЛИН , не путем политической борьбы , а методами , которые в народе называют "Идти по трупам", И трупам своих бывших товарищей. И не Сталин угадывал волю народа , он этой волей ловко манипулировал , так же как и любой другой Диктатор , тот же Гитлер , или Мусолини.
На данный момент такая же всенародная любовь , только у одного правителя Ким Чен Ира

В целом согласен, только чет тон осуждающий, у твоей оценки. А я странно не вижу, в перечисленном, за что его осуждать или там ненавидеть.
Наверное за то, что политическую борьбу вел не посредством обращений в суды различных инстанций? Не в правовом поле, так сказать..

[sla111]

В целом согласен, только чет тон осуждающий, у твоей оценки. А я странно не вижу, в перечисленном, за что его осуждать или там ненавидеть.
Наверное за то, что политическую борьбу вел не посредством обращений в суды различных инстанций? Не в правовом поле, так сказать..

С такой логикой не поспоришь

[=RP=SIR]

Мдэ? Чего ж не возродил, раз хотел? И чего именно хотел, наследные титулы там, дворянство, чернь- сословный общественный строй?

Для себя возродил , Наследник оказался неспособным , да там других и быть не могло .
Хотя наверное можно понять что это было утрирование.

В целом согласен, только чет тон осуждающий, у твоей оценки. А я странно не вижу, в перечисленном, за что его осуждать или там ненавидеть.
Наверное за то, что политическую борьбу вел не посредством обращений в суды различных инстанций? Не в правовом поле, так сказать..

Если на визит к врачу с занозой в пальце , ты выйдешь от него без руки. Это тоже можно воспринять как вполне нормальное явление . Врач побоялся что возможна гангрена и отрезал тебе руку.
Хотя другой врач вытащил бы тебе занозу и помазал бы ее зеленкой
И в том и другом случае результат один - занозы нет жизнь спасена .
Только в одно случае ты без руки , а в другом с зеленкой на пальце.
Вот Джугашвили тот врач что отрезал стране руку. И понятно что для того что бы это осознать , некоторым наверное надо лишиться руки.
П.С такие люди были всегда , их и сейчас вокруг полно. Это те кто пишет на тебе кляузы в офисе , делает тебе заподло , сваливает на тебя вину за свои ошибки. Да понятно что такими методами они стремятся занять кресло получше , и продвинутся по службе . Но у меня такие люди не когда не вызывали уважение. Эти люди ради своей цели готовы переступить через любого.

---------- Добавлено в 10:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:58 ----------

Очень даже хорошо, что Сталин разгромил людоеда-троцкого, сорвав его безумные планы и уничтожив сторонников иноземного палача.
p.s. И с самим виновником "торжества" красиво разобрались, прислав в подарок замечательный ледоруб.

Троцкий сохранил советскую власть в Гражданскую войну. Но он оказался мягче товарища людоеда-Джугашвили :-) в вопросах борьбы за власть в кругу своих. За что и поплатился. Товарищ же Джугашвили хорошо усвоил уроки учителя Троцкого , и в конечном счете переиграл его самого. Не спорю что Троцкий проявил слабость , а мог бы найти повод еще при первой польской компани и расстрелять Джугашвили за саботаж. Ледоруб , это как раз то признак мелочности и мстительности, какую опасность представлял Троцкий находясь в опале? Устроить революцию в Мексике? И как это похоже на ненависть к бывшим вождям , про которую вы много говорите.

Сталин формировал волю народа, делая ставку на лучшие качества людей. Именно поэтому мы выиграли Войну, а Гитлер и иже с ним проиграли.

Опять же за уши притянутая фраза , на каком основании такие выводы?
Гитлер вообще использовал самую вкусную нац идею Превосходство немцев над другими народами, но это не помогло ему победить.

[prohojii]

Для себя возродил , Наследник оказался неспособным , да там других и быть не могло .
Хотя наверное можно понять что это было утрирование.

Ты пошутил, я тоже посмеялся.

Если на визит к врачу с занозой в пальце , ты выйдешь от него без руки. Это тоже можно воспринять как вполне нормальное явление . Врач побоялся что возможна гангрена и отрезал тебе руку.
Хотя другой врач вытащил бы тебе занозу и помазал бы ее зеленкой
И в том и другом случае результат один - занозы нет жизнь спасена .
Только в одно случае ты без руки , а в другом с зеленкой на пальце.
Вот Джугашвили тот врач что отрезал стране руку.

А по моему ты хреновый диагност. Страна после гражданской войны, во враждебном окружении, отсталая, огромная, с бесконечными границами, слабозаселенная, необразованная, без промышленности, с неосвоенными ресурсами..
И это по твоему заноза? Да это самая, что ни на есть гангрена газовая, некроз и летальный исход в ближней перспективе. Как раз врач оказался блестящим. Да, резал по живому. Вылечил, стала страна лучше всех прочих.
Это я тоже того же.. утрирую.

П.С такие люди были всегда , их и сейчас вокруг полно. Это те кто пишет на тебе кляузы в офисе , делает тебе заподло , сваливает на тебя вину за свои ошибки. Да понятно что такими методами они стремятся занять кресло получше , и продвинутся по службе . Но у меня такие люди не когда не вызывали уважение. Эти люди ради своей цели готовы переступить через любого.

Опять путаешь. Это сегодня у власти такие люди. У которых талант один- грызня карьерная. И силы слабые- все на эту грызню и уходят без остатка.
Сталин, на мой взгляд, значительно более высокой оценки достоин. По количеству дел и их масштабу.

[=RP=SIR]

А по моему ты хреновый диагност. Страна после гражданской войны, во враждебном окружении, отсталая, огромная, с бесконечными границами, слабозаселенная, необразованная, без промышленности, с неосвоенными ресурсами..
И это по твоему заноза? Да это самая, что ни на есть гангрена газовая, некроз и летальный исход в ближней перспективе. Как раз врач оказался блестящим. Да, резал по живому. Вылечил, стала страна лучше всех прочих.
Это я тоже того же.. утрирую.

То же самое сейчас говорит Ким Чен Ир своим потданным , они единственные живут в том подобии где все для человека , и тоже считают что они живут в самой лучшей и прогрессивной стране.
Где эта Страна что лечил Джугашвили мы видем сейчас . Болезнь осталась , и не куда не делась , пациент умер СССР больше нет.

---------- Добавлено в 11:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:34 ----------

Твои слова (в контексте обсуждаемой темы) являются как минимум клеветой.

Что, разве СМИ не рассказывали, какие населённые пункты мы оставили фашистам? Не говорили о потерянных деревнях, сёл, городов и промышленных районов???

И цену люди знали, так как участвовали в этих трагических событиях. Знали цену, но не предали свою Родину и военно-политическое руководство страны.

Вы уж какие то совсем наивные . Пропаганда очень сильное оружие , и реклама советской власти была повсеместна . Это сейчас разные яблоки обкусанные да памперсы рекламируют . А тогда целые агитпоезда ездили по стране рассказывали о том как жить хорошо. все было завешано лозунгами . Опять же как в КНДР сейчас.
И подача информации это тоже талант . Можно было например на всю страну раструбить , о том в каком состоянии был Джугашвили в первые дни войны, как он требовал позвонить Гитлеру и лично у него узнать , не является ли бомбежка наших городов , все го лишь провокация .
Но про это мало кто знал , в основном знали только о Вероломном и неожиданном нападении. И какая глупость скрывать захваченные территории.? Другое дело:-"В результате кровопролитных боев с превосходящими силами противника". А можно: - "В результате глупого руководства , и бегства солдат с поля боя".

[Bomberz]

Троцкий сохранил советскую власть в Гражданскую войну. Но он оказался мягче товарища людоеда-Джугашвили :-) в вопросах борьбы за власть в кругу своих. За что и поплатился. Товарищ же Джугашвили хорошо усвоил уроки учителя Троцкого , и в конечном счете переиграл его самого. Не спорю что Троцкий проявил слабость , а мог бы найти повод еще при первой польской компани и расстрелять Джугашвили за саботаж. Ледоруб , это как раз то признак мелочности и мстительности, какую опасность представлял Троцкий находясь в опале? Устроить революцию в Мексике? И как это похоже на ненависть к бывшим вождям , про которую вы много говорите.

Очередное заблуждение.

1. Троцкий не за советскую власть боролся, выступая на митингах по 8 часов кряду, а подстрекал к импорту революции в соседние государства.
2. Гражданскую выиграли талантливые командармы, которые действовали фактически самостоятельно.
3. Троцкий никогда не был учителем Сталина. Джо ещё под Царицыном послал неврастеничного инородца.
4. Троцкий не мог расправиться со своим противником за польскую компанию, т.к. Сталин сумел аккамулировать под своей рукой практически профессиональные воинские соединения.
5. Сталин проявил мудрость, дав возможность Троцкому покинуть страну. Не хотел портить отношения с истинными хозяевами политического авантюриста.
6. Ледоруб? Терпение лопнуло, когда Троцкий начал готовить свой пасквиль о том, что Сталин якобы отравил Ленина.

[=RP=SIR]

Очередное заблуждение.

1. Троцкий не за советскую власть боролся, выступая на митингах по 8 часов кряду, а подстрекал к импорту революции в соседние государства.

На гербе СССР если не забыл есть лозунг "Пролетарии всех стран соединяйтесь ". Дело Ленина , Троцкого продолжалось до конца распада СССР . Все страны "Варшавского договора" есть импорт нашей модели социализма в соседние государства , вместе с СССР и развалился. Политика СССР было распространение социалистической идеологии , и поддержка ее любыми средствами.

2. Гражданскую выиграли талантливые командармы, которые действовали фактически самостоятельно.

Я и не спорю и ВО войну выиграл советски народ своим геройски трудом и мужественной борьбой с захватчиками.

3. Троцкий никогда не был учителем Сталина. Джо ещё под Царицыном послал неврастеничного инородца.

Люди занимались одним делом, были товарищи по партии , решали вместе многие вопросы , 4 марта 1918 Троцкий был назначен пред. Высшего Воен. Совета, 13 марта - нар. комиссаром по воен. делам, а с созданием 2 сент. Рев. Воен. Совета Республики (РВСР) - его председателем. Один из гл. организаторов Кр. Армии и обороны страны в годы интервенции и Гражд. войны.

4. Троцкий не мог расправиться со своим противником за польскую компанию, т.к. Сталин сумел аккамулировать под своей рукой практически профессиональные воинские соединения.

Что значит не мог отстранить мог , а расстрелять не мог? Наверное пожалел , а потом пожалел еще больще что пожалел

5. Сталин проявил мудрость, дав возможность Троцкому покинуть страну. Не хотел портить отношения с истинными хозяевами политического авантюриста.
6. Ледоруб? Терпение лопнуло, когда Троцкий начал готовить свой пасквиль о том, что Сталин якобы отравил Ленина.

Ну значит не такой он был уж всемогущий .

[Dzen]

И не Сталин угадывал волю народа , он этой волей ловко манипулировал , так же как и любой другой Диктатор , тот же Гитлер , или Мусолини.
На данный момент такая же всенародная любовь , только у одного правителя Ким Чен Ира

Ну объясните тогда, почему при нынешних, на несколько порядков лучших технологиях манипуляции сознанием, наши нынешние пигмеи не могут добиться десятой доли того уважения и любви.
Или Сталин был шаман, или колдун какой?

[prohojii]

Ну объясните тогда, почему при нынешних, на несколько порядков лучших технологиях манипуляции сознанием, наши нынешние пигмеи не могут добиться десятой доли того уважения и любви.
Или Сталин был шаман, или колдун какой?

Это просто. В нынешнюю идеологию, культы личностей не входят, как обязательная составляющая. Культы торговых марок в ней заместо. Культ потребления. Культ бабла, которое мы все любим и уважаем не меньше, чем наши деды Сталина. А все разговоры, о порочности потребления- стало быть диссидентские.
Это если проводить параллели.

На данный момент такая же всенародная любовь , только у одного правителя Ким Чен Ира

Однако же цыплят по осени считают. Сталин превратил Россию, в величаюшую страну мира. По социальным и экономическим показателям. А Ким чет даж в регионе своем мышей не ловит.. то голод там у них, то эпидемия. За полвека положительной динамики не видно. А у Сталина за 30 лет успехи ошеломляющие. От сохи, до бомбы и спутника.
Знак равенства так чта я бы не поставил..

[sla111]

Ну объясните тогда, почему при нынешних, на несколько порядков лучших технологиях манипуляции сознанием, наши нынешние пигмеи не могут добиться десятой доли того уважения и любви.
Или Сталин был шаман, или колдун какой?

Наверное потому, что сейчас можно спокойно выразить недовольство Путиным, не боясь что тебя засадят в лагерь или тюрьму. А еще можно много узнать из инета и рассказать друзьям. Врать сложнее стало... Даже американцы ну никак не смогли передвинуть дату начала войны в Грузии на день. Только на время... А у них пиар-технологи одни из лучших, надо полагать. А тогда и сообщить о начале ВОВ можно было на два дня позже, и сделать так чтобы никто, например, не узнал как в америке живется. Это первое.

Ну а второе-
если нам будут промывать мозги демократией лет так 70(При отсутствии оной), прославляя путина, защищавшего эту демократию немного жестковатыми для демократии методами, прослсавлять Горбачева с Ельциным, как основоположников, ну и переименовывать города в Путинграды- о, я посмотрю, как ваши правнуки в 40 лет будут относиться к тем, кто наезжает на Путина. Ведь его на самом деле не так мало людей поддерживало. В него верили. И если никто не будет ставить акценты на 2005-2008 года, и что было после, а наоборот, говорить что Путин осталновил развал России - будет культ Путина.

[Dzen]

Наверное потому, что сейчас можно спокойно выразить недовольство Путиным, не боясь что тебя засадят в лагерь или тюрьму. А еще можно много узнать из инета и рассказать друзьям. Врать сложнее стало... Даже американцы ну никак не смогли передвинуть дату начала войны в Грузии на день. Только на время... А у них пиар-технологи одни из лучших, надо полагать. А тогда и сообщить о начале ВОВ можно было на два дня позже, и сделать так чтобы никто, например, не узнал как в америке живется. Это первое.

Ну а второе-
если нам будут промывать мозги демократией лет так 70(При отсутствии оной), прославляя путина, защищавшего эту демократию немного жестковатыми для демократии методами, прослсавлять Горбачева с Ельциным, как основоположников, ну и переименовывать города в Путинграды- о, я посмотрю, как ваши правнуки в 40 лет будут относиться к тем, кто наезжает на Путина. Ведь его на самом деле не так мало людей поддерживало. В него верили. И если никто не будет ставить акценты на 2005-2008 года, и что было после, а наоборот, говорить что Путин осталновил развал России - будет культ Путина.

Как-то много слов, но смысл теряется. Правильно ли я Вас понял - раньше техника манипуляции была намного лучше из-за слабо развитых медиа-возможностей? Зато сейчас общественным мнением манипулировать вообще не получается, т.к. интернет, телевизор и всё такое?

[sla111]

Как-то много слов, но смысл теряется. Правильно ли я Вас понял - раньше техника манипуляции была намного лучше из-за слабо развитых медиа-возможностей? Зато сейчас общественным мнением манипулировать вообще не получается, т.к. интернет, телевизор и всё такое?

Раньше техника манипуляций была проще, примитивней. Но так как не было свободы слова, и практически все источники информации, кроме "одна бабка сказала..." были под контролем у власти(А при Сталине и этот источник был частично под контролем, бабки говорили шепотом), манипуляции сознанием были эффективней.

Сейчас, чтобы добиться такого эффекта нужны очень крутые средства, уловки. Ну а если в стране присутствует реальная свобода слова, а не управляемая, как у нас, то ИМХО, без серьезных поступков добиться такого народного мнения о себе вообще невозможно.

(Вот здесь,если много букв,можно закончить читать)

Сталин же, кроме того, что он иногда устраивал репрессии, еще много чего делал. Что-то криво(коллективизация с голодом), что-то вполне успешно- индустриализация. Все кто был недоволен- молчали. Все кто доволен- рукоплескали и восхваляли. Так что в среднем источники типа "одна бабка сказала"- говорили в основном хорошее. По телевизору, в газетах, по радио- везде говорили о победах Сталина. А вот если было какое-либо поражение, типа финской войны,- тогда назначались стрелочники-враги народа- и растреливались. Т.е. в глазах народа все выглядело как наказание тех, кто виноват, а сам Сталин вроде как и не при делах.

Однако были недовольные - крестьяне, которые в царской России имели какой-то шанс разбогатеть, иметь корову, свинью и жить себе зажиточно. Это предприимчивые, удачливые в ведении хозяйства, трудолюбивые люди. Они как раз и назывались кулаками. А потом у них все отняли. Естественно они были недовольны. Ну а тех, кто особо открыто выражал свое недовольство- ну их, по существующему здесь мнению, совершенно справедливо наказывали.

Но молодые привыкли к колхозам, все успокоилось, уложилось. В школе им привили национальную идею и веру в светлое будущее.

Вот откуда, по моему мнению, родился культ личности Сталина.


А теперь- представьте Сталина в демократической стране. Суд посадил кого-то за три колоска, или же начальника цеха, который воспротивился решению поставить в руководство молодого неопытного сотрудника. Несогласные вовсю орут по телеку, в интернете, высказывают сомнение в Сталине- рейтинг Сталина пошел бы вниз. Например, после теракта в Беслане, в котором Путин если и был виноват, то весьма косвенно- его рейтинг упал на 10-15%. Представьте, если бы при политике сталина никому не затыкали рот, если честно рассказывали как про победы, так и про поражения Сталина, как думаете в конечном счете, был бы народ о нем такого мнения? При демократии редко кто набирает более 70-75%
рейтинга. И редко кто уходит, не скатившись к 40-45% и ниже. Просто потому, что невозможно понравиться всем. А у Сталина после всего- где то 70-80%, если не больше. Причем в основном у старшего поколения, жившего при коммунизме.

[Hriz]

На данный момент такая же всенародная любовь , только у одного правителя Ким Чен Ира

Наверное потому что он еще жив...

[Bomberz]

Троцкого

"Мы должны превратить ее (Россию) в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока... Мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн".

------------------------------------------------------------------------------------------

Очень даже хорошо, что Сталин разгромил людоеда-троцкого, сорвав его безумные планы и уничтожив сторонников иноземного палача.
p.s. И с самим виновником "торжества" красиво разобрались, прислав в подарок замечательный ледоруб.

---------- Добавлено в 14:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:54 ----------

И не Сталин угадывал волю народа , он этой волей ловко манипулировал , так же как и любой другой Диктатор , тот же Гитлер , или Мусолини.

Сталин формировал волю народа, делая ставку на лучшие качества людей. Именно поэтому мы выиграли Войну, а Гитлер и иже с ним проиграли.

[Dzen]

"Мы должны превратить ее (Россию) в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока... Мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн".

Bomberz, киньте ссылку на почитать.

[Bomberz]

Bomberz, киньте ссылку на почитать.

Пожалуйста http://d-pankratov.livejournal.com/115929.html


Кстати, итоги заморского палача.

Комиссия генерала Деникина приводит цифры красного террора только за 1918-19гг. - 1766118 россиян, из них 28 епископов, 1215 священнослужителей, 6775 профессоров и учителей, 8800 докторов, 54650 офицеров, 260000 солдат, 10500 полицейских, 48650 полицейских агентов, 12950 помещиков, 355250 представителей интеллигенции, 193350 рабочих, 815000 крестьян.

[Dzen]

Пожалуйста http://d-pankratov.livejournal.com/115929.html

В статье ссылка на статью "Издыхающая контрреволюция". Там этих слов нет.

[Dzen]

p.s. И с самим виновником "торжества" красиво разобрались, прислав в подарок замечательный ледоруб.[COLOR="Silver"]

Отличный подарок! И в хозяйстве пригодится.
Хорошо бы учредить премию или переходящий приз "Ледоруб имени Троцкого" самому знатному русофобу.

Сталин формировал волю народа, делая ставку на лучшие качества людей. Именно поэтому мы выиграли Войну, а Гитлер и иже с ним проиграли.

Формировал? Возможно. Но тогда народ должен был согласится и принять формируемое. Таким образом, то что он формировал отвечало интересам (глубинным желаниям, традициям) народа.

З.Ы. Спасибо за ссылку.

[Zorge]

У американцев весьма ограниченная свобода слова, когда речь идет о внешней политике. И это правильно.

Проблема только в том, что эти самые американцы (и не только они) требуют (и часто добиваются, к сожалению) от наших доморощенных "демократов" свободы слова именно во внешней политике. Чтобы Россия, не дай Бог, ничего "неправильного" не задумала.

А вот во внутренней политике свобода слова ничем не ограничивается.

Расскажите это тем американцам, которые пытались добиться адекватного ответа на вопрос - "какого происхождения Барак Обама"? В связи с некоторыми требованиями Конституции США по отношению к кандидатам в президенты.

При наличии нормальных СМИ- править бы уже коммунистам- по крайней мере они адекватнее.

Нормальные СМИ - это следствие нормального управления страной. А не наоборот. Не стоит путать яйцо и курицу.

Ну одно дело убедить народ покупать довольно качественную продукцию Apple,

Ну и опять же наивность в чистом виде. Вся электронная продукция для массового потребителя делается в Китае. С примерно одинаковым качеством.
У Apple свой только софт и дизайн.
Дизайн - это такая вещь, которая на вкус и цвет. Есть еще удобство использования. Но и оно тоже - на вкус и цвет. Мне, например, не нравятся ни гламурно-блестящие вещи, ни овально-скругленные их формы, рекламируемые фирмой Apple как единственно верный дизайн.
Софт за счет меньшего функционала более качественен.
Но опять же - нормальный юзер, с непрополощенными рекламой мозгами выбирает себе такой софт на любой платформе - будь то Windows, Symbian или Linux любых разновидностей. Только обходится ему это ГОРАЗДО дешевле.
Показателен пример плеера QuickTime - до сих пор развернуть на весь экран его можно только заплатив денюжку за версию Pro. Между тем, ни по дизайну, ни по количеству потребляемых ресурсов ПК, ни по функциональности, ни по всеядности форматов он не имеет никаких преимуществ перед аналогами.

другое - убедить что вот лучше этого правителя у нас ничего не будет.

Да, просто очень много усилий нужно приложить, если при этом правителе страна:
1. Превратилась из аграрной страны в промышленную.
2. В основном своими силами начистила физиономию другой самой развитой промышленной стране мира.
3. Переселилась из халуп в коммуналки. Как следствие первого и массового строительства, за ним последовавшего. К сожалению не получилось с личными квартирами - так как с демографическим бумом тех времен справляться было вообще сложно.
4. Получила всеобщее бесплатное среднее образование. И бесплатное же высшее (пусть и не всеобщее).
Пропаганда прямо не справлялась, бедная, при таком низком "рейтинге" Сталина. Просто как она, несчастная, работала - ума не приложу.

Так. Я тоже возмущался вместе со всей страной когда посмотрел этот ролик по новостям. Только вот потом посмотрел его в оригинале.

От того, что вы посмотрели сначала в переводе, а потом в оригинале - факты не изменились.
Я смотрел сначала в оригинале, а потом в переводе.
Да, перевод криво смонтирован. Но это говорит о проф. пригодности переводчиков телеканала "Россия", не более того.
Оригинал не отменяется и по нему также прекрасно видно - как у них там в Америке со "свободой слова".

А насчет гомосеков- там страна, с законом, который запрещает отцу запрещать это сыну. Дебильные законы, или закон. К демократии это имеет отдаленное отношение. Не во всех демократических странах происходит такая фигня.

Найдите, для начала, на политической карте мира хотя бы одну демократическую страну без таких законов.
Демократия, как принцип отбора представителей органов власти, изначально предполагает независимость шансов попасть в эти органы, от интеллектуального уровня кандидатов.
И, как следствие, неумные люди принимают неумные законы. Или забывают отменять устаревшие. Разница небольшая.

Скрытый текст:

Про 11 сентября я вообще молчу.

ПМСМ, 11 сентября - это скорее вопросы внешней политики, нежели внутренней. По крайней мере те, кто снаружи, ощутили результаты гораздо сильнее, чем те, кто внутри.

[MaKoUr]

Николай II был либеральным правителем, который ошибся, а может и просто не было выхода- и Россия вступила в Первую Мировую.

А всего-то надо было мозгов на то, чтобы блюсти нейтралитет. Но и их не оказалось...

[Жужик]

Не нравится мой предыдущий пост, тогда так:

Принято ссылаться на классиков как надо управлять государством? - Пожалуйста - известнейшее высказывание римского историка Тацита, он сказал: всего три слова, стоящие всей последующей писанины еврейских авторов по этому вопросу. "In pace conculares, in bello imperatores, in periculo dictatores" Что в переводе означает: "В мире - консул, в войну - полководец, а в бедствии - диктатор!" - Разве Тацит здесь заикнулся о каких либо выборах или демократии, на древность которой так принято некоторыми ссылаться? Тацит чётко говорит, что государством должно править одно, за всё ответственное лицо, отличающееся только степенью суровости применяемых им мер. – Всё! И никакого пресловутого охлократического "разделения властей", то есть разнузданной безответственности, возведенной преступниками в псевдонаучный принцип.

(Профессор Столешников А.П.)

[Zorge]

Посылать их в таком случае надо...

Так это... Недемократично же

А вот про это я не знал. Ну даже если так- то у них свободы в СМИ больше чем у нас. Основные источники информации не принадлежат друзьм президентов- они нейтральные. Или во всяком случае, нейтральнее.

У них СМИ:
а) более профессиональные (и опыта больше и деньги больше вращаются - чай полмира окучивают, а не только РФ).
б) более замаскированы связи власти и СМИ.
Если у нас честно и просто - "купил друг президента". То у них несколько более извилисто: СМИ принадлежит той компании, чьи акции принадлежат той компании, чьи акции принадлежат той компании, которая оплатила президентскую предвыборную кампанию.
Снаружи кажется - да, по-другому, и вроде бы лучше. А вот суть ровно та же самая.

По крайней мере, если у них появится неадекват типа Грызлова- его погонят в шею тут же. А у нас нет.

Ага, а прямо Джордж Буш младший весь из себя такой адекватный-преадекватный.
Некоторые американские сенаторы по этому показателю Буша с Грызловым заткнут обоих на пару.
Причем никто их никуда не гонит.
Потому что очень удобно - подсунуть неадекватного человечка конкуренту на выборах в президенты - и вот он уже не конкурент.

Что-то мой бывший препод по основам компьютерной безопасности, специалист в этой области, является фанатом apple и что-то не жалуется. Ну его уж никак не выставишь жертвой простой рекламы.

Не вижу ничего плохого, если человек пользуется продукцией какой-либо фирмы, если она ему подходит лучше. Например из удобства.
Не думаю, что ваш бывший препод, давился в очередях за наиновейшим гаджетом этой фирмы. Я не о тех, кто делает свой выбор сознательно - может гаджет им правда понравился. Таких мало.
Я о тех баранах, которые ведутся на рекламу и ломятся толпами за хорошо прорекламированным продуктом. Именно на них Apple (как кстати и почти любая другая IT-компания) делает львиную долю прибыли. Потому что их много.

Вы приписываете мне то, что я не говорил. Я говорил, что Сталин подмял под себя все СМИ- и в них говорилось только о ПОБЕДАХ Сталина. О его ПОРАЖЕНИЯХ или НЕУДАЧНЫХ РЕШЕНИЯХ не говорилось ничего, либо назначались стрелочники.

А зачем?

Если бы в СМИ рассказывали о всем, И о ПОБЕДАХ, И о ПОРАЖЕНИЯХ- тогда Сталина восхваляло бы гораздо меньше народу.

За этим?
Или ради какого-то там мифического "торжества демократии" или "свободы слова"?
Класть на одну чашу весов стабильность государства и страны, а на другую - какие-то эфемерные понятия, непонятно кем навязанные?
И все это в условиях, когда т.н. "цивилизованному миру" не понравился второй передел собственности в 20-м веке и ему хотелось третьего...
ПМСМ, как минимум неумно.

Да и знали все. Не было в стране семьи, которой бы не коснулась война и/или коллективизация с индустриализацией. В том то и дело, что знали, причем на собственной шкурке.

Знали еще, если не все, то многие, что без индустриализации и коллективизации нас бы смяли и съели. Советская пропаганда очень тщательно и последовательно отбирала факты недружественного отношения к нам "западных демократий". Да и не надо было особо стараться в условиях, когда их и отбирать-то почти не приходилось.
На нас Запад и сейчас глядит волком и норовит - как бы скушать. Притворяется только лучше - в связи с тем что мы притворяемся демократией.

К тому же, рассказ СМИ о поражениях и недостатках властей - это еще даже не полдела. У нас вон трубят на каждому углу о всяких "приколах" от властей. И что? Власти как-то реагируют?
Или вдруг меняются?
Ведь точно так же назначают стрелочников и все. "Все так делают" (с).

Я соглашусь, что там не все так хорошо,как пытаются представить, но этот ролик показал, что у нас еще круче.

А что значит "еще круче"? В чем? В тупости СМИ? Или отсутствии свободы слова?
Полной свободы слова нет нигде. Потому что она вредна для общества. На всех уровнях - от семьи и школьного класса и вплоть до государства и даже мира.

[Shoehanger]

[Shoehanger]

В таком случае и сам медведев строчит по плану Даллеса:

[Shoehanger]

Медведеву не понравится Ваш сталинский символизм!