Москве приготовили "оранжевый" сценарий

[Mirnyi]

2 Kos.

И буржуазное классовое общество строим и не советуем этому сопротивлятся, перетянув дедушку Ленина на другую сторону.

Если есть враждующие классы, значит должна быть и борьба между ними.
Значит должны быть и митинги и прочии прелести этой борьбы.
К чему и идем.

Так и до рабовладельческого докатимся и т.д.

А туда и катимся.
Проблема в том, что класс-могильщик (тот, который должен бороться и митинговать), классом-гегемоном не развивается, как это должно происходить на восходящей ветви развития, а сознательно разрушается и уничтожается. И такое возможно только на нисходящей ветви.
Т.е., вначале какая-никакая буржуазия сознательно разрушая класс пролетариев, сама деградирует до уровня феодала, а затем этот новый феодал будет вынужден разрушать уже класс буржуазии... и так далее...
И именно это сейчас и происходит.
Причём, происходит не только в России. Это происходит во всём кап. мире. Неоколонизация не с целью получить дополнительные ресурсы, которые нужно развивать ради продолжения собственного развития, а с целью остановить и повернуть вспять развитие колоний. Чтобы колония не смогла поставить под сомнение власть деградирующей метрополии, колония тоже должна деградировать.
Империализм достиг той точки, когда выживает не тот, кто быстрее развивается, а тот, кто медленнее деградирует. Просто естественные ограничения больше не позволяют выращивать пики развития и подтягивать к этому уровню остальных. А раз остальных нельзя развивать, значит нельзя развиваться самому, значит остальных нужно либо остановить на достигнутом уровне, либо начать опускать, иначе система гегемонии рухнет.

--- Добавлено ---

Я тут уже у Коса спрашивал но он не ответил - в чем же сейчас совпадают интересы народа и и интересы власти, что ее надо охранять и лелеять?

А можно я отвечу?
Общие интересы - в сохранении целостности страны. В недопущении разбиения на псевдогосударства-колонии под управлением того же госдепа, в удержании страны от обвала в пропасть гражданской войны и интервенции.
Да. Медвепуты ведут страну в эту же пропасть. Но по наклонной. Скинуть их - значит свалиться туда отвесно.

[AlexFF]

А можно я отвечу?
Общие интересы - в сохранении целостности страны. В недопущении разбиения на псевдогосударства-колонии под управлением того же госдепа, в удержании страны от обвала в пропасть гражданской войны и интервенции.
Да. Медвепуты ведут страну в эту же пропасть. Но по наклонной. Скинуть их - значит свалиться туда отвесно.

Так так, ну поддержите вы медвепутов и что будет? Пропасть как Вы пишете та же, только под чуть другим углом и дороже.
Ну а что дальше то?

Стукнет 12 часов и тыква (власть) превратится в карету (станет работать на народ)?

У Вас такая надежда?
По моему это ничем не обеспеченная слепая вера..
Что по Вашему даст поддержка власти медвепутов если они же по вашему так же ведут страну к обрыву?
И почему если не медвепуты - то альтернатива только гражданская война?
Потому что сами медвепуты так всех запугивают?

Ответьте же в чем полезность для страны меедвепутов и что дальше по Вашему нужно делать?

[Mirnyi]

Так так, ну поддержите вы медвепутов и что будет? Пропасть как Вы пишете та же, только под чуть другим углом и дороже.
Ну а что дальше то?

Стукнет 12 часов и тыква (власть) превратится в карету (станет работать на народ)?

У Вас такая надежда?
По моему это ничем не обеспеченная слепая вера..
Что по Вашему даст поддержка власти медвепутов если они же по вашему так же ведут страну к обрыву?
И почему если не медвепуты - то альтернатива только гражданская война?
Потому что сами медвепуты так всех запугивают?

Ответьте же в чем полезность для страны меедвепутов и что дальше по Вашему нужно делать?

Строить нужно новый класс. Материала - пол страны, а организации, идеологии, структуры... нет.
А на это нужно время. Поэтому, по наклонной - лучше, чем отвесно.
Вот и вся полезность. Внутренний враг может быть внешним союзником. Наоборот - никогда.

--- Добавлено ---

Подавление контрреволюции показало, что революции у нас просто так больше невозможны. Чего Вы боитесь?

Революции нигде просто так невозможны. Ни больше, ни меньше.
Да и сфига ли 91-й в революции записали?
Скорее дворцовый переворот.

[Kos]

Строить нужно новый класс. Материала - пол страны, а организации, идеологии, структуры... нет.
А на это нужно время. Поэтому, по наклонной - лучше, чем отвесно.

[ir spider]

Общие интересы - в сохранении целостности страны. В недопущении разбиения на псевдогосударства-колонии под управлением того же госдепа, в удержании страны от обвала в пропасть гражданской войны и интервенции.
Да. Медвепуты ведут страну в эту же пропасть. Но по наклонной. Скинуть их - значит свалиться туда отвесно.

Вот поэтому коммунисты розлива 80-х и не являются большевиками 20-х. Крови бояться стали, гражданская война и революция стали не их методом. Не красные какие то, а так... бледно розовенькие. Боятся ручки испачкать, в бога верить стали.
А я считаю что стране самая дорога в революцию и гражданскую войну. И кровью всю эту присосавшуюся гниду смывать. Потому что другой путь, "путь эволюции" есть предательство интересов трудящихся. Это меньшевистский, соглашательский путь.

[Kos]

Вот поэтому коммунисты розлива 80-х и не являются большевиками 20-х. Крови бояться стали, гражданская война и революция стали не их методом. Не красные какие то, а так... бледно розовенькие. Боятся ручки испачкать, в бога верить стали.
А я считаю что стране самая дорога в революцию и гражданскую войну. И кровью всю эту присосавшуюся гниду смывать. Потому что другой путь, "путь эволюции" есть предательство интересов трудящихся. Это меньшевистский, соглашательский путь.

Я бы с Вами согласился, если бы в стране существовала большевистская партия, организованная и жесткая, способная быстро взять страну под свой контроль. Сегодня же революция приведет к интервенции и оккупации России "цивилизованными народами". А те не будут разбираться кто там буржуазия, кто рабочий, закатают всех под нары.
Надо ждать, сейчас для революции худшее время из возможных. Внешний враг силен как никогда, внутренние силы раздроблены и деморализованы. Пускай враг истощится, а внутренние силы объединятся на новой основе, тогда можно будет думать и о революции.

[SAS_47]

Власть опаздывает за развитием ситуации.

http://nevex.tv/entries/49118/


Прикольные, все же, эти митинги.
Прямо "Черная рука" в детском садике.

[Shoehanger]

Я точно уверен, что события в Тунисе, Алжире, Египте, Йемене, Сирии, Казахстане и России не просто случайность, а происки внешних сил, изо всех сил раздувающих мировую войну, чтобы погреть на ней руки.

Нам-то чего? Мы же не арабы!

[SAS_47]

До Болотной и на Болотной собирались разные люди. А не только зажравшиеся и провокаторы, которых был меньший процент.

Вот те на! Классы есть, а классовой борьбы нет.
Класс зажравшихся и класс агентов борется с классом жуликов.

[Kos]

До Болотной и на Болотной собрались разные люди. А не только зажравшиеся и провокаторы, которых был меньший процент.

Вы его измеряли? ВСЕ из посетителей митинга, которых я знаю лично, работают в теплых офисах, получая от 1500$ в мес. и выше (некоторые ЗНАЧИТЕЛЬНО выше).

Вот те на! Классы есть, а классовой борьбы нет.

Классовая борьба есть всегда, просто она далеко не всегда принимает насильственные формы. Но иногда принимает уже и сейчас, см. Пикалево. И далеко не всегда она направлена снизу вверх. Сейчас она проходит сверху вниз - буржуазия против пролетариата, а не наоборот, потому что сегодняшней буржуазии пролетарий просто не нужен, она паразитирует на ресурсах, добыча которых не требует большого количества работников. Но это просто исторический этап, который безусловно приведет к обострению борьбы.

Класс зажравшихся и класс агентов борется с классом жуликов.

Это внутриклассовые разборки, которые провоцируются извне. И прецедент в истории России уже был:

...Они называют себя "новыми декабристами". И даже не догадываются, насколько правы.
Даже в школе цитируется фраза Ленина : "..страшно далеки они от народа". Мало того, они давно и прочно отстали от текущей потребности России в новом. Впрочем, как и те, первые, декабристы. В школьных учебниках времён застоя они выглядели героическими личностями, борцами с "кровавым режимом". На самом деле, если приглядеться к их фигурам не через школьный учебник, -- то что мы увидим?...
Ни один из "радетелей" за счастье народное не отпустил своих крепостных, а Пестель отличился тем, что разворовывал полковую кассу, в чём и был уличён. У них не было ни программы, ни четкого плана действий, ни лидера. ...
Что же хотят "новые декабристы"?
Фактически они обижены на то, что оказались не у дел. Социальный лифт, как и для первых декабристов уже не работает для них, чтобы продвинуться куда-то, им нужно спровоцировать "переворот"...

--- Добавлено ---

Ну а все таки что дальше то по Вашему мнению если поддержать медвепутов?
Как то уклоняетесь обрисовать перспективы страны при звездноподобном лидере...

При сохранении в России режима буржуазной демократии страна будет постепенно деградировать, во всех областях. Но, еще раз, изменить ситуацию может только полная смена общественного устройства, а не перестановка фигур во власти.

[AlexFF]

При сохранении в России режима буржуазной демократии страна будет постепенно деградировать, во всех областях. Но, еще раз, изменить ситуацию может только полная смена общественного устройства, а не перестановка фигур во власти.

И каким образом сменить общественное устройство не убрав медвепутов?
Медвепуты будут сами себя изменять?

[=RP=SIR]

Вы его измеряли? ВСЕ из посетителей митинга, которых я знаю лично, работают в теплых офисах, получая от 1500$ в мес. и выше (некоторые ЗНАЧИТЕЛЬНО выше).

Как человек с такой оценкой человечности собирается строить светлое будущее ? Все только в денежку переводим ? Считаем сколько варенья кому просыпалось?
По вашему достаточно человека купить за 1500$ в месяц , и он продаст все ? совесть , честь , чувство собственного достоинства ?

[Kos]

Как человек с такой оценкой человечности собирается строить светлое будущее ? Все только в денежку переводим ? Считаем сколько варенья кому просыпалось?
По вашему достаточно человека купить за 1500$ в месяц , и он продаст все ? совесть , честь , чувство собственного достоинства ?

Ну мне, как человеку из глубинки Краснодарского края, где нормальной считается з/п 5-8 000 руб, странно видеть недовольство людей, которые приезжают на работу на Лексусах.
Мне б хотелось увидеть среди лидеров протестующих примеры совести, чести и чувства собственного достоинства. Покажите на кого равняться? Кто у нас там подвижник-бессребреник? Немцов? Навальный? Собчак? Кто?

[=RP=SIR]

Ну мне, как человеку из глубинки Краснодарского края, где нормальной считается з/п 5-8 000 руб, странно видеть недовольство людей, которые приезжают на работу на Лексусах.
Мне б хотелось увидеть среди лидеров протестующих примеры совести, чести и чувства собственного достоинства. Покажите на кого равняться? Кто у нас там подвижник-бессребреник? Немцов? Навальный? Собчак? Кто?

Естественно равняйтесь на Путина Медведева , и тд ... Я смысл вашего поста понять не могу , если человек приехал на Лексусе , то он уже не может быть не довольным ?
Его смысл жизни это нарубить бабла , а больше хоть трава не расти ? По себе людей оцениваете ? Все измеряем только бочками варенья и коробками печенья ?
П,С да и вообще что за неуемное желание быть на кого то похожим , на кого то равняться . Будьте похожи на себя , равняйтесь на себя.

[Mirnyi]

Естественно равняйтесь на Путина Медведева , и тд ... Я смысл вашего поста понять не могу , если человек приехал на Лексусе , то он уже не может быть не довольным ?
Его смысл жизни это нарубить бабла , а больше хоть трава не расти ? По себе людей оцениваете ? Все измеряем только бочками варенья и коробками печенья ?

Нет.
По тому, как эти лексусы заработаны.
ЖиВ против ПЖИВ... Пчёлы против мёда

[=RP=SIR]

Нет.
По тому, как эти лексусы заработаны.
ЖиВ против ПЖИВ... Пчёлы против мёда

Опять в ситуацию где все нищие и потому все честные . Дурдом .
У меня есть знакомый , золотые руки у человека , свой небольшой бизнес , установка сигнализаций , два человека в подчинении , один из которых родной брат . Он свои деньги зарабатывает честным трудом . Так ему теперь что ? Джип продать , и ездить в автобусе , что бы честным считаться ?

[Kos]

П,С да и вообще что за неуемное желание быть на кого то похожим , на кого то равняться . Будьте похожи на себя , равняйтесь на себя.

Тот, кто равняется на себя, не ходит на митинги. А кто идет на митинг, тот равняется на организаторов митинга, он приходит поддержать их и их идеи. Поэтому не надо уходить от важного вопроса КТО СЕГОДНЯ ВЕДЕТ ЗА СОБОЙ ЛЮДЕЙ НА МИТИНГИ? И ДЛЯ ЧЕГО? Не за бабло? Не за бочку варенья и корзину печенья? Нет?

--- Добавлено ---

Опять в ситуацию где все нищие и потому все честные . Дурдом .
У меня есть знакомый , золотые руки у человека , свой небольшой бизнес , установка сигнализаций , два человека в подчинении , один из которых родной брат . Он свои деньги зарабатывает честным трудом . Так ему теперь что ? Джип продать , и ездить в автобусе , что бы честным считаться ?

Он ходит на митинги и не доволен Путиным и Партией Жуликов И Воров?

[=RP=SIR]

Тот, кто равняется на себя, не ходит на митинги. А кто идет на митинг, тот равняется на организаторов митинга, он приходит поддержать их и их идеи. Поэтому не надо уходить от важного вопроса КТО СЕГОДНЯ ВЕДЕТ ЗА СОБОЙ ЛЮДЕЙ НА МИТИНГИ? И ДЛЯ ЧЕГО? Не за бабло? Не за бочку варенья и корзину печенья? Нет?

Вы ходили на митинг ? Нет ? А я ходил , и я ходил не потому что надо на кого то равняться и кому-то заглядывать в рот . Мой поход на митинг это форма протеста против существующей власти , как и чье либо голосование за КПРФ . Максимум что может делать организатор митинга попытаться направить гнев тольпы в свою пользу , но для этого он должен понимать что эта толпа хочет слышать. Если бы на этом митинге вылез бы деятель и начал бы кричать да здравствует Путин , Его слава ведущего была бы стремительно коротка .

Он ходит на митинги и не доволен Путиным и Партией Жуликов И Воров?

ПЖиВ он не доволен как и любой другой честный и порядочный человек.

--- Добавлено ---

Вот мне интересно... SiR, ты пойдёшь на шествие гомосексуалистов, если они повесят лозунг "долой ПЖИВ"?

А вы будете голосовать за Путина если за него проголосуют все гомосексуалисты ?

А то и хочу сказать, что нет в стране легитимного с моральной точки зрения капитала - ни мелкого, ни, тем более, крупного. Есть последствия делёжки ограбленного населения.

И каким образом человек зарабатывающий своим трудом , есть вор ? Тогда и вы тоже вор .

[mens divinior]

Вы его измеряли? ВСЕ из посетителей митинга, которых я знаю лично, работают в теплых офисах, получая от 1500$ в мес. и выше (некоторые ЗНАЧИТЕЛЬНО выше).

это плохо? А приди те, которые получают значительно меньше, то сказали бы "вон бомжи, алкоголики, лентяи-бюджетники халявы захотели".
Короче,как в соседней теме - "Я в 2001-м отхерачил рейс 3 месяца в море, пришел и квартиру себе купил. Слава Путину! Работать надо, а не балластом быть и ныть что коммунизма нету до сих пор." (с) ir spider

[mens divinior]

потому что сегодняшней буржуазии пролетарий просто не нужен, она паразитирует на ресурсах, добыча которых не требует большого количества работников.

дык вы же сами этой "добыче" в соседней теме дифирамбы пели, а теперь оно у вас "паразитирование"...чудеса...

[Kos]

дык вы же сами этой "добыче" в соседней теме дифирамбы пели, а теперь оно у вас "паразитирование"...чудеса...

Я ж вроде подробно там расписал - если сравнивать 2000-е с 90-ми, то налицо явный прогресс, связанный с развитием промышленности (да, в основном связанной с добычей ресурсов), с развитием инфраструктуры и производств, связанных с этой тематикой. Да, сравнивая с СССР мы можем усмехаться над локальностью этих успехов, но по сравнению с 90-ми они очень велики. Все сравнения с 90-ми идет в плюс сегодняшней власти, думаю, с этим сложно спорить.
Да, большая часть элиты ПАРАЗИТИРУЕТ на добывающих отраслях, тем не менее, в отличие от 90-х, они развиваются.
Следующий неизбежный шаг, как мне кажется - развитие тяжелого машиностроения и станкостроения. Глубина переработки на нашей территории будет возрастать. Производства будут развиваться.
ХОРОШО, что работа идет, строятся добывающая и перерабатывающая промышленность, к ней тянутся дороги и улучшаются населенные пункты. ПЛОХО то, что все это происходит под контролем буржуазии.
Я считаю, что все равно общая тенденция в развитии России под властью буржуазии - деградация. Деградация в образовании, науке, общественных отношениях.
Я считаю, что сегодня народ НЕ ГОТОВ взять власть в свои руки и строить справедливый строй - социализм. Я считаю и уверен, что сегодняшние разжигатели "великих потрясений" пляшут под иностранную дудку и их ни в коей мере не заботит народ России, они мечтают о теплом месте в "мировой элите", соответственно народу России нечего делать в их рядах.
Я считаю, что народ России должен снова породить великую ИДЕЮ, новую ПАРТИЮ, носителя этой идеи, и ЛИДЕРА, который будет готов организовать приход народной партии к власти. А до этого надо всеми силами поддерживать сложившийся консенсус между властью и народом.
Так понятнее?

[Mirnyi]

Я ж вроде подробно там расписал - если сравнивать 2000-е с 90-ми, то налицо явный прогресс, связанный с развитием промышленности (да, в основном связанной с добычей ресурсов), с развитием инфраструктуры и производств, связанных с этой тематикой. Да, сравнивая с СССР мы можем усмехаться над локальностью этих успехов, но по сравнению с 90-ми они очень велики. Все сравнения с 90-ми идет в плюс сегодняшней власти, думаю, с этим сложно спорить.
Да, большая часть элиты ПАРАЗИТИРУЕТ на добывающих отраслях, тем не менее, в отличие от 90-х, они развиваются.
Следующий неизбежный шаг, как мне кажется - развитие тяжелого машиностроения и станкостроения. Глубина переработки на нашей территории будет возрастать. Производства будут развиваться.
ХОРОШО, что работа идет, строятся добывающая и перерабатывающая промышленность, к ней тянутся дороги и улучшаются населенные пункты. ПЛОХО то, что все это происходит под контролем буржуазии.
Я считаю, что все равно общая тенденция в развитии России под властью буржуазии - деградация. Деградация в образовании, науке, общественных отношениях.
Я считаю, что сегодня народ НЕ ГОТОВ взять власть в свои руки и строить справедливый строй - социализм. Я считаю и уверен, что сегодняшние разжигатели "великих потрясений" пляшут под иностранную дудку и их ни в коей мере не заботит народ России, они мечтают о теплом месте в "мировой элите", соответственно народу России нечего делать в их рядах.
Я считаю, что народ России должен снова породить великую ИДЕЮ, новую ПАРТИЮ, носителя этой идеи, и ЛИДЕРА, который будет готов организовать приход народной партии к власти. А до этого надо всеми силами поддерживать сложившийся консенсус между властью и народом.
Так понятнее?

Консенсуса нет, но это не значит, что при смене первых лиц он появится.
Успехов после 90-х нет. Потому, что, как Вы правильно заметили, люди и отношения между людьми деградируют. А значит - и развитие производительных сил невозможно. Не может промышленность развиваться при деградации рабочего и служащего. Это такое же "развитие", как "экономика" трежерис - мыльный пузырь

[Shoehanger]

Революция уже была, в 1991. "Безболезненная" и "незаметная", ВДРУГ СТАЛО ХОРОШО. Потом была подавлена контр-революция, в 1993. Ещё более "безболезненна" и "незаметная". Так что мы в каком-то смысле арабов опередили.

[Kos]

Революция уже была, в 1991. "Безболезненная" и "незаметная", ВДРУГ СТАЛО ХОРОШО.
Потом была подавлена контр-революция, в 1993. Ещё более "безболезненна" и "незаметная". Так что мы в каком-то смысле арабов опередили.

Вы урвали тогда богатое месторождение чтоли? Кому это тогда стало хорошо? Сгорели все накопления, в национальных республиках русских выгоняли из домов с голой жопой, в Чечне русских резали, в 93-м началась ВОЙНА, полстраны из рабочих, инженеров и ученых превратилась в "челноков" и это, по-Вашему называется "ВДРУГ СТАЛО ХОРОШО"??? Мне второй раз не надо, спасибо.
Или это Вы так странно и непонятно иронизируете?

--- Добавлено ---

И каким образом сменить общественное устройство не убрав медвепутов?
Медвепуты будут сами себя изменять?

Я Вам не зря выше привел текст о декабристах и даже выделил ключевую фразу: "У них не было ни программы, ни четкого плана действий, ни лидера."
Смена общественного устройства в России возможна когда появится ЛИДЕР, ПРОГРАММА, ПЛАН ДЕЙСТВИЙ. Вот после этого можно смещать медвепутов или кто там тогда у власти будет.

[SAS_47]

Вопрос на вопрос. Вы его измеряли?
Чтобы всех причислить к зажравшимся и агентам.


В вашей ссылке кроме Марксовых классов были еще амеровские страты.
Оказывается в США классов нет.