Памятник советскому солдату демонтирован в Львовской области

[=M=PiloT]

Я не знаю почему ты завел разговор про меня,когда речь шла про то что не бывает Ярошей самостоятельных и бессмертных которые...итд выше)) ,но просто отвечу,хотя пост мой содержал мое мнение от которого ты сильно ушел

Скрытый текст:

Скрытый текст:

Т.е., ты тоже не способен ни разу открыть рот за свои интересы?

не способен,уже,потому что хватит,за мной придут в в сотни раз быстрее чем за тобой,но разница не большая,придут и за тобой - не переживай)) ,только рот надо открывать так,чтобы это могло быть проблемой для власти ,ну это я думаю и так ясно

Скрытый текст:

Мясо - оно тоже пригодится любой из сторон межсубъектных отношений.
За тебя даже будут драться

Ну даже тут на форуме найдется тот кто знает ,что меня пытались так использовать ,чупачупс им в рот,ты не против моей прямоты))? Я не пошляк,но этот тот случай раздражающий.

Скрытый текст:

И сожрёт тебя тот, кто себя мясом не считает, не спрашивая твоего разрешения - чего спрашивать, если ответа не будет?

В нашем мире не составляет труда навредить ,убить или сожрать . Что касается любого гос образования и их исполнителей ,да им просто не хватает на всех времени ,поэтому у них рацион из авангарда"декабристов" ,Януши в порядке,их берегут - не рядовые кадры.

Скрытый текст:

Вообще не понятно - чего я тут распинаюсь, если ты сам себя определил в тех, которых никто не услышит.

Я не знаю зачем ты говоришь что то если тебе это в тягость)),сам решай,если глянешь хронологию ,я высказался по Ярошу безадресно ,но почему то ты вступил в разговор склоняя не субъект обсуждения ,а пытаясь разложить меня,я вообще сижу тут ,играю с ребенком ,а не митингую)). А вот говорить с популярной позиции,приятной,да услышат ,но смысла в этом "папугаиние"?

Скрытый текст:

В чём меня и других хочешь убедить? В том, что "мясо" - все?

Где?)) Не уверен ,что частота моих постов и их смысл говорит об этом , ты задаешь вопросы как адвокат ,таки бессмысленные ,которые можно применить к любой ситуации и к любому посту тут)).
Вообще конечно если говорить фактами ,то конечно можно допечататься и пойти открывать дверь на стук ,хотя все дома.(я о себе)))

Скрытый текст:

А ты?

Я? Конечно мясо. Если бы я им не был я бы не сидел бы с долгами государства мне во втором поколение и по два на каждое.А если бы попытался не быть мясом ,то не было бы просто меня. Самое страшное для вождей,что бы большой процент внезапно в одночасье не перестал быть мясом - на данный момент это не возможно.

Скрытый текст:

Ну так - из любопытства - "мясо", а разговаривает , теории строит, формулы выводит ....

Формула ? Что если тут ,даже на форуме запоют не ту песню ,значит власть делает что то не так ,а пока поется песня популярная ,отражающая бред из сми ,то все идет хорошо .Но у меня увы практика, а не теории . Но в этом нет ни каких преимуществ .

Скрытый текст:

Без обид. Ладно? Видишь же сам что из твоих теорий выходит

Если честно не вижу ,так же как не вижу за что в политическом и патриотическом и самое тяжелое в военном смысле распинается среднестатистический россиянин ,если начать считать ,трудно найти мягкий синоним слову рабство. Допустим началась война ,Русских отправят завоевать Крым ,умирать,убивать,быть осужденным и проклятым и в результате не получить для себя ни чего . Где был иной пример? А почему? А ты - "все это теория заговора" .Слабый лозунговый "аргумент." Не "заговор" ,что за словечко не в кассу? Просто одни имеют других. Рад услышать опровержение.(риторически)Но этого не будет ,как и пояснений как и почему зловещая армия великой военной империи Грузия и ее космический флот обрушили свой гнев на территории интересов России)) .Скажите глупость,авантюра,самоуверенность и много чего не реального ,но ответ то очевиден. План,приказ,результат - моральное право откола автономии.

[POP]

Почему о тебе?
Да всё просто!
Ты же вывел "универсальную формулу". Вот я и предлагаю в неё подставить тебя.
Сходится?
И не надо про "большинство-меньшинство". Ответь ЛИЧНО ЗА СЕБЯ.
Забавная штука выходит, не правда ли?
Тебя хотели использовать и не смогли?
Значит, ТЫ СМОГ. Значит, "формула" не столь проста.
Логично?
Да. Один ты - ничто, как и любой "один". А чтобы быть не одному, нужно-таки, хотябы, признать за собой наличие интересов и хотябы мизерную субъектность - способность эти интересы отстаивать.
Я уж не говорю про желание.
Ну и поиметь СПОСОБНОСТЬ договариваться об отстаивании общих интересов с себе подобными.
А не отрицать эту возможность впринципе.
"Власти" и прочие пугала из твоей "теории" тоже не инопланетяне. И держится их "безграничная власть" точно на тех же принципах.
Так почему "власти" ты наделяешь способностями действовать организованно и сообща, зная, понимая и отстаивая свои интересы, а "народу" отказываешь в том же?
И почему ты останавливаешься со своим "анализом" на Грузии, а не продлишь его чуть дальше?
На фашистскую Германию, например.
Давай, порассуждай как Гитлер был нужен Сталину, раз Сталин его не зарезал при первой же возможности.
Получится?
Порассуждай ещё про то, как обманули советских солдат, отправив умирать за интересы Сталина, вместо того, чтобы "с детьми играть".
А что? Ведь не было никогда и нет никаких "интересов народов", были только "власти", гнобившие "народ"?
Хватит духа "порассуждать"?
Давай уж, доводи до логического конца. Чё уж там...
А, может, дело в другом?
Ну так... по принципу "кому выгодно" поискать истоки "теорий" об отсутствии субъектности?
А заодно и истоки "Ярошей", "Гитлеров" и прочей мерзости?
Кому выгодно, чтобы ты считал себя "мясом", народ свой считал "мясом", чтобы ты боялся собственных мыслей, собственных интересов, и уж конечно даже мысли не допускал о возможности объединиться с себеподобныии?

[=M=PiloT]

Скрытый текст:

Почему о тебе?
Да всё просто!
Ты же вывел "универсальную формулу". Вот я и предлагаю в неё подставить тебя.
Сходится?
И не надо про "большинство-меньшинство". Ответь ЛИЧНО ЗА СЕБЯ.
Забавная штука выходит, не правда ли?
Тебя хотели использовать и не смогли?
Значит, ТЫ СМОГ. Значит, "формула" не столь проста.
Логично?
Да. Один ты - ничто, как и любой "один". А чтобы быть не одному, нужно-таки, хотябы, признать за собой наличие интересов и хотябы мизерную субъектность - способность эти интересы отстаивать.
Я уж не говорю про желание.
Ну и поиметь СПОСОБНОСТЬ договариваться об отстаивании общих интересов с себе подобными.
А не отрицать эту возможность впринципе.
"Власти" и прочие пугала из твоей "теории" тоже не инопланетяне. И держится их "безграничная власть" точно на тех же принципах.
Так почему "власти" ты наделяешь способностями действовать организованно и сообща, зная, понимая и отстаивая свои интересы, а "народу" отказываешь в том же?
И почему ты останавливаешься со своим "анализом" на Грузии, а не продлишь его чуть дальше?
На фашистскую Германию, например.
Давай, порассуждай как Гитлер был нужен Сталину, раз Сталин его не зарезал при первой же возможности.
Получится?
Порассуждай ещё про то, как обманули советских солдат, отправив умирать за интересы Сталина, вместо того, чтобы "с детьми играть".
А что? Ведь не было никогда и нет никаких "интересов народов", были только "власти", гнобившие "народ"?
Хватит духа "порассуждать"?
Давай уж, доводи до логического конца. Чё уж там...
А, может, дело в другом?
Ну так... по принципу "кому выгодно" поискать истоки "теорий" об отсутствии субъектности?
А заодно и истоки "Ярошей", "Гитлеров" и прочей мерзости?
Кому выгодно, чтобы ты считал себя "мясом", народ свой считал "мясом", чтобы ты боялся собственных мыслей, собственных интересов, и уж конечно даже мысли не допускал о возможности объединиться с себеподобныии?

Скрытый текст:

ок..Гитлер и Сталин не между собой воевали,а против нас(людей) и ни одного логического довода той войны так и не было найдено ,но люди будут верить в ересь и по привычке в том числе так же как и в опровергнутого еще при жизни Дарвина. Задача ослабить Советский и Германский народы была выполнена.....больше ни слова)) ,дальше не далек порог доводов и рассуждений который,я ,как мясо не осмелюсь преступить,а ты не в силах меня к этой глупости стимулировать.Я не собираюсь ходить по граблям ,пока все теоретизировали я и мы платили за наивность и веру в существование стихийной революции,как оказалось в которой каждый Че Гевара простой агент ,а люди готовы смотреть не на количество боли,а на красивую ложь победы.Хватит.С меня уж точно.Побуду пока теоретиком пердуном тут на форуме пока не забанили,а вы проявляйтесь.
Извини меня будь ласка)) ,мы немного мягко говоря на вещи по разному смотрим ,надо как то остановиться ,при желании выше можно меня прочитать и понять и не понять ,тебя я прочитал ,даже потом еще прочту,может упустил чего.Как я писал - не планировал расширять обсуждение ,вопрос был прост и доводы тоже,все в первых постах,приятно было побеседовать,чуть сил поднакоплю и если будешь не против погрызем моск друг другу,с твоего позволения я временно попытаюсь под остудить диалог. Искренне С Уважением .

[Shoehanger]

Гитлер и Сталин не между собой воевали

Поэтому они после войны частенько выпивали по кружке баварского, сидя в уютном Потсдамском баре.

[POP]

ок..Гитлер и Сталин не между собой воевали,а против нас(людей)
...............
дальше не далек порог доводов и радений который,я ,как мясо не осмелюсь преступить,а ты не в силах меня к этой глупости стимулировать.

И не надо. Не переступай!
Даже "мясу" от таких рассуждений тошно становится?
Ото ж как...
Может, ну её на... такую тошнотворную теорию

[mens divinior]

Так почему "власти" ты наделяешь способностями действовать организованно и сообща, зная, понимая и отстаивая свои интересы, а "народу" отказываешь в том же?

потому что "власть" субстанция гораздо более однородная чем "народ", с его классовой структурой и прочими расслоениями.

[POP]

потому что "власть" субстанция гораздо более однородная чем "народ", с его классовой структурой и прочими расслоениями.

А, может быть, просто сама "классификация" "власть-народ" не имеет смысла?
Может быть, проблема в том, что "народ" вы считаете "субстанцией", забывая, что народ - это не кучка людей, делящихся по классовому и прочим признакам, а ИСТОРИЧЕСКИЙ СУБЪЕКТ, объединяемый общими интересами, общей историей и общей культурой?

[mens divinior]

Может быть, проблема в том, что "народ" вы считаете "субстанцией"

я и власть считаю субстанцией, не драматизируйте)))

ИСТОРИЧЕСКИЙ СУБЪЕКТ, объединяемый общими интересами, общей историей и общей культурой?

судя по всемирной истории - нет. 10 лет пропаганды и идёт лесом и общая история...и культура. (можем воочию это наблюдать)
Просто у власти с народом может быть (почти)симбиоз (тогда она объединяет людей историей и культурой), а может быть паразитирование (тогда наоборот, идёт дробление).
Вот у нас в Киеве паразиты завелись нынче...

[POP]

я и властьсчитаю субстанцией, не драматизируйте)))
судя по всемирной истории - нет. 10 лет пропаганды и идёт лесом и общая история...и культура. (можем воочию это наблюдать)
Просто у власти с народом может быть (почти)симбиоз (тогда она объединяет людей историей и культурой), а может быть паразитирование (тогда наоборот, идёт дробление).
Вот у нас в Киеве паразиты завелись нынче...

Тут ведь, вот какая штука...
"Пропаганда" - она же тоже не с другой планеты.
Ну и как её воспринимать - тоже не от неизвестно кого зависит.
20 лет похренизма - и почти уже нет того самого субъекта.
Вобщем, сами всё видите.
Нет субъекта - нет и народа, а расхлёбывать будет не "власть", а ты (не "они", не "кто-то", а ты)
И не власть объединяет народ. Власть без народа - ничто.
Народ объединяет именно культура и история, а разделяет пофигизм и безкультурие.
И власть - только зеркало народа. Будет "мясо", " субстанция" - и власть будет такой же "субстанцией".
Янукович вам в пример с его воровской сворой - вот уж точно "субстанция", готовая лечь под любой субъект - хоть под фашиста, хоть под чёрта.
Вот и получите теперь во власть того, кто себя к мясу не причисляет. Или найдите в себе силы быть не мясом и противопоставить то, что осталось от того народа этой мерзости - только тогда будет шанс сохранить тот народ, а не скормить его этому "народу", устанавливающему свой "порядок". Никто не даст вам такого шанса - только сами.
Только вам самим решать - быть ли мясом, "кормовой субстанцией" или частью исторического субъекта.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Со стороны можно только помочь или помешать, но ЖЕЛАНИЕ ЖИТЬ может исходить только от вас - от того, что ещё осталось от народа, как субъекта, а не как "субстанции".

[serg 61]

А, может быть, просто сама "классификация" "власть-народ" не имеет смысла?
Может быть, проблема в том, что "народ" вы считаете "субстанцией", забывая, что народ - это не кучка людей, делящихся по классовому и прочим признакам, а ИСТОРИЧЕСКИЙ СУБЪЕКТ, объединяемый общими интересами, общей историей и общей культурой?

...деление общества на массы и избранное меньшинство - деление не на социальные классы, а на типы людей; это совсем не то, что иерархическое различие "высших" и "низших". Конечно, среди "высших" классов, если они и впрямь высшие, гораздо больше вероятия встретить людей "великого пути", тогда как "низшие классы" обычно состоят из индивидов без особых достоинств. Но, строго говоря, в каждом классе можно найти и "массу", и настоящее "избранное меньшинство". Как мы увидим далее, в наше время массовый тип, "чернь", преобладает даже в традиционных избранных группах. Так, в интеллектуальную жизнь, которая по самой сути своей требует и предполагает высокие достоинства, все больше проникают псевдоинтеллектуалы, у которых не может быть достоинств; их или просто нет, или уже нет. То же самое - в уцелевших группах нашей "знати", как у мужчин, так и у женщин. И, наоборот, среди рабочих, которые раньше считались типичной "массой", сегодня нередко встречаются характеры исключительных качеств.

Ортега-и-Гассет "Восстание масс".

[miky]

Интересно, а "власть" это инопланетяне? Люди во власти откуда берутся?

[mens divinior]

Интересно, а "власть" это инопланетяне? Люди во власти откуда берутся?

а власть - это социальный фильтр, сито отбирающее определённый тип личностей. А "отсев" получается слишком разнородный, чтоб до чего-то договорится рационального.

Ну и как её воспринимать - тоже не от неизвестно кого зависит.

вода камень точит...если долго капать на мозг, то...сами видите.

И власть - только зеркало народа.

то что народ заслуживает власть которую имеет, не значит, что власть - зеркало.

Сегодня, как и всегда, политическое господство за теми, кто способен к самоорганизации.

самоорганизация - это анархическое общество Привет батьке Махно ))) Она работает ну...в масштабе райцентра максимум, а в масштабе страны - нет.

...и неизбежная самоорганизация этого хаоса, этого "субстрата" на новых центрах кристаллизации.
И Украина - только один из примеров того, что ждёт "массы", отказывающие себе в самоидентификации как народ.

ну вот нацики не отказывают себе в самоидентификации - вполне центр кристализации

[POP]

2 serg 61
Не о том речь. А о другом совсем.
Я не хочу рассматривать "общество" под микроскопом.
Я пишу о том, что такое "народ" - термин, которым, благодаря его полному извращению и обессмысливанию, сегодня позволено спекулировать любой нечисти. "Народ" и "общество" - это абсолютно разные смысловые категории.
"Общество" - это и есть "моментальное фото" - арифметическая сумма индивидов, объединённых тем или иным внеисторическим признаком. А понятие "народ" не существует вне исторического контекста, без учёта общей истории и культуры. "Народ" - это эпоха, цельное существо, это "надвременные" связи, это именно СУБЪЕКТ, обладающий интересами, волей, инстинктом самосохранения, способный к целенаправленному изменению объективной реальности в соответствии со своим виденьем собственных интересов. Это не "субстанция" и не "масса, управляемая извне", а полноценный СУБЪЕКТ.
Только в таком виде, народ способен жить и развиваться, а не деградировать и разлагаться, уступая жизненное пространство и ресурсы другим - более здоровым народам.
А рассуждалки про "мелкие сошки", про "жертвы властей" - это самый настоящий яд, лишающий народ субъектности, воли, жизнеспособности. Отрави народ индивидуализмом, пофигизмом - и делай с полученной субстанцией всё, что душе угодно. Что нельзя победить целиком, можно развратить, разделить и уничтожить по частям.

[serg 61]

2 serg 61
Не о том речь. А о другом совсем.
Я не хочу рассматривать "общество" под микроскопом.
Я пишу о том, что такое "народ" - термин, которым, благодаря его полному извращению и обессмысливанию, сегодня позволено спекулировать любой нечисти. "Народ" и "общество" - это абсолютно разные смысловые категории.
......

"Государство, это правительство и еще народ."(Бисмарк)

...политические события последних лет означают не что иное, как политическое господство масс. Старая демократия была закалена значительной дозой либерализма и преклонением перед законом. Служение этим принципам обязывает человека к строгой самодисциплине. Под защитой либеральных принципов и правовых норм меньшинства могли жить и действовать. Демократия и закон были нераздельны. Сегодня же мы присутствуем при триумфе гипердемократии, когда массы действуют непосредственно, помимо закона, навязывая всему обществу свою волю и свои вкусы. Не следует объяснять новое поведение масс тем, что им надоела политика и что они готовы предоставить ее специальным лицам. Именно так было раньше, при либеральной демократии. Тогда массы полагали, что, в конце концов, профессиональные политики при всех их недостатках и ошибках все же лучше разбираются в общественных проблемах, чем они, массы. Теперь же, наоборот, массы считают, что они вправе пустить в ход и сделать государственным законом свои беседы в кафе.

Ортега-и-Гассет "Восстание масс".

[POP]

Чушь. "Массы" - т.е., "субстрат" не способны ни на что, кроме как исполнять волю СУБЪЕКТА.
А субъект не бывает аморфным, неструктурированным "субстратом". Сегодня, как и всегда, политическое господство за теми, кто способен к самоорганизации.
А либеральная демократия просто разложила существовавшие субъекты, хаотизировала их до состояния, когда малочисленная, но высокоорганизованная группа (не "масса") способна взять контроль над "субстратизированным" большинством.
Либеральная демократия и оказалась тем самым ядом. И никакой "супердемократии" - обычный хаос, как неизбежное последствие "либеральной демократии", и неизбежная самоорганизация этого хаоса, этого "субстрата" на новых центрах кристаллизации.
Если существующие народы окажутся неспособны вернуться к самоорганизации (а в этом и есть цель "супердемократизаторов", сеявших либеральную демократию вокруг себя, но не принимавших её для себя), то они будут уничтожены и поглощены самым что ни наесть "недемократичным" способом.
Это и происходит сейчас по всему миру. Этим и заняты сейчас США, да и Европа в зонах своего влияния. И Украина - только один из примеров того, что ждёт "массы", отказывающие себе в самоидентификации как народ.

[POP]

Нет. Самоорганизация - это не анархия. Не надо путать. Это - антагонист анархии - способность устанавливать и исполнять правила и законы, единые для всего социума.
А вот ваши нацики - да - вполне себе "центр кристпллизации", и без противодействия со стороны другого центра, вполне себе способны взять под контроль ЛЮБЫЕ "массы".
Что они и продемонстрировали в полной мере.

Потому и говорю, что выбор ваш прост - либо организованное противодействие, либо - субстрат для кормления нациков, ну или тех, кто этих нациков прижмёт к ногтю.
Других вариантов нет.

[mens divinior]

Потому и говорю, что выбор ваш прост - либо организованное противодействие,

настоящих буйных мало - вот и нету вожаков)))
К тому же наших нациков спонсировали и консультировали - т.е. организовывали из-за рубежа. В отличии от всех "потенциальных центров противодействия". Хоть бы одного толкового специалиста прислали.

[POP]

настоящих буйных мало - вот и нету вожаков)))
К тому же наших нациков спонсировали и консультировали - т.е. организовывали из-за рубежа. В отличии от всех "потенциальных центров противодействия". Хоть бы одного толкового специалиста прислали.

А кто за вас должен "спонсировать буйных"?
Ну, если уж вы на "самостийность", на субъектность претендуете?
Вам было бы легче, если бы было много разных "спонсоров", и каждый со своими интересами, плюющих на ваши интересы? (А собственно, кто должен отстаивать именно ваши интересы?)
Вы бы сейчас на несколько фронтов отбивались?
Или просто хочется "выбора" кем быть съеденным и уничтоженным? И "повилять" между разными "спонсорами"?
Янукович уже "довилялся".
Вам сейчас уже открытым текстом сказали, что Россия готова вписаться за вас - всё, что нужно от вас - показать собственную решимость не "вилять". Будут и "спонсоры", и конкретная силовая поддержка, но БЕЗ вашего участия НИКТО, ничем ПОМОЧЬ не сможет.
Решите отсидеться - отсидитесь, пока не придут конкретно за каждым. Сможете организоваться - будет шанс выжить большинству.

[mens divinior]

А кто за вас должен "спонсировать буйных"?

а кто их во всём мире спонсировал?

Ну, если уж вы на "самостийность", на субъектность претендуете?

ни на какую самостийность мы не претендуем, зато кто-то претендует на "русский мир"

Вам было бы легче, если бы было много разных "спонсоров", и каждый со своими интересами, плюющих на ваши интересы?

ну если много, то с кем-нибудь интересы-то и совпали бы

Вы бы сейчас на несколько фронтов отбивались?

тоже может быть) если между несколькими центрами притяжения тело расположить, то вот она, стабильность...

Вам сейчас уже открытым текстом сказали, что Россия готова вписаться за вас - всё, что нужно от вас - показать собственную решимость не "вилять".

Губарев уже показал решимость...и где он, и кто ему помог? Нет, не танками...офицера-телохранителя хватило бы.

[F74]

ни на какую самостийность мы не претендуем, зато кто-то претендует на "русский мир"

Ну и что в этом плохого? Некоторые провозгласили Pax Americana, и все дружно хлопали Ираку-1, Югославии, Афганистану, Ираку-2...


Еще раз повторю- я против войны, но если будет нужно, сделаю все от меня зависящее, чтобы наших парней погибло меньше.

[mens divinior]

Ну и что в этом плохого?

ничего плохого. Но в это же вкладываться надо, а не пускать всё на самотёк.

сделаю все от меня зависящее, чтобы наших парней погибло меньше.

разбомбите трёх тушек
Эхх...как это легко было сделать пока все они тусовались на майдане...одной гранаты на сцену бы хватило.

[F74]

ничего плохого. Но в это же вкладываться надо, а не пускать всё на самотёк.
разбомбите трёх тушек
Эхх...как это легко было сделать пока все они тусовались на майдане...одной гранаты на сцену бы хватило.

Не наш масштаб. Один самолет спокойно весь майдан бы уложил.

[mens divinior]

Один самолет спокойно весь майдан бы уложил.

и что помешало?

Вот им ничего не мешает:

Скрытый текст:

Из массы писем, пришедших в личку, выделю два, прямо относящихся к теме.

Киевлянин "Алексей", работающий на Оранжерейной (видимо, 8, потому что напротив морга), сообщает, что, в самом деле, во дворе предприятия разгружаются машины "с чем-то длинным и, видимо, тяжелым, упакованным в пластиковые мешки, боюсь даже подумать, что там", причем если раньше груз привозили по два-три мешка на легковушках и часто, то теперь по многу и раз в день, примерно около полуночи. То есть, по его мнению, "где-то есть накопительный пункт", откуда что-то в централизованном порядке отправляют на утилизацию.

Киевлянка "Галина Сергеевна" сообщает, что несколько дней назад на улице был схвачен неизвестными и куда-то увезен её зять, активист движения "За чистый Киев", ранее получавший советы "уезжать пока не поздно". Вчера, уже в полном отчаянии, она через знакомых нашла "влиятельного и приличного"фюрера среднего масштаба, бросилась ему в ноги и тот, наведя справки, "с искренним сочувствием" сообщил ей, что "уже поздно, зять сам виноват", посоветовав "принять, пережить и побольше молиться, но подумать о дочери, внучке и не делать глупостей" и пообещав, что "после войны власти помогут с пособием".http://putnik1.livejournal.com/2840885.html

[POP]

а кто их во всём мире спонсировал?
ни на какую самостийность мы не претендуем, зато кто-то претендует на "русский мир"

ну если много, то с кем-нибудь интересы-то и совпали бы

тоже может быть) если между несколькими центрами притяжения тело расположить, то вот она, стабильность...


Губарев уже показал решимость...и где он, и кто ему помог? Нет, не танками...офицера-телохранителя хватило бы.

Кто-то - это не вы?
А нахрена нам "русский мир", в котором каждый второй будет говорить, что его "оккупировали проклятые москали" и будет искать возможность "болтаться между центрами притяжений"? Насчёт устойчивости - неужели ещё не понятно, что никакой устойчивости так не будет. Ну попробуйте карандаш на остриё поставить - долго простоит?
Кто такой Губарев? Почему вдруг к нему приставлять российского офицера или тем более танки? На Украине не нашлось десятка офицеров с оружием, которые были бы готовы его защитить? Тогда, кто он такой и кого он представляет? Семья его в России, в безопасности. А почему российские офицеры должны его защищать? Чтобы их же потом обвинили в агрессии против "самостийной Украины"? Вы сами-то головой думайте.
Неет, ребяты-демократы, свою волю или безволие вы уже выразили, отделившись от России. Обратно силой вас никто тянуть не будет - себе дороже обойдётся. Определяйтесь - захотите быть с нами не на правах "оккупированного братского народа", а на правах части единого и неделимого народа, с общей историей, общими интересами, общими проблемами и общими радостями - добро пожаловать. Нет - значит, нет.

[POP]

Вот интересно...
Когда в Москве болотная шушара попрёт по майдановскому сценарию, нам, россиянам от кого спонсирования и гранаты ожидать?
Не подскажете?
От китайцев, чтоли?